Неа. ПК - это чисто удача, повезло. Не было бы ПК - продержался бы Ил.Сообщение от DogMeat
Неа. ПК - это чисто удача, повезло. Не было бы ПК - продержался бы Ил.
Почитал. Интересно. Доля правды в этом имеется, но не учитываются и некоторые особенности.
Утверждение, что если Ил на малой высоте, то его с любой высоты видно, не совсем верно. Да, это так, но только если перехватчик находится над Илом или недалеко от него и ищет цели на фоне земли. Мне в АДВ доводилось проскакивать под носом у целой карусели. Противник был занят боем с истребителями, а ползущего на бреющем в складках местности Ила если кто и заметил, то не стал атаковать - это означало бы самому подставиться. А Ил, идущий на 3000м видно ВСЕМ вокруг в радиусе 10 км. С другой стороны, с такой дальности не видно, что это Ил, а не Лавка, например.Обычно я лечу на высоте 2500-3000 метров. После штурмовки, чем выше, тем лучше. Общественное мнение в противоречии моим взглядам считает, что штурмовик должен идти брюхом по земле и туда и обратно. Попробую доказать обратное.
Ошибочно считается, что чем ближе прижимает штурмовик пузо своего самолёта к земле, тем меньше шансов его обнаружить. Ерунда полнейшая. Из своего опыта я для себя окончательно сделал вывод – Ил-2, Штуку, 110-ый всех их видно с высоты до 7000 метров.
Ребят, если вы на одиночном Иле без прикрышки и над вами мессы висят (пофиг на какой высоте, если только не в "дальнем космосе") - считайте, вы уже попали. Единственный шанс спастись - разворачиваться и валить домой, попутно запрашивая помощь истребителей. Если на своей территории и виртуальная жизнь вам важнее - можно даже сесть прямо в поле на вынужденную, не дожидаясь атаки противника. Он с 6000 может и не разглядеть сразу, что вы садитесь.
Ил должен строить подход к цели таким образом, чтобы в радиусе 10 км от него небыло ни одного самолета противника. Вот тогда малая высота Илу только на руку. Посчитаем - Ил на бреющем, противник на высоте 6км и в 6 км в стороне. Наклонная дальность при этом будет составлять уже 8,5км. При этом, для надежного обнаружения Ила противник должен будет внимательно осматривать землю в радиусе 10 км. А ведь ему еще за воздухом следить надо...
Соответственно, малая высота помогает, если Ил старается держаться подальше от самолетов противника. Причем, чем дальше, тем лучше!А для этого, нужно идти к цели "огородами", где обычно активность авиации обоих сторон мала или вовсе отсутствует (это, как правило, там где нет никаких целей или аэродромов). Над такой территорией все неопознанные контакты автоматически считаются вражескими и при обнаружении любого контакта нужно принимать меры - менять курс, уходить в низинку и т.п., чтобы с одной стороны, уйти подальше от контакта, а с другой - выяснить его намерения. Если он летит по своим делам и Ила не видит - контакт будет потерян и Ил может продолжать полет к цели (с учетом потенциального наличия противника). А если контакт доворачивает в сторону Ила, считайте, что вас уже перехватили. Нужно уже не шхериться, а спасать свою задницу - уходить на свою территорию, запрашивать поддержку и вообще готовиться к бою.
Несколько раз на своей памяти я поднимал ложную тревогу, принимая за противника свои истребители.Но, на мой взгляд, это все лучше, чем наоборот - принимать противника за своего, пока он не откроет огонь.
Еще немаловажный вопрос при полетах на малой высоте - полет в складках местности - вдоль русла реки под крутым берегом, в долинках между горами или пригорками, вобщем надо стараться использовать каждую кочку, чтобы замаскироваться. Это тоже само по себе безопасности не гарантирует. Если противник прямо над вами - он в любом ущелье вас выцепит. Но если стараешься держаться подальше от врага, следование рельефу местности дополнительно снижает вероятность обнаружения. Чем дальше до противника, тем выше ему надо подниматься, чтобы разглядеть вас в складках местности. А это, в свою очередь, увеличивает наклонную дальность, снижая риск обнаружения. Здесь опять же - при появлении любого контакта или противника, постараться неожиданно для него изменить курс и нырнуть в какую-нибудь ложбинку. Он вполне может потерять вас из вида. Последнее дело - переть прямо к цели, как будто вы и впрямь в летающем танке!
А если лететь на 3000м, в общем случае, ни о какой скрытности подхода к цели речь не идет. Все противники в радиусе 10 км вас увидят! Не говоря уже о том, что каждая случайно оказавшаяся поблизости 88-мм зенитка, не применет украсить ваш путь разрывами снарядов, указывающими вашу государственную принадлежность не хуже системы "свой-чужой". С другой стороны, если обеспечить подход со стороны противника и противник не ожидает подхода штурмов на 3000м, это может сработать.
Вообще, я пришел к выводу, что главная оборонительная тактика штурмовика - это скрытность. Чтобы никто не знал, где он находится и куда направляется. А, исходя из моего опыта, полет на малой высоте все же обеспечивает большую скрытность. Хотя, подход на 3000м также может использоваться как один из приемов в тактическом арсенале штурмовика. Возможно, также в ходе полета использовать разные высоты - над своей территорией на 3000, а через линию фронта - на малой или наоборот. В конечном счете, все зависит от конкретной ситуации - от характера (догфайт или кооп) и настроек конкретного сервера, от количества, тактики и уровня мастерства противников и союзников, от поставленной задачи и от характера местности. Ни один из тактических приемов не является универсальным - только грамотное и творческое использование широкого арсенала тактических приемов в соответствии с имеющейся ситуацией может обеспечить штурмовику успешное выполнение задачи и возвращение на свой аэродром.
Еще добавлю немного по процитированной статье о подходе штурмов на 3000м.
Спрятаться в облаках нереально. Старые облака в Иле проявляются только при приближении. Штурмовик, идущий в облаках ничего не видит, зато его видят все. Уйти из-под атаки облака позволят... Но недалеко - все равно заклюют. Новые облака позволяют скрытный подход, но они тормозят, поэтому на АДВ, например, они отключены. Кроме того, в облаках затруднена навигация - можно промахнуться мимо цели.Почему такая высота? Конечно, можно и больше, но эта высота позволит спрятаться в облаках в случае атаки истребителей.
Если штурмовика перехватили, он уже облажался. Маневры уклонения - это на крайний случай. Против опытного противника ни маневры уклонения, ни пикирование не спасут - Ил даже в пикировании ни от месса ни от фоки оторваться не сможет.Эта высота [3000м] позволит выполнять манёвры уклонения. Самолет, летящий на высоте (мы уже выясняли это когда-то) способен спикировать и разменять высоту на скорость. Он может делать оборонительные манёвры и в бок и вниз и вверх после разгона вниз. А теперь представим, куда может делать оборонительные манёвры самолёт, летящий у самой земли? Только в сторону и только вираж.
Да, встречался с такой ситуацией - снаряд по крылу может перевернуть. Это не всегда смертельно (даже на малой высоте), но всегда крайне опасно. Но если тебя перехватили - дело уже труба! Поздно пить боржоми, если печень отвалилась! Одиночному штурмовику от опытного противника все равно не уйти - что на 3000м, что на 30-ти. Если тебе уже стреляют по крыльям, то большая высота может только немного отсрочить неизбежный финал... Если не перевернулся от снаряда в крыло, так следующий снаряд влетит в форточку!Ещё один фактор в пользу высотного полёта штурмовика – это баг в управлении на низкой высоте. В игре существует эффект потери управления при попадании тяжёлых снарядов. Почему то этот эффект очень сильно проявляется у самой земли. Так вот если в Ил-2, летящий у земли на бреющем попасть по крыльям, то скорее всего его развернёт в воздухе и он тут же врежется в землю.
Набор высоты после атаки требует времени. Тем более, для штурмовика. После атаки лучше сваливать на всех парах, не дожидаясь подхода перехватчиков, а не набирать высоту в расчете получить преимущество при встрече с ними. Для того, чтобы Илу "уйти" от Месса, боюсь 3000м недостаточно. Месс тоже не на брюхе приползет. А скорость и скороподъемность у месса значительно выше! Вот 110-й от Ишачка уйти может, а Илу от Месса не получится.Тоже самое можно сказать и про отход после штурмовки. Чем выше ваша высота, тем больше шансов уйти от перехватчиков.
Согласен, есть такое дело. На каком-то серваке над вражеским филдом на три наших штурма месс нападал. Аж три раза подряд. Его сбивали - он снова взлетал. Вплоть до полного израсходования БК у штурмов. Проходит только с неподготовленным противником. Опытный сперва снимет верхнего, а потом займется нижним. Вот и все! Нижнего штурма верхний прикрывает (кстати, может и не успеть) а верхнего кто прикроет? "Уйти" от Месса Ил не сможет. Вот сам Месс Ила упустить может... Но расчитывать на это - кратчайший путь на землю, в бурьян!Допустим вы взлетели не один а с кем то в паре. [...] Если кто-либо один будет на высоте, то он поможет товарищу у земли. Он сможет спикировать на противника, если противник пошёл на нижнего. Если же противник пойдёт на верхнего, то имея запас высоты проще уклоняться от атак и можно укрыться в облаках. Тем временем нижний штурмовик будет иметь время набрать хотя бы 1500-2000 метров и вступить в бой не у земли.
По моему опыту единственная приемлемая оборонительная тактика штурмов в он-лайне - ножницы. Да и то от опытного противника не спасает, а позволяет просто продержаться какое-то время до подхода прикрышки, а если повезет (мессу надоест гоняться и он подставится) - задымить или сбить противника.
К тому же, когда Ил идет на большой высоте, он уязвим от атаки снизу - у Ила отвратительный обзор и он может не заметить противника, подкравшегося снизу. Чтобы снизу атаковать истребитель, его еще догнать надо - сперва придется спикировать. А вот Ила Месс или Фока могут и с пологим набором высоты догнать.
Кроме того, если Ил идет на 3000м, Месс может атаковать его пикированием с 5-6 тысяч, а потом снова уйти на высоту, а чтобы атаковать Ила у земли мессу придется снижаться и вести бой на высоте от 50 до 2000м, а терять высоту они страсть как не любят. Не раз бывали случаи, когда при появлении наших истребителей месс бросал штурмы и начинал набирать высоту, готовясь к бою с истребителями. Да и нашим истребителям проще и быстрее придти на выручку штурмам, если они у земли, а не на 3000м.
А самое интересное, доказвая эффективность подхода штурмов на 3000м, постоянно указывается, что в случае опасности всегда можно спикировать. Тогда какой смысл тратить время и энергию на набор высоты, если при появлении противника ее все равно придется сливать? Мне это такой анекдот напоминает:
Идут два мужика по саванне. Один телефонную будку на себе тащит, а второй тяжеленную рельсу несет. Один другого спрашивает:
- Ты зачем будку тащишь?
- Если лев появится, я в нее спрячусь! А рельса тебе зачем?
- Если лев появится, я ее брошу и убегу налегке!
Так вот пресловутые 3000м высоты для Ила лично мне очень напоминают такую же рельсу, которую при появлении противника предлагается сбросить и сбежать налеке.
Вообще, складывается такое впечатление, что автор рассматривает, главным образом, ситуацию ВОЗДУШНОГО БОЯ штурмовика с истребителем. А для воздушного боя понятно - высота - это преимущество! Ее много не бывает! Некоторые даже развлекаются в догфайте - заберуться на Иле повыше и оттуда мессеров бумзумят! Там все на ушах стоят!
Но если рассматривать с точки зрения выполнения Илом своей основной боевой задачи - уничтожения наземки на малой высоте, то сколько бы высоты Ил не набрал, все равно придется ее сливать и поближе к земле спускаться. Тогда какой смысл тратить время и энергию на ее набор, если все равно придется снижаться?
Работа штурма, как я ее себе представляю - быстро прилетели, грохнули наземку и быстро ушли. Если это удалось сделать, не встретив ни одного противника - задача выполнена "на отлично". А с мессами пускай истребители воюют.
Наконец, самое важное - идя в складках местности на 30-50м, Ил может незамеченным проскочить там, где на 3000м на него все противники слетятся! Мне не раз удавалось на малой высоте проскочить к объекту атаки буквально "под носом" у противника. Была даже идея Пешку так же провести. А высоту для удара уже в тылу у противника набирать... Но потом решил, что это нафиг не нужно. Если меня над территорией противника при наборе высоты поймают, шансов вообще никаких не будет. А если на Пешке столкнуться с противником на большой высоте, всегда можно спикировать на свою территорию под прикрытие зениток или под свои истребители. Вобщем, решил, что раз уж бомберу все равно высоту набирать, то сразу на высоте и идти нужно. Правда, чтобы обеспечить скрытность, при этом приходится кружным путем идти, но тут уж ничего не поделаешь!
Соответственно, раз уж штурму все равно на малой высоте работать, то уж лучше на малой высоте и идти, обеспечивая скрытность выбором маршрута полета и следованием рельефу местности. Хотя, в некоторых случаях, если это необходимо и оправдано, Илы могут использовать и полет на большой высоте. Но это уже и определяется мастерством - выбор единственно верного решения, обеспечивающего выполнение задачи в конкретной ситуации.
Ах вот он, Veter какойНовичек будет выходит на 6 на бреющем. А например тот же Veter Будет на тебя идти на 6 с верху Причем на очень высокой скорости
:p
.
.
Чудная картина,чем ниже ил - тем труднее высокоскоростному зумеру и тем тупей угол между вашими курсами будет. и значит - заметить его будет чуть полегче.
Как ты мне родна:
Белая равнина,
Полная луна,
Свет небес высоких,
И блестящий снег,
И саней далеких
Одинокий бег.
.
.
Люблю наблюдать за своей гибелью. Замечаешь обычно в тот момент, когда что-либо сделать уже почти невозможно.
Или другая ситуация.
На всю жизнь запомнился один случай, когда я только-только научилась взлетать, где-то на Алексе меня атаковали 3 мессера.
Я переключилась на ВВ и терпеливо наслаждалась своей смертью.
а потом на замедленном повторе еще, еще и еще раз...Я переключилась на ВВ и терпеливо наслаждалась своей смертью.
.
а вот когда меня на бреющем атакуют, я на заднего стрелка не переключаюсь, я даю боту стрелять, а сам в это время маневрированием занимаюсь. бросаю машину влево-вправо, вверх-вниз, только бы побольше усложнить противнику стрельбу
Крайний раз редактировалось SAS[Kiev_UA]; 18.09.2006 в 12:05.
Аналогично. В идеале нужно орудовать стрелком, при этом умудряясь пилотировать (правильно пилотировать!) машину, но я пока не могу приучить себя "инвертироваться", а от стрельбы из летящей по прямой машины толку мало. К тому же сколько раз разбивался из-за этого. Бот-стрелок, он, конечно, тупой мазила, но создаёт видимость противодействия, что в сочетании с эффективным маневрированием продляет жизнь на несколько секунд.а вот когда меня на бреющем атакуют, я на заднего стрелка не переключаюсь, я даю боту стрелять, а сам в это время маневрированием занимаюсь. бросаю машину влево-вправо, вверх-вниз, только бы побольше усложнить противнику стрельбу
2 Reanimation:
Вообще не должно быть такого, чтобы ты пропустил кого-то. Никогда по прямой не летайте, только - "змейкой". Если есть возможность переключаться на стрелка - осматривайте заднюю полусферу, у него обзор лучше. Я один раз держал Фоку минут пять на Иле, пока свои истребители не пришли: просто ходил "змейкой", в момент атаки заворачивая глубокий вираж.
Крайний раз редактировалось Inco; 18.09.2006 в 14:17.
Жизнь игра: задумка стрёмная, но какая графика!
Обожаю, когда Ил делает глубокий вираж, особо если я на Фоке - площадь пусть даже и на пару мгновений увеличивается в несколько раз, а залп у ФВ - будь здоров
Если серьезно, либо Фока была новичок, либо с БК была проблема - выцеливала. Хотя, я бы все равно не стал делать на Ил больше одного захода в один присест.
Вообще одно правило хорошее как не дать противнику подойти ниже тебя незамеченым. если ты видиш контакт или уходя то цели подозреваеш что хвост будет, то иди не попрямой а восьмеркой, Типа полет бешеной мухи.
