???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 11 ПерваяПервая 12345678 ... КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 286

Тема: Катастрофа в Иркутске

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,066

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    Цитата Сообщение от denokan
    в печку специалистов, которые выводы делают и прессе сообщают.
    Ну зачем же сразу так. Ценное тут вот это.
    Цитата Сообщение от Владимир Родинов (фамилия изменена), командир экипажа аэробуса А310
    - Неисправность реверса левого двигателя обнаружилась еще в "Домодедово". И неисправный реверс отключили: допустима посадка и вовсе без реверса.

  2. #2
    КВС-инструктор Б-737 Аватар для denokan
    Регистрация
    07.02.2004
    Адрес
    UNBB UUDD
    Возраст
    46
    Сообщений
    717

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    угу. Особо интересно так же, что двигатель долго отключается. На самом деле тяга при отключении подачи топлива падает очень быстро. Было ли отключение? Если не было, то почему?
    Вот на эти вопросы лично я жду ответа. И нет желания обвинять ни технику,ни тем более экипаж,если он оказался ни с того ни с сего,после успешной посадки,дома уже одной ногой, в неожиданной нештатной ситуации.
    Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500

  3. #3
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,066

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    Безотносительно к катастрофе в Иркутске, интересно вот что - может после этого хоть кто-нибудь задумается о вреде MEL.
    Разрешать вылет с нерабочим реверсом - нонсенс. Может тогда вообще самолеты без него делать - дешевле будет.
    Вообще, неспециалиста охватывают неприятные впечатления от листания MELа - хорошо что не все его читают.
    Теперь я знаю - если мне станет плохо в самолете, на аптечку можно не расчитывать - там ее по MEL может не быть.
    Даже авто запрещают эксплуатировать без аптечки, а тут самолет полный людей.
    У нашего самолета фитюлька какая-нибудь сломается - он уже не может лететь. Буржуйский неисправен наполовину - пожалуйста, летите.
    Крайний раз редактировалось AlexF; 04.08.2006 в 17:20.

  4. #4
    Курсант
    Регистрация
    25.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    238

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    Цитата Сообщение от AlexF
    У нашего самолета фитюлька какая-нибудь сломается - он уже не может лететь.
    Вы утрируете.

    нужно просто сделать как в ПДД. Есть неисправности при которых разрешена эксплуатация, есть такие при которых разрешается на ремонт двигаться, а есть такие при которых ничего нельзя - только ждать эвакуатор.
    А так и обстоит дело. Есть неисправности, с которыми летать нельзя, есть такие, с которыми можно летать только без пассажиров, есть такие, которые серьзного влияния на БП оказать не могут. Не знают, как там с реверсом, но я не уверен, что можно выпускать без работающего реверса битком набитый пассажирами самолет, да еще и в такой аэропорт, как Иркутск. Ну и погода еще была не сахар.
    Крайний раз редактировалось worm; 04.08.2006 в 18:04.

  5. #5
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,066

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    Цитата Сообщение от worm
    но я не уверен, что можно выпускать без работающего реверса битком набитый пассажирами самолет, да еще и в такой аэропорт, как Иркутск. Ну и погода еще была не сахар.
    У меня нет под рукой MEL для A-310. Но есть для Boeing-737.
    Никаких оговорок про погоду, пассажиров и пр там нет.
    Написано, что ежели на одном из двух двиглов реверс не работает, то лететь можно.

  6. #6
    Курсант
    Регистрация
    25.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    238

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    Цитата Сообщение от AlexF
    У меня нет под рукой MEL для A-310. Но есть для Boeing-737. Никаких оговорок про погоду, пассажиров и пр там нет.
    Написано, что ежели на одном из двух двиглов реверс не работает, то лететь можно.
    Ну, раз написано - значит - можно.

    К тому же, ФСНСТ, судя по последнему документу, который я держал в руках, из неработающего реверса одного из двигателей трагедии не делало. Там были рекомендации, не более...

  7. #7
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,066

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    нужно просто сделать как в ПДД. Есть неисправности при которых разрешена эксплуатация, есть такие при которых разрешается на ремонт двигаться, а есть такие при которых ничего нельзя - только ждать эвакуатор.
    Самолет - не машина. Там ответственность на два порядка больше.
    А выходит, что сейчас требования к самолету (буржуйскому) халявнее, чем к авто.
    Это ненормально.
    P.S. Я могу ошибаться. Может быть умные дяди все уже придумали. Но пусть они обьяснят - чем они руководствовались, когда писали MEL. Явно не соображениями безопасности. Скорее соображениями экономии - лишь бы самолеты побольше часов в месяц налетывали.

  8. #8
    Техник СД Аватар для экскаваторщик
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    278

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    Не знаю... У нас в ИБА никаких МЕЛов не было. Был НИАС-78. Самолет должен быть полностью исправен и подготовлен к вылету. Я даже лампочку перегоревшую в подсветке приборов на дневной смене АОшника менять заставлял, а тут МЕЛ на 349 страниц. Жуть. Разбаловались блинн....

  9. #9
    КВС-инструктор Б-737 Аватар для denokan
    Регистрация
    07.02.2004
    Адрес
    UNBB UUDD
    Возраст
    46
    Сообщений
    717

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    и если на двух нет, то тоже можно. Реверс не является основным средством торможения.
    Чего вы к нему придираетесь? Як-42 по жизни без реверса, и ничего.
    Про МЕЛ я еще год назад писал на разных форумах-про его расслабляющие стороны в условиях российской эксплуатации подержаных иномарок, столкнулся чуть ли не с насмешками. Теперь что-то тех людей не слышно.
    Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500

  10. #10
    харощий малчик Аватар для Серж
    Регистрация
    12.09.2001
    Адрес
    мы пацаки с планеты Земля
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,261

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    ребяты! ну уже до смешного не тупите пожалуйста. видели бы вы пдо на приличный советский самолёт, радовались бы мелу, как дети. хотя смысл обоих документов один и тот же.
    и в принципе какой смысл пространно рассуждать о серьёзном документе без знания самолёта, его возможностей и правил применения ммела.
    и вообще чего заморачиваетесь таким вопросом, не лучше ли обсуждать торможение по бетону путём уборки шасси.
    не обижайтесь никто прошу, но чесное слово, в детский сад зачем играть?!
    всем удачи!
    GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!

