Сверхзвуковые ПКР обьявленные вундерваффой в боевых условиях никогда не применялись.Сообщение от flogger
Кстати вполне достаточно потоплено.Поболее,чем "Гарпуном",ЕМНИП. Да и наземные цели с помощью советских ПКР уничтожали..
Пока. Когда применят , тогда и посмотрим какое это чудо-оружие.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Я не увидел в сообщении обозначения ПКР.С друой стороны П-15 не сверхзвуковая-однако ж потопила не один кораблик.
Если инерционная нав. система может вывести боеголовку с точностью +-20м, то уж оптическая ГСН в этом радиусе сможет скореллировать изображение цели с цифровой картинкой в памяти и довернуть, даже при сравнительно низкой облачности.
А жпс при ударе по аборигенам конечно не помешает, да и поставить ее на ракету проблем особых нет. Но придется обьявить аборигенам эмбарго на поставку микроволновок, заранее.
Вообще при наличии ИНС, GPS используется для устранения медленного "ухода" ИНС, и от GPS больше толку при длительном времени полета. В смысле кратковременной стабильности и точности, ИНС лучше. У GPS измеряемое положение пляшет достаточно здорово, я вообще ниче не говорю про измерение высоты, где GPS несколько хромает.
Оптика (в видимой и ИК области) будет поточнее Глонасс, а это никак не минус.
Сколько, сколько?..
А есть статистика сколько было пущено ракет и сколько достигло цели?Я не увидел в сообщении обозначения ПКР.
прочитал в журнале "Гонка вооружений" про противоспутниковую ракету АСАТ (запускаемую с Ф-15) с миниатюрным самонаводящимся летательным аппаратом (МСЛА). Которая была успешно испытана 21 января и 13 ноября 1984 г.
З.Ы. может, конено, и "мурзилка"
Скрудж Макдак молчит - хороший знак,
Значит, куда надо ляжет гак.
Вообще-то АСАТ это и есть противоспутниковая ракета, разработку которой заморозили в середине 80-х. На испытаниях сбила какой-то старый научный спутник на высоте около 1000 км.прочитал в журнале "Гонка вооружений" про противоспутниковую ракету АСАТ (запускаемую с Ф-15) с миниатюрным самонаводящимся летательным аппаратом (МСЛА). Которая была успешно испытана 21 января и 13 ноября 1984 г.
З.Ы. может, конено, и "мурзилка"
Собака. Вот нет, чтоб военный сбить.На испытаниях сбила какой-то старый научный спутник на высоте около 1000 км.
Но ничё, у нас был симметричный ответ: МиГ-31 с противоспутниковой ракетой. Правда, ЕМНИП, никого он не сбил, и до ракеты-то дело не дошло.
Также ЕМНИП, АСАТ в 91 или 93 (кому точнее - на airwar) с дежурства сняли.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Военный самим нужен, а ученые перетопчутся.
У меня есть фотка МиГ-31Д с неким девайсом который некоторые считают за "Наш ответ Чемберлену".Но ничё, у нас был симметричный ответ: МиГ-31 с противоспутниковой ракетой. Правда, ЕМНИП, никого он не сбил, и до ракеты-то дело не дошло.
Смотри ниже.
ЕМНИП они там даже не стояли.Также ЕМНИП, АСАТ в 91 или 93 (кому точнее - на airwar) с дежурства сняли.
Как сообщает известный научно-технический журнал
"Максимальная высота перехвата спутника составляет 560 км (350 миль), при этом фирма Vought утверждала о возможности поражения целей на высоте до 1000 км (620 миль)."
"Первое приближенное к боевому испытание было проведено в Калифорнии 13 сентября 1985 г. Истребитель F-15А (s/n 77-0084) состава 6512-ой Испытательной эскадрильи поднялся с авиабазы Ванденберг. После набора высоты в 24384 метров (80000 футов ) была запущена ракета ASM-135A. Ей был уничтожен американский спутник Solwind P78-1 на высоте 555 км (345 миль). Всего было выполнено пять пусков ASAT, последний из которых состоялся 30 сентября 1986 года.
США запланировали развернуть систему противостпутниковой обороны в составе двадцати самолетов-носителей F-15 и 112 ракет. Самоелты планировалось поступить в 48th TFS на авиабазе Лэнгли (штат Виржиния) и в 318th TFS на авиабазе МакЧорд (Вашингтон). Боевое дежурство комплексов намечалось начать в 1987 году. Организационно они войдут в космическое командование ВВС США, управление перехватом будет осуществляться из центра противокосмической обороны КП НОРАД. В те периоды, когда не будет объявлена боевая готовность АРКП и не будут производиться учения по перехвату ИСЗ с помощью ракет ASAT, модернизированные истребители F-15 предполагается использовать как обычные истребители-перехватчики командования НОРАД (на переоборудование F-15 потребуется около 6 ч)."
Про дежурство -- это глюки у меня, вызванные работой (мне она уже по ночам снится).
"В начале 1988 гг. работы по системе ASAT были прекращены по решению Конгресса США, по-видимому, в результате неофициального соглашения с Россией. К этому времени были готовы три(по другим данным - четыре модифицированных самолета F-15 ASAT). В 1992 году были планы реанимации программы ASAT в рамках противоракетной обороны. Комплекс планировалось использовать для уничтожения головных частей баллистических ракет. Однако дальше планов дело не пошло."
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Если к примеру в лесу среди листвы сидит дядька и замаскировался так, что его и в ИК диапазоне не видно, ну никак не видно, но он смотрит в бинокль или оптический прицел, то наш приборчик сразу покажет направление на бинокль. То-же в траве, в городе за окнами. То-же для замаскированных танков, но у них есть оптика. Как действует прибор можно только догадываться. Предлагается для нашего спецназа.
Буквально полтора месяца назад, на полигоне мы общались с создателем сего девайса. Никаких сверхъестественных технологий - идет сканирование пространства лазерным лучем на предмет обнаружения линзовых оптических систем. Сейчас проходит испытания. Система декларируется как "антиснайпер".
Сколько надо, столько и сбили.
Не управляема и не на всей траектории. Она не управляется, а мотается в поперечном направлении случайным образом с ускорением 20-30g на взлёте двигателями и на спуске рулями. Для перехвата требуется перегрузка ещё в 3 раза большая (соответственно в десятки, а может и в сотни раз большая, чем для перехвата обычных ракет).
Только на 1 старый Скад нужно 10 Патриотов, а нашей 1-2 хватит.
Нет не показуха. А-35 (неядерная) встала на дежурство (и сейчас стоит). Но одновременно америкашки сделали разделяющиеся боеголовки. Чтобы не заморачиваться с селекцией боеголовок и ложных целей приняли политическое (!) решение делать ядерную А-135. А-35 делал Григорий Кисунько. Решения, которые предлагал Григорий Кисунько, базировались на передовых методах поражения боеголовки баллистической ракеты дальнего действия - точное наведение, осколочный заряд, частотная селекция, опознавание цели и пр. Многие эксперты полагают, что строительство же под Москвой системы ПРО с атомным зарядом не содержало каких-либо прогрессивных решений в развитии ПРО и не ставило перед наукой и техникой задач, способствующих их развитию. Последняя подмосковная ПРО 'А-135' значительно уступает в этом отношении системам ПРО, разработанным под руководством Григория Кисунько. Я полагаю, что технические возможности с тех пор не изменились.
Догадываюсь. Ещё бы они сейчас делали ПРО на уровне 40-летней давности. Полагаю, что разница только в том, что они делают дополнительные инспектирующие спутники, которые подлетают к спутнику-цели, обследуют его и дают рекомендацию на сбитие. Возможно задумывают лазер, что в космосе логично. Полагаю, что большинство их мечтаний останется на бумаге, да ещё они и кучу денег в космос выбросят. А наша ИС способна перехватывать спутники вплоть до геостационарной орбиты. Это и сейчас круто.
Только из-за малочисленности.
Смотри выше.
И Pz-IV. И я о том-же. Тогда это было стандартное и неплохое для Европы оружие. Моя идея в том, что вундервафэ имеет ограниченный срок действия. Если сделать и применить вундервафэ в нужный момент, можно получить стратегическое преимущество, а то и выиграть всю кампанию. Если бы это было не так, америкашки бы не разрабатывали без устали всё новое и новое оружие и не модернизировали старое.
Почитай Поппеля на милитере. Воевали целые дивизии (правда в этих дивизиях воевали именно командирские КВ, Т-34 немного помогли, остальная техника на убой). И как воевали! Собственно КВ и Т-34 и воевали. Остальные с огромной скоростью драпали на восток или были мгновенно уничтожены.
Согласен. Но для 2 месяцев боёв это не существенно. Зато какие колоссальные силы они оттянули на себя с передовой.
88 непосредственно в войсках не было. Поэтому встречались они с КВ крайне редко. 37мм противотанковая не пробивала даже в борт с 20м. Читал у Поппеля конкретные примеры.
В 90-х г. (верно и для 80-х) наши МиГи и Су в учебных дуэлях побеждали Ф-15,16 как 50:1 в ближнем бою (при равенстве в дальнем бою). Чем не вундервафэ?О , да.
К тому-же не обязательно Ф-22 сбивать все 10. Собьёт пяток и благополучно смоется. Остальные 5 ничего сделать не смогут.
Летят ракеты под водой со скоростью 100 м/с (!) неуправляемые. Из-за большой скорости от них нельзя увернуться, из-за неуправляемости нельзя обмануть. Один недостаток - близко подойти надо для удара.
Ответ - нисколько.
Ага , а Москит - это "сверхзвуковой робот-камикадзе летящий в облаке водяных брызг и маневрирующий с такими перегрузками что буржуйские зенитные ракеты разваливаются от перегрузок".Не управляема и не на всей траектории. Она не управляется, а мотается в поперечном направлении случайным образом с ускорением 20-30g на взлёте двигателями и на спуске рулями.
Меньше мурзилки читай.
О майн готт... Чего 1-2 то нашей хватит ?Только на 1 старый Скад нужно 10 Патриотов, а нашей 1-2 хватит.
Ерунда.Нет не показуха. А-35 (неядерная) встала на дежурство (и сейчас стоит).
И что ? Не разделяющиеся боеголовки были причиной выбора концепции ядерного перехвата в атмосфере (практически над прикрываемым обьектом) , а недостижимые в то время требования по точности.Но одновременно америкашки сделали разделяющиеся боеголовки.
Только все это не работало. Рэйгановская программа СОИ базировалась на еще более крутых и продвинутых технологиях , только тоже не работала.Чтобы не заморачиваться с селекцией боеголовок и ложных целей приняли политическое (!) решение делать ядерную А-135. А-35 делал Григорий Кисунько. Решения, которые предлагал Григорий Кисунько, базировались на передовых методах поражения боеголовки баллистической ракеты дальнего действия - точное наведение, осколочный заряд, частотная селекция, опознавание цели и пр.
И правильно полагают. Устроить над Москвой свой ядерный взрыв в надежде что он предотвратит взрыв вражеский - не слишком прогрессивное решение.Многие эксперты полагают, что строительство же под Москвой системы ПРО с атомным зарядом не содержало каких-либо прогрессивных решений в развитии ПРО и не ставило перед наукой и техникой задач, способствующих их развитию.
У амеров они очень даже изменились. У нас к сожалению изменились меньше.Последняя подмосковная ПРО 'А-135' значительно уступает в этом отношении системам ПРО, разработанным под руководством Григория Кисунько. Я полагаю, что технические возможности с тех пор не изменились.
Ну да , подлетает такой "инспектирующий спутник" к боеголовке МБР , обследует , дает рекомендацию на сбитие...Догадываюсь. Ещё бы они сейчас делали ПРО на уровне 40-летней давности. Полагаю, что разница только в том, что они делают дополнительные инспектирующие спутники, которые подлетают к спутнику-цели, обследуют его и дают рекомендацию на сбитие.
Самому не смешно ?
Не только задумывают но и работают над этим. Посмотрим что получится...Возможно задумывают лазер, что в космосе логично.
Теперяшняя программа НПРО это не фуфловая СОИ. Посмотрим.Полагаю, что большинство их мечтаний останется на бумаге...
Это их деньги. Им их и считать. Нам нужно считать свои деньги.да ещё они и кучу денег в космос выбросят.
У нас ничего такого нет. Нет даже ни одного спутника-разведчика на орбите ... если не считать частный коммерческий Ресурс-ДК...А наша ИС способна перехватывать спутники вплоть до геостационарной орбиты. Это и сейчас круто.
А сказки про "круто" и "на ГСО" расскажи кому-нибуть другому...
Читай описания боев. Только не из политагиток.И Pz-IV. И я о том-же.
А теперь читаем следующее :Тогда это было стандартное и неплохое для Европы оружие. Моя идея в том, что вундервафэ имеет ограниченный срок действия. Если сделать и применить вундервафэ в нужный момент, можно получить стратегическое преимущество, а то и выиграть всю кампанию.
Если бы это было не так, америкашки бы не разрабатывали без устали всё новое и новое оружие и не модернизировали старое.
Причинно-следственную связь не просматриваю... Т.е. американцы модернизируют "старье" чтобы оно превратилось в вундерваффэ ?
Они модернизируют потому что деньги считать умеют.
И что , сильно помогло вундерваффэ в виде КВ ?Почитай Поппеля на милитере. Воевали целые дивизии (правда в этих дивизиях воевали именно командирские КВ, Т-34 немного помогли, остальная техника на убой). И как воевали! Собственно КВ и Т-34 и воевали.
А апосредственно было их достаточное количество.88 непосредственно в войсках не было.
37мм противотанковая не пробивала даже в борт с 20м. Читал у Поппеля конкретные примеры.
Я про другую 37мм. Противотанковая РаК 3.7 с коническим стволом пробивала в борт и Т-34 и КВ.
Туфта это все. такая же туфта как 104:0 в пользу Раптора.В 90-х г. (верно и для 80-х) наши МиГи и Су в учебных дуэлях побеждали Ф-15,16 как 50:1 в ближнем бою (при равенстве в дальнем бою). Чем не вундервафэ?
По официальной статистике эксплуатантов Ф-15 эти самолеты без потерь со своей стороны сбили больше сотни самолетов противника.
Тоже вундерваффэ ?
"Шквал" - это просто средство для быстрой доставки ядерной боеголовки на короткое расстояние. Предназначался восновном дляЛетят ракеты под водой со скоростью 100 м/с (!) неуправляемые. Из-за большой скорости от них нельзя увернуться, из-за неуправляемости нельзя обмануть. Один недостаток - близко подойти надо для удара.
поражения ПЛ противника в дуэльной ситуации на "пистолетных дистанциях".
Для доставки ЯГБ для поражения ПЛ на несколько большие расстояния амеры имели "Саброк" а мы "Метель"/"Вьюгу".
И то и другое давно устарело и снято с вооружения. В качестве универсального вооружения для борьбы с НК и ПЛ из всего арсенала субмарин рулят тяжелые телеуправляемые торпеды а не мнимое вундерваффэ в виде узкоспециализированого "Шквала".
Крайний раз редактировалось SkyDron; 28.11.2006 в 13:15.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
А можно подробнее чем плох шквал, и мог бы он нести неядерную бч? мне просто интересно, я не в курсе.
Я же сказал - это девайс дающий возможность быстро и очень шумно доставить ядерную боеголовку на малую дальность.
Только и всего. Просто быстрая прямоидущая болванка с ядреной бомбочкой.
Основная цель - ПЛ на малых дальностях , при жестком дефиците времени и случаев когда скрыватся нецелесообразно или уже поздно.
"Шквал" не имеет системы наведения и разумеется не подвержен помехам , однако целеуказание при стрельбе производится от бортовых средств обнаружения ПЛ , которые помехам и прочим проблемам подвержены.
Ценность "Шквала" в современных условиях и на современных ПЛ сомнительна.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Вряд ли.. Было что-то у Никольского,но я сомневаюсь в точности данных.
Откуда дровишки?
Знающие люди не поднимут. Смешного мало.Откуда дровишки?
Я сказал что нет на орбите спутников-разведчиков. Их и нет.
И это уже давно не секрет. Только коммерческий "Ресурс".
Старенький фоторазвдчик "Дон" откопаный из старых запасов , отлетал свой положеный месяцок и скончался. Теперь снова глушняк. Ждем новый аппарат ОЭР.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
небольшой офф:а чего с Авиабазой случилось?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1342203.htm вот, пишут что с провайдером чего-то не согласовали.
Don't happy, be worry
В статье ПЕРВЫЙ РАУНД ЗВЕЗДНЫХ ВОЙН... из НВО написано, что система А-35М встала на дежурство в 1978г.
В статье указывалась именно эта причина. А-35 испытывалась неоднократно на реальных ракетах-мишенях. Уже одно то, что её поставили на дежурство, говорит о достаточной точности. Я думаю, что А-35М дежурит параллельно с А-135 для перехвата одиночных ракет.
Так в новостях пишут.
ИС снята с боевого дежурства в 1993г. видимо по дружеской просьбе американского президента. И я читал, что её не ликвидировали, а законсервировали, значит при необходимости можно быстро восстановить.У нас ничего такого нет. Нет даже ни одного спутника-разведчика на орбите ... если не считать частный коммерческий Ресурс-ДК...
Если старый самолёт получает превосходство над противником в результате модернизации, то он становится вундерваффэ.
Теперь я думаю, что только это и помогло. Я прочитал с десяток мемуаров и у меня сложилось впечатление, что в первые месяцы воевали только части, вооружённые тяжёлыми и средними танками, Ил-2 и стратегическая авиация. Лёгкие танки доживали до первого боя, а тяжёлые воевали 1,5-2 месяца без пополнения, полк Ил-2 воевал каждый день и продержался 1,5 месяца, а к примеру Су-2 были все уничтожены в 3-5 боях. Части с тяжёлым вооружением были немногочисленны, но именно они задержали немца на 2-3 месяца и дали нашим время организовать оборону вокруг москвы и в глубине тыла. Все остальные либо умирали смертью храбрых либо попадали в плен, либо очень быстро убегали - всё что угодно, только не воевали. Если бы не КВ и Т-34, немцы бы продвинулись намного дальше и не дали бы нам вывезти заводы за Урал. А тогда крышка.
Разница в том, что 50:1 - объективная цифра, взятая из испытаний, а 104:1 - высосана из пальца.
Это удачный пример. Ф-15 вооружённый АИМ-120 против истребителя с Р-60 (именно такой расклад в боях и был) является вундерваффэ.
Без пополнения чего?а тяжёлые воевали 1,5-2 месяца без пополненияКстати, где остались вундер-КВ-2 надо напоминать?
Сколько Ил-2, ДБ-3 или тяжёлых танков было в брестской крепости? Или она не воевала?что в первые месяцы воевали только части, вооружённые тяжёлыми и средними танками, Ил-2 и стратегическая авиация.
Подсказка: воюют всегда люди. Даже в Ираке. А ты, ИМХО, в Противостояние переиграл
Некоторые авторы и Р-60 считают вундервафлей.против истребителя с Р-60
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
КВ-2 не вундерваффе. Это неудачный экспериментальный образец.Без пополнения чего?
Сколько Ил-2, ДБ-3 или тяжёлых танков было в брестской крепости? Или она не воевала?
Подсказка: воюют всегда люди. Даже в Ираке. А ты, ИМХО, в Противостояние переиграл
Некоторые авторы и Р-60 считают вундервафлей.
Бресткая крепость - исключение. Немцы её дожали минимальными силами.
Я в 3-й раз объясняю свою гипотезу - результат массовых боёв наших армий, не имеющих тяжёлой техники - 3 миллиона пленных за 3 месяца и сотни погибших и минимальные, несущественные потери у немцев. Они пали как герои, но фактически они вообще не воевали и не оказали никакого влияния на ситуацию! Одновременно единичные наши части, вооружённые тяжёлой техникой уничтожили сотни и тысячи единиц техники немецкой, десятки тысяч солдат, ещё больше техники и солдат сковали, прерывали снабжение передовых армий вермахта на длительные промежутки времени. Короче основное влияние на ситуацию оказали 15-20% наших частей, вооружённых тяжёлой техникой.
Такой расклад мог быть только в Югославии. До этого воевали более старыми AIM-7M & AIM-9M.
Но помойму даже у югов были Р-27Р и Р-73.
Ваши права
Ответить с цитированием