Всеравно по рямой ты не удереш, а непрерывно маневрирующий ил забумзумить или поднырнуть под него сложно. на высоте в 100-30м он гораздо маневренней чем таже фока.
Если повезет, то отделаешся от хвоста. Не повезет хотябы нервы человеку помотаеш
Крайний раз редактировалось Reanimation; 18.09.2006 в 13:41.
Да, если ты в одной с ним плоскости, а если бумзумишь - то фик тебе.
Там такая ситуация была: поймал он меня глубоко в тылу противника, вдалеке от основных "авиалиний". По чистой случайности в ту же степь наши истребители гнали ещё группу, но далеко, квадрата за три наверное. Поэтому довольно-таки долго пришлось их ждать. А ему-то что? Он у себя дома, понадеялся, что так далеко от ЛФ мне не помогут. Да ещё я так уворачивался, что ему, наверное, сталось делом чести меня уколбасить.
Крайний раз редактировалось Inco; 18.09.2006 в 16:42.
Жизнь игра: задумка стрёмная, но какая графика!
Странно. Очень уж разные мнения о целкости заднего стрелка на Иле. Пойду, поспрошаю народ...
Довожу до ума Х52
Знаеш тут все зависит от случая, иногда он тупит, а иногда нет, вполне возможно что стрелок напрямую зависит от нагрузки на проц той машины с кторой ты летиш.
Причем замечено странное совпадение чем чаще ты используеш стрелка тем создается впечатление он умнее. (незнаю может показалось, может дело в том что с опытом начинаеш учитывать углы обстрела, и более правильно выстраивать политику боя с учетом стрелка, щут его знает)
Где-то слышал, что чем больше ты вылетов подряд сделал и завершил их благополучной посадкой, тем опытнее становится стрелок. Так это или нет - не знаю. А вообще точность его стрельбы напрямую зависит от уровня АИ (для онлайна, наверное, это неважно).
Жизнь игра: задумка стрёмная, но какая графика!
Логично.
У некоторых самолётов радиаторы имели защиту от пробития - их делали многосекционными. Поэтому, если в радиатор попадала пуля, жидкость вытекала только в месте пробития.
Крайний раз редактировалось Inco; 19.09.2006 в 21:20.
Жизнь игра: задумка стрёмная, но какая графика!
Кстати всем интересующимся.
В новой книге Драбкина в интервью одного из пилотов , очень пристальное внимание обращено именно на прикрытие штурмов.
Почитайте как это делали в годы войны.
"Я дрался на Ил-2"?
Довожу до ума Х52
Нет
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42924
или вот только появилось
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=43293
Крайний раз редактировалось Lord; 04.10.2006 в 12:40.
Кстати Як-и были специально созданны для прикрытия Ил-ов )) а Ла- для прикрытия Яков )) а Коборы - утюги у земли, и супер с 5 до 6...
:old:
Если ты на высоте, но оторвался от своих, то ты либо ас, либо труп.
А лук и стрелы специально для музеев.
А лук и стрелы специально для музеев.ну прям не поумничаешь ....
не, я просто темку прочел, и что то мне захотелось именнно так написать ...
Крайний раз редактировалось norst; 01.10.2006 в 21:02.
Если ты на высоте, но оторвался от своих, то ты либо ас, либо труп.
а че все логично-кубанская супер-этажерка
идет пехота которую прикрывают танки которых прикрывают илы которые прикрыты яками которых прикрывают лавки которых прикрывают кобры(незнаю кто кобр прикрывает)
в принципе есть еще боевые собаки и шахтеры
не, это пехота прикрывает танки, а пехоту собаки, а собак уже шахтёры
а кобр-нло, вот и получается войну инопланетяне выиграли...
Для меня авторитетов нет!
что то тишина вокруг, ни видно не слышно....
походу дебаты умерли - все все поняли и теперь прикрывают как надо всеми любимые илы )))
:drive:
Если ты на высоте, но оторвался от своих, то ты либо ас, либо труп.
Последнего моего ила я прикрывал собственным задом на мессере Г-2, чтоб килл не отобрали. Желающих было аж трое. Ил благополучно врезался в землю недалеко от линии фронта.
Ваши права
Ответить с цитированием