  11. #11
    Курсант
    Регистрация
    25.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    238

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    да о том и речь, собственно, что пдо на любой самолет советский не меньше по размерам

    в этом никакого криминала нет

    представляю, как пресса подхватит
    реверс не работа - туши свет

  12. #12
    КВС-инструктор Б-737 Аватар для denokan
    Регистрация
    07.02.2004
    Адрес
    UNBB UUDD
    Возраст
    46
    Сообщений
    717

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    ПДО и МЕЛ все-таки, вещи несколько иные. МЕЛ иностранного самолета более демократичный, позволяет вылетать с БАЗОВОГО аэродрома с обширным списком неисправностей. ПДО же чаще всего разрешает полеты ДО базового аэродрома.
    Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500

  13. #13
    Курсант
    Регистрация
    25.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    238

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    Цитата Сообщение от denokan
    ПДО и МЕЛ все-таки, вещи несколько иные. МЕЛ иностранного самолета более демократичный, позволяет вылетать с БАЗОВОГО аэродрома с обширным списком неисправностей. ПДО же чаще всего разрешает полеты ДО базового аэродрома.
    Ну, аналогов-то нет. Приходится сравнивать.

    На MEL все равно перейдем, рано или поздно, надо привыкать.

  14. #14
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,066

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    Цитата Сообщение от worm
    Ну, аналогов-то нет. Приходится сравнивать.

    На MEL все равно перейдем, рано или поздно, надо привыкать.
    А что, уже сочинили MEL для Тушек и Илов?

  15. #15
    Курсант
    Регистрация
    25.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    238

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    Цитата Сообщение от AlexF
    А что, уже сочинили MEL для Тушек и Илов?
    По-моему, у Ту-204 как раз MEL, а не ПДО.

  16. #16
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,066

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    Цитата Сообщение от worm
    По-моему, у Ту-204 как раз MEL, а не ПДО.
    Я тут как-то постил отчет об эксплуатации Ту-204 во Владивосток-Авиа. Там как раз жаловались что из-за каждой фигни нельзя лететь было, в то время как при тех же проблемах Боинг-757 летел по MEL. Из-за чего создается иллюзия того, что иномарки реже ломаются.

  17. #17
    Курсант
    Регистрация
    25.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    238

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    Цитата Сообщение от AlexF
    Я тут как-то постил отчет об эксплуатации Ту-204 во Владивосток-Авиа. Там как раз жаловались что из-за каждой фигни нельзя лететь было, в то время как при тех же проблемах Боинг-757 летел по MEL. Из-за чего создается иллюзия того, что иномарки реже ломаются.

    Как бы там ни было, будущее нашего авиапрома - свалка. Так что к MEL будем привыкать, к MEL.

  18. #18
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,066

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    Цитата Сообщение от worm
    Как бы там ни было, будущее нашего авиапрома - свалка. Так что к MEL будем привыкать, к MEL.
    Я бы сказал по другому - будущее авиапарка наших АК - сейчас на свалках в пустынях США. Пример - недавнее приобритение САТ - Боинг-737-200 2 года простоявший на свалке.

  19. #19
    харощий малчик Аватар для Серж
    Регистрация
    12.09.2001
    Адрес
    мы пацаки с планеты Земля
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,261

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    Денис! да ну! быстро бортжурнал забыл! там вариантов тьма. и без цвм и без инерциалки и с отключёнными датчиками, всякой другой отказнёй практически и летают. мел просто в этом плане продуманнее, отработаннее.
    GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!

  20. #20
    КВС-инструктор Б-737 Аватар для denokan
    Регистрация
    07.02.2004
    Адрес
    UNBB UUDD
    Возраст
    46
    Сообщений
    717

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    ну я сужу по ПДО, что в РЛЭ Ту-154, все серьезные неисправности допустимы только вне базы, при вылете с базы самолет должен быть исправным, вмятины и царапины-не в счет.
    Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500

  21. #21
    КВС-инструктор Б-737 Аватар для denokan
    Регистрация
    07.02.2004
    Адрес
    UNBB UUDD
    Возраст
    46
    Сообщений
    717

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    МЕЛ вещь хорошая, когда применяется по уму, а не как панацея.
    Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500

  22. #22
    Курсант
    Регистрация
    25.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    238

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    Цитата Сообщение от denokan
    МЕЛ вещь хорошая, когда применяется по уму, а не как панацея.
    Думаю, это вопрос философии эксплуатации техники. MEL и ПДО, как уже отмечалось выше, - несколько разные вещи. Мне кажется, должно еще время пройти, пока стандарты в мозгах поменяются.

  23. #23
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    Гм-нда.
    Mortui vivos docent

  24. #24

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    Денис!Это не твой Боинг во Франкфурте 4 августа был?

  25. #25
    КВС-инструктор Б-737 Аватар для denokan
    Регистрация
    07.02.2004
    Адрес
    UNBB UUDD
    Возраст
    46
    Сообщений
    717

    Ответ: Катастрофа в Иркутске

    наверное, один из моих 11-ти.
    Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500

Страница 4 из 11 ПерваяПервая 12345678 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •