Заключены контракты на 55 самолетов Ту-334 с двигателем Д-436Т1 российской разработки

[Sidor]

У казанцев есть готовое изделие.

Ну и где оно, это готовое издеделие? Стоит в ангаре седьмой год?

"Сухой", по-моему, даже никогда и не занимался проектированием гражданских аппаратов.

Это по-вашему. Не копаясь глубоко, Су-80 , ну и, например, П-2.

Ты ведь сам сыпешь, скажем так, аргументами, вызывающие дополнительные вопросы...

Уж какие удалось назвать сходу в 2 часа ночи.

- В чем "древность" проекта?

Начало разработки 1986 год, ровно 20 лет назад.

- Почему не учитывеатся при этом немалый опыт в создании гражданских бортов, в отличие от фирмы-конкурента?

Не люблю эту параллель, но все-таки: у ВАЗа тоже большой опыт в создании (передирании) - а толку ?

- Что значит "малая дальность"? Зачем региональному самолету большая дальность?

3150 км против 4485 км у SSJ-95. Зачем? Сложный вопрос. Хотя постойте, кажется знаю! Чтобы летал дальше!

- Предположительно, слабые движки.... Браво! Пиняешь собеседнику, что он не подкрепляет аргументы фактами, а сам чего? Я что=-то не встречал в нормативных документах критерия "предположительно слабый". В творениях маркетологов - да, но технологу енто как-то не к лицу.

Потому и предположительно, что точных данных лично у меня на данный момент времени нет. Это мое ИМХО, интуиция, предположение, шестое чувство, как хотите. Однако же я, в отличие от собеседника не говорю, что движки точно слабые, не имея при этом документального подтверждения.

а вот ваша не ясна. мне лично, как проходившему мимо гуманитарю не совсем понятно, почему должен гробиться готовый самолет в угоду проектам, реально не леавшим?

А можно вопрос не по теме? Вот у вас под ником написано "пилот", а говорите, что гуманитарий - что бы это значило?
Этому проекту 20 лет от роду. За 20 лет создано, ЕМНИП, 2 самолета. Серийное производство не налажено, твердых контрактов нет. SSJ, как минимум, по-новее будет.
P.S.: А вы все-таки мне покажите, где я кричал. А то как-то нехорошо получается - я вам отвечаю, а вы мне нет.

[Туча]

сам же себе и ответил: кто мешает казанцам установить зарубежные компоненты.

прости, просто интересно - а ты работал когда-нибудь технологом? Можешь расшифровать гуманитарию, что означает сия фраза и почему этих пресловутых "современных технологий " не может быть у 334?

ГЫ... Наивный. Этож тебе не магнитолу вставить. Я тебе как производственник на вскидку:

Для таких действий нужна модернизация, а это новый проект, согласования, новая документация для завода, испытания, сертификация. И... куча бала.

[Archer]

можно уточнить: что там такого унифицировано?
моторы? крылья? колёса? фюзеляж? вы удивляете своей наивностью. а, наверное это большие багажные полки!

так просветите, будьте добры, остальную аудиторию, в чем должно содержаться унификации? И, по-моему, в статьях в начале темы речь шла об унификации Ту-214 и 334-го а не Ту-204.

[AlexF]

так просветите, будьте добры, остальную аудиторию, в чем должно содержаться унификации? И, по-моему, в статьях в начале темы речь шла об унификации Ту-214 и 334-го а не Ту-204.

Логично.
Правда Ту-214, он же Ту-204-200 (в отличие от "обычного" Ту-204, или Ту-204-100) не так сильно отличается от базового Ту-204, чтобы упирать на это.

Хотя отличия есть даже чисто внешне - у Ту-204 две двери по борту+2 запасных выхода, у Ту-214 - 3 полноценных двери. Наверняка и внутри отличий более чем достаточно.

[Archer]

Логично.
Правда Ту-214, он же Ту-204-200 (в отличие от "обычного" Ту-204, или Ту-204-100) не так сильно отличается от базового Ту-204, чтобы упирать на это.

Хотя отличия есть даже чисто внешне - у Ту-204 две двери по борту+2 запасных выхода, у Ту-214 - 3 полноценных двери. Наверняка и внутри отличий более чем достаточно.

Гм... вот и разберись поди. Дверь поменяют - и уже другое название

Собсно, насколько я понял, в унификации упор делался не на технологию производства где "главное - хвост", а на "технологию производства полетов", уж простите за выражение

ПМСМ, ведь для АК неплохо будет сэкономить при переобучении, ежели авионика будет одинаковая. Другое дело, что переучивание предполагает наличие в парке Ту-204, а "это фантастика"

[AlexF]

Гм... вот и разберись поди. Дверь поменяют - и уже другое название

Ну я же указал, что это внешние отличия.
Об отличиях в характеристиках можно посмотреть тут
http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=110.
Если грубо - Ту-214 может брать больше топлива, у него бОльшая коммерческая нагрузка.

[Серж]

4 Archer
для начала неплохо бы обновить собственные понятия по вопросу а потом пытаться строить своё мнение. Туча! ты долго смеялся?
п о двери и самолёты 204-214: абсолютно одинаковы по конструкции. да и как им быть разными? на капо нет прав менять конструкцию. для грамотных повторюсь: 204е и равно 214е имеют большие отличия по оборудованию от серии к серии и так сертифицируются малыми сериями.
сегодня общался с официальным консультантом гсс по проекту суперджэта. он только что вернулся из рима с совещания проводимого гсс. всё идёт по плану. про твёрдые заказы: гсс имеет твёрдый заказ от афл и как понимаете не на 2 самолёта. имеется второй крупный заказчик (но его официально ещё не объявили), скорее всего красэйр. и тоже дело не ограничивается штучным производством.
у меня также имеется информация из лии о замечательных качествах 334.
а теперь п осто попрошу оппонентов ответить хотя бы на один из моих вопросов выше. ни одного внятного ответа нет! господа! вы вообще уверены в том что пишете здесь?

[AlexF]

п о двери и самолёты 204-214: абсолютно одинаковы по конструкции. да и как им быть разными? на капо нет прав менять конструкцию.

Фотографии посмотри на Туполеве, на Авиастаре и на КАПО.

[Alcatras]

Какие у тебя вопросы ,напиши будь добр.

[Серж]

4 AlexF
думаешь не смотрел. даже на трёхсотке такие же. или предлагаешь сравнить левый и правый борт? у меня фото всех летающих и только 204/214х имеются в достаточном кол-ве плюс очень точная информация о самолётах.
2 Alcatras
будь добр, прочитай на первых трёх страницах.

[AlexF]

4 AlexF
думаешь не смотрел. даже на трёхсотке такие же. или предлагаешь сравнить левый и правый борт?

Блин, не думал что могут сделать несимметрично.

[AlexF]

4 AlexF
думаешь не смотрел. даже на трёхсотке такие же. или предлагаешь сравнить левый и правый борт? у меня фото всех летающих и только 204/214х имеются в достаточном кол-ве плюс очень точная информация о самолётах.

Ух, и все-таки мне кажется, вы просто не видели Ту-214 вблизи.
Вот выдержка с сайта КАПО

Конструкция. Самолет представляет собой модификацию Ту-204. Фюзеляж Ту-214 значительно отличается от фюзеляжа Ту-204. Увеличены габариты багажных отсеков и багажных люков под контейнеры международного типа LD 3-46. При сохранении внешних размеров была разработана и испытана новая конструкция полов с меньшей высотой. Ту-214 имеет 3 входные двери.

И по картинкам выходит, что левые и правые борта симметричны, как у Ту-214, так и у Ту-204.
Порядок картинок:
Ту-204, вид на левый борт.
Ту-214,вид на левый борт.
Ту-214,вид сверху.
Ту-204, вид на левый борт и расположение выходов- вид сверху.
P.S. Это все к тому, что Ту-214 все-таки другой самолет. И не только потому что он тяжелее, вот вроде ерунда - три двери, а не 2+2, а все-таки.

Источники картинок - Ту-214 - КАПО, Ту-204 - Авиастар, Туполев.
Вот ссылки
ту-214
http://www.kapo-gorbunov.ru/producti...s/tu_214_1.gif
http://www.kapo-gorbunov.ru/producti...s/tu_214_2.gif
ту-204
http://www.aviastar-sp.ru/aviastar_r...s/image009.gif
http://www.tupolev.ru/images/Picture...es/B/002_b.gif

[Серж]

прикольный смайл
ему бы задний план апокалипсичный типа послезавтра.

[Archer]

2 Серж.

4 Archer
для начала неплохо бы обновить собственные понятия по вопросу а потом пытаться строить своё мнение. Туча! ты долго смеялся?

Гм... а что не так с моими понятиями

[Archer]

2 Sidor.

отвечаю

А можно вопрос не по теме? Вот у вас под ником написано "пилот", а говорите, что гуманитарий - что бы это значило?

Все просто.
это не ко мне Форум автоматически "присваивает звания" по достидении некоторого количества моих высказываний тут
Если серьезно, я хоть и закончил МАТИ, но в вопросах технологии сборки всего комплекса (уж простите за кондовость фразы) имею дилетантское представление. Но высказываения Серж и Ваше вызывают вопросы..

P.S.: А вы все-таки мне покажите, где я кричал. А то как-то нехорошо получается - я вам отвечаю, а вы мне нет.

Эт тоже не ко мне Я уже давно (надеюсь) не прибегаю к таким методам ведения дискуссий

- Вы идиот, Сэр!
- Сами вы сэр!

Не люблю эту параллель, но все-таки: у ВАЗа тоже большой опыт в создании (передирании) - а толку

Ну и где оно, это готовое издеделие? Стоит в ангаре седьмой год?

еще раз говорю: это называется конъюнктура. Конечно же дело не вней на все сто процентов. Но именн потому, что к автомобильной промышленности в СССР относились лишь с точки зрения оборонки, у нас такие авто. После развала к автопрому вообще никак не относились. только жрали на том, что построили до них.
то же и с авиапромом.
возьмите И-185, экранопланы, возьмите ЭКИП, возьмите Т-4-100. Везде и всегда были и найдутся еще эксперты типа "

Туча! ты долго смеялся?

", которые представляя интересы одной фирмы, конечно будут лоббировать именно ее интересы.

автопром, говорите? тогда уж и электронную промышленость возьмите. вот где мрак-то в смысле отставания.

[denokan]

О чем спор, понять не могу. Пусть сначала SSJ поднимется в небо, после этого снимут его характеристики, и тогда уже можно будет сравнивать с летающим 334.

Господа, ну это смешно просто.

Особенно, про "крупных" заказчиков самолета, "направленного на зарубежного покупателя".

[grOOmi]

Поднимем конечно. Просто в случае с SSJ за дело взялись грамотные дяди, которые нацелены на нормальные прибыли. Если кто не успел заметить, то именно марка "Сухой" наиболее узнаваема (раскручена) на западе.
Насчет иностранных заказов - информацией не владею.
Насчет впаривания - Аэрофлоту, как показала практика, не так то просто "впарить" отечественные самолеты. Про Ил-96-300, которые Афл должен был купить в обмен на снятие пошлин, надеюсь все помнят?
На данный момент работа по сборке стат машины идет по графику, детали на 6 машин первой серии тоже в стадии изготовления.
Таки еще раз, самолет Ту-334 летает уже почти 8 лет, а результата полетов пока не видно.

[AlexF]

Таки еще раз, самолет Ту-334 летает уже почти 8 лет, а результата полетов пока не видно.

Угу. К сожалению самолет сам себя продавать не умеет.

Все зависит от людей, в чьих руках он находится.
Мое мнение - будь на месте Ту-334 RRJ - все бы повторилось.
А товарищам с МИГа мне бы хотелось в глаза взглянуть.
По-моему надо просто казанцам пожелать успеха и не мешать.

[denokan]

На данный момент работа по сборке стат машины идет по графику

По какому по счету графику, можно уточнить?

[grOOmi]

По какому по счету графику, можно уточнить?

График, он один. Составляется при передаче КД на завод. Согласовывается со всеми службами, отдельные позиции могут уточняться, изменяться сроки, сам график остается один.

[denokan]

График, он один. Составляется при передаче КД на завод. Согласовывается со всеми службами, отдельные позиции могут уточняться, изменяться сроки, сам график остается один.

Хе, это утрирование До этого был график, где первый вылет в прошедшем уже месяце назначен

Ладно, все это фигня, лишь бы и тут мои деньги, честного налогоплательщика, по карманам не разошлись. А то, знаете ли, накладно - то один самолет спонсировать, то другой.

Серж, я не летал в Стамбул.

[grOOmi]

Хе, это утрирование До этого был график, где первый вылет в прошедшем уже месяце назначен

Ладно, все это фигня, лишь бы и тут мои деньги, честного налогоплательщика, по карманам не разошлись. А то, знаете ли, накладно - то один самолет спонсировать, то другой.

Камрад не путай график производства и график проектирования, это абсолютно разные вещи! Я же написал, производственный график составляется при получении КД, а график проектирования КнААПО никаким боком не беспокоит, это проблемы ЗАО ГСС.

[Серж]

это художник чумазов рисовать торопился и только не говори, что я этих самолётиков не видел, ладно.
пол усиленный на 204с стоит, только он нафиг не нужен или думаешь, что в 204м килевого бака нет? казанцы пытались сделать усиленное шасси - не вышло. чтобы совсем уж тебя не расстраивать гляну рлэ 204го насчёт размеров дверей. но вот 214го руководства у меня нет.
Денис, просто многого ты не знаешь насчёт суперджэта. а в афл тоже многие не знают, что есть ак вим или уал. удивляются, до смешного.

[denokan]

Серж. На Ту-204 ДВЕ двери основные. http://www.airliners.net/open.file/1094052/L/ и

http://www.airliners.net/open.file/1103167/L/

На Ту-214 ТРИ двери. http://www.airliners.net/open.file/1121823/L/

Наверное, видел, но не присматривался?

Я тоже кое что знаю про Ту-334, благодаря своим ребятам, которые работают в КБ. Все сам хочу попасть в КБ лично, но то времени нет, то лень накатывает.

[Alcatras]

Попади ! Потом здесь поделишься.Все таки это наверное будет самый массовый самолет нашей страны на коротких и средних линиях.