Совмещенный триммер РВ с РВ добавляет ли маневренности??

[tahorg]

Долго драться меня заставляет то что нас 6 против нас тоже 6, и там не дети сидят, а бомберы должны отработать и уйти.

[Podvodnik]

Тахог, большое спасибо!

[trabla]

Просветите. Триммер может рули на 100% отклонить? Если нет, то не могу понять, как он может помогать их отклонять на 100% при большой загрузке. Или он их, всё таки, не отклоняет более чем ему положено(речь об игре)?

Спасибо

[tahorg]

Уже раз 10 обсуждалось, даже сыылки есть в этой ветке. Если коротко - максимальное отклонение джойстка в игре соотвествует не максимальному отклонению плоскости, а некому "стандартному" усилию приложенному к РУС. А собственно отклонение плоскости есть фукнция от этого усилия, скорости, типа самолета и положения тримера, который смещает равновесное положение ручки.

Так как пилот ВМВ не мог отклонить в полете ручку на полный ход рулевой поверхности (ибо это требовало НЕРЕАЛЬНЫХ усилий на ручке), то выкрутив триммер, и сместив таким образом равновесное положение руля, можно было отвернуть плоскость на больший угол.

В мемуарах А.И. Покрышкина указан в прямую факт использования трммера РВ в бою именно с указанной выше целью - повышение маневренности по тангажу. Так что (с учетом ограничений, накладываемых современными игровыми устройствами) УНВП или близко к этому.

Если хочется поспорить с приведенным выше - лучше найти ветку про тримера в игре и прочитать ее полностью. Там много умных мыслей, не думаю что можно придумать чтото еще на эту тему. Там уже все обсосано по нескольку раз. Если после прочтения ветки еще останутся вопросы, в чем я сомневаюсь, просим.

[[BF.S]Voland]

Народ я извиняюсь. А как совместить шаг винта с тягой.
Где чего в конфеге дописывать надо?

[trabla]

Народ я извиняюсь. А как совместить шаг винта с тягой.
Где чего в конфеге дописывать надо?

Воспринимаю вопрос прямолинейно .Ответ - пост №32

[[BF.S]Voland]

Там про совмещения триммера и оси джоя. А я про тягу и шаг.

[Chibis]

Тебе сюда: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...8%FF+%CB%C0%21

[Warspite]

Кстати, бОльшее изменение тангажа в единицу времени на фоке, чем на других самолетах не обязательно означает бОльшую перегрузку. Для примера можно привести просадку при выходе из пикирования - то есть вектор движения самолета не совпадает с горизонтальной осью самолета.
Мне кажется что во время доворотов на большой скорости фока подобным образом "просаживается" и несмотря на плохой "вираж" направляет нос в нужном для стрельбы направлении (с соответствующим сливом энергии - самолет поперек потока становится).

[Big-B]

вообще, вот почитал я это все, и меня затерзал вопрос - ладно, в игре такие махинации возможны, а в жизни????
и пошел я к своему товарищу, он на як 52 летает (летал), он мне сказал, что это чиста Илдвашная фишка, и в жизни такого сотворить НИЗЯ, т.к. усилие которое придется приложить к РУС, будет равно от 100, до 300 киллограмм, сильные есть?????? (кстати товаришь мой тоже поклонник ил 2.....)

[Buka]

Сообщение от Hetzer
Берм, например 109-й. Стоим на ВПП. Выкручиваем триммер до упора, например "на себя". Смотрим, теперь тянем РУС на себя и что видим? Что РВ поднялся выше.

Естественно ( В игре несколько неправильно реализована визуализация и немного упроще управление, тока и всего
По правильному, вращение трммера стоящего на земле ла никак не могет изменить полжение управляющего элемента. В игре же, триммера висят на той же оси что и сами управляющие элементы (отсюда их неработоспособность при перебитии тяг). Поэтому то, отклоняя на земле триммер ты наблюдаешь отклонение рулей. Но!! Триммера не дают максимального отклонения, они лишь снимают нагрузку с органов управления, поэтому то ты и доворачиваешь РУСом еще немного, так как на стоящем самолете ничто этому не сопротивляется.

[Мотылёк]

Задам вопрос местным гуру аэродинамики
Возьмем для примера триммер РВ.
Отклоняем триммер вниз. На него начинает давить поток воздуха. Вверх.
Триммер уходит вверх и тянет за собой РВ.
РВ отклоняется вверх (триммер остается отклоненным вниз). На него начинает давить поток воздуха. Вниз.
Хвост самолета, под действием этой силы стремится уйти вниз. Нос поднимается - летим вверх.
Вроде бы, всё логично. Но недопонимаю я один момент.
Если ручку не придерживать (говорим про реальный ЛА), то плоскость РВ займет такое положение, при котором величины сил, действующих на РВ и триммер РВ, сравняются. А коль они сравняются (равнодействующая = 0), то что за сила давит вниз на хвост самолета, заставляя его поднимать нос?
Напомню, пилот ручку не трогает!

[Yo-Yo]

Не путай силы и шарнирные моменты.

[Мотылёк]

Не путай силы и шарнирные моменты.

Имеете ввиду моменты сил? \
Я после ночи упорных раздумий (во сне), тоже усомнился в правильности своих прикидок. Вы правы, приравнивать надо не величины сил, а моменты, создаваемые этими силами. Вопрос в том, относительно какой оси эти моменты считать? Полагаю, относительно оси качания руля.
Развернутый ответ был бы полезнее мне, тёмному, чем многозначительное "НО".

[Механик]

о, точно, можно было бы под яков шифроваться!! типо я як, ой я опять не як

[tahorg]

Моменты отклоняющие плоскость - относительно оси плоскости. Моменты разворачивающие самолет - относительно ЦМ самолета.

[=M=Vegas]

попробовал совместить, сначало понравилось, маневреннее на больших скоростях стал, думал вот классно, правда на малых скоростях стал блэк-аут чаще приходить, но контролировать можно было.вообщем был доволен. пока не зашел на шесть противнику, вот тут то и началось, почти весь потраченный боекомплект в пустую ну ни как не могу попасть, колбасит как не знаю кого. вообщем полетал два-три дня (я уже забыл что такое сбивать) и вернул старые настройки, а тримера на кнопки посадил, щас буду снова привыкать...

[Kursant №1]

попробовал совместить, сначало понравилось, маневреннее на больших скоростях стал, думал вот классно, правда на малых скоростях стал блэк-аут чаще приходить, но контролировать можно было.вообщем был доволен. пока не зашел на шесть противнику, вот тут то и началось, почти весь потраченный боекомплект в пустую ну ни как не могу попасть, колбасит как не знаю кого. вообщем полетал два-три дня (я уже забыл что такое сбивать) и вернул старые настройки, а тримера на кнопки посадил, щас буду снова привыкать...

как вариант...
1. выключи фидбек, мешает же!!!
2. уменьши кривые на тангаж
3. повесь триммира на ОТДЕЛЬНУЮ ось (хоть мыШа купи ещё одного, но на отдельную непременно)
4. плюнь на всё и летай как тебе нравится:old:

[=M=Vegas]

1 фидбэк не мешает пилотированию, наоборот помогает. мешает фидбэк когда стреляешь, поэтому эффекты стрельбы свел на нет. так что унвп.
2 пробовал со сглаживанием, лучше, но точность стрельбы так же хреновая.
3. теперь триммера поставил на генератор ч/з NV, нажал кнопку они вывернулись побольше (тутможно регулировать на сколько), отпустил - в нейтраль.
4 плюнул... три раза...через левое плечо

[Sergio123]

Из той же книги - о перебитом руле высоты :
Когда я отворачивал, мою машину сотряс мощный удар. Ага, я совершенно забыл, что позади меня был еще один. Я немедленно резко спикировал. Русский больше не стрелял, и я не видел его у себя сзади. Я продолжал пикировать к Керчи. На 1500 метрах и скорости 600 км/ч я потянул за ручку управления, чтобы выйти из пикирования. Она подалась удиви¬тельно легко. В тот же самый момент я понял, что все еще пикирую и что руль высоты не реагирует. Я мгновенно отбросил мысль выпрыгнуть с парашю¬том, потому что на такой скорости не смог бы по¬кинуть самолет.
Керчь становилась все ближе, и через несколько се¬кунд я должен был врезаться в центр разрушенного города. Вдруг у меня возникла мысль: триммеры. Про¬клятье, триммеры! Я установил их в положение «пе¬ретяжелить нос», когда начал пикирование.
С такой скоростью, на какую был способен, я на¬чал обеими руками крутить штурвал управления трим¬мерами'. Я выровнял самолет прямо над Керчью. Она была так близко!

[Ed]

Хм... Разве на 109-м триммера не устанавливались на земле?

[Kursant №1]

Хм... Разве на 109-м триммера не устанавливались на земле?

Угу.. на руль направления