Да ничем...Закрыты сейчас архивы Ставки и что?Ну вон,Исаев в книге сложил донесения армий в Берлинской операции.Получился Кривошеев.
Млин,Вы все ждете документа с грифом "перед прочтением сжечь" и названием "Вся правда о войне"?Так не будет никогда такого-нету в природе.
ПыСы:С Алексеем спокойно можно на ВИФе и милитере той же пообщаться.Только он любителей страшных тайн,кои еще с массивом ОТКРЫТОЙ И ИЗДАННОЙ информации не ознакомились шлет,и весьма куртуазно.
Крайний раз редактировалось Krysa; 17.08.2007 в 15:09. Причина: кривые ручки
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Ничего, что на "ты?"Сообщение от Krysa
А ты думаешь, если архивы откроют, то историческая наука разом совершит скачок вперед?
Любой документ пишется людьми и в нем могут быть ошибки и неточности, в т.ч. - и внесенные преднамеренно!
Так что, как писали книги с совершенно полярными точками зрения, так и будут писать, как выдергивали факты из контекста, так и будут выдергивать. И примеров тому - тьма...
А можно еще и вот сюда http://dr-guillotin.livejournal.com/ сходить.
Правда, куртуазности не обещаю - в ЖуЖе могут и послать...
Qui non est nobiscum, adversus nos est
нормальноНичего, что на "ты?"
Ну да...будут анализом разных источников приближать историю к реальности.Да оно так потихоньку и идет.Без всяких резких прорывов.А ты думаешь, если архивы откроют, то историческая наука разом совершит скачок вперед?
Любой документ пишется людьми и в нем могут быть ошибки и неточности, в т.ч. - и внесенные преднамеренно!
Но куртуазно...А на милитере Валерий Голицын очень вежливо,но так иногда шлет,что хоть конспектируй...Правда, куртуазности не обещаю - в ЖуЖе могут и послать...
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Ага, хрен поперек лба! Не будут... В массе своей не будут.
Сейчас, чтоб книга разлеталось другое важно - побольше публицистики и разоблачений.
Вон давеча прикупил и прочел книгу "Босфорский поход Сталина" - хохотал без удержу с полдня!!!
Да, кстати, Исаев и в ЖЖ довольно вежлив...
Qui non est nobiscum, adversus nos est
viper1980
На милитере с Марком Семеновичем Солониным пообщались...Я был под столом.
http://militera.borda.ru/?1-3-40-000...0-0-1182418389
http://militera.borda.ru/?1-3-0-0000...0-0-1186141881
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Да, буду вкуривать осторожно
Хотя есть и у сего автора здравые мысли, да...
Кстати, новое творение его "23 июня: День "М" уже вышло.
Qui non est nobiscum, adversus nos est
Ой не верю....Автор облажался по всем вопросам-по оружию,по самолетостроению,по танкам...Собирается лажанутся еще раз по политике-о нападении на Финляндию хочет написать.Считает-глупость была.25.06. 41 года
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Даа, почитал по ссылкам... Характер у Марка, конечно, не сахарОй не верю....Автор облажался по всем вопросам-по оружию,по самолетостроению,по танкам...Собирается лажанутся еще раз по политике-о нападении на Финляндию хочет написать.Считает-глупость была.25.06. 41 года
Беда только в том, что большинство его оппонентов - тоже мимо кассы
А 25.06.1941 - это не глупость. Это следствие Зимней войны в общем-то...
Как финны называли свою войну с СССР в 1941-1944 г. помнишь?
Qui non est nobiscum, adversus nos est
Была еще одна ветка-там его Змей и допек по поводу глупостей про авиапром и самолетостроение.Вначале с ним нормально пытались общатся....пока не поняли,что познания его скромны зело.Даа, почитал по ссылкам... Характер у Марка, конечно, не сахар
Беда только в том, что большинство его оппонентов - тоже мимо кассы
А 25.06.1941 - это не глупость. Это следствие Зимней войны в общем-то...
Как финны называли свою войну с СССР в 1941-1944 г. помнишь?
А тут просто уже стеб начался....Че не спросишь,вместо документов себя,любимого цитирует.А когда "первоисточником" в истории является собственный мозг,то такие аргументы называют высосанными из пальца.
Как называлась война?"Война-продолжение"...Только к М.С.Солонину это никакого отношения не имеет-он свято убежден,что мы напали на финнов 25.06.41 года.А если бы не напали,то финский парламент не разрешил бы воевать...Наверное и немцев бы выгнали с Лапландии,мины бы из Нарвского залива вытралили,а нам-компенсацию за ущерб и командира ПЛ под суд.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Там не познания скромны зело.
Они у него как раз на уровне спорящих с ним ИМХО.
Там трактовка фактов и документов иногда ... своеобразная немного
Это где это у него первоисточником является мозг?
Ты его обобщения имеешь в виду что-ли?
Ха, там это не утверждается. Как и в предыдущей книге автора!Как называлась война?"Война-продолжение"...Только к М.С.Солонину это никакого отношения не имеет-он свято убежден,что мы напали на финнов 25.06.41 года.А если бы не напали,то финский парламент не разрешил бы воевать...Наверное и немцев бы выгнали с Лапландии,мины бы из Нарвского залива вытралили,а нам-компенсацию за ущерб и командира ПЛ под суд.
Сок мозга у Солонина в том, что СССР напал на Финляндию в 1939 без необходимости и поэтому финны стали врагами и союзниками Гитлера.
Читайте
Qui non est nobiscum, adversus nos est
[QUOTE=viper1980;989313]Это что,шутка?Каша у человека в голове...Решил наехать на Исаева,да вот беда-смешались в кучу кони,люди...ТРИ артсистемы слил в своей головушке в одну,после чего пришел к выводу о полной импотеции немецкой противотанковой обороны против КВ.Хорошо,что хоть Доране имела индекс К18(Е)...а то бы буковку (Е) пропустил бы и читали бы мы про дурака Исаева,который писал,что немцы 800мм пушкой по танкам стреляли.Там не познания скромны зело.
Они у него как раз на уровне спорящих с ним ИМХО.
Там трактовка фактов и документов иногда ... своеобразная немного
Заявил,что яки краснодеревщики ваяли...Ситуацию с алюминием в стране-не осилил.Фугасный снаряд к пушке-шулерство Змея...тфу..сок мозга...
ЕМНИП-на АИФ зайди...там тоже его полощут.
А уровень там далеко не слабый.
Ты ветку внимательно читал?На вопрос,а с чего вы взяли эту ерунду он приводит СВОЮ ЖЕ КНИГУ.В подтверждение книги-ССЫЛАЕТСЯ НА НЕЕ ЖЕ..Это где это у него первоисточником является мозг?
Ты его обобщения имеешь в виду что-ли?
А вот когда на приводимые им "факты" смотришь,то понятно,что М.С.С. "чуток" не в теме...Ламер,прямо скажем...
Сам читай!!!Я в чужих мозгах читать не умею...Ха, там это не утверждается. Как и в предыдущей книге автора!
Сок мозга у Солонина в том, что СССР напал на Финляндию в 1939 без необходимости и поэтому финны стали врагами и союзниками Гитлера.
Читайте внимательно.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
viper1980
Все,завязываем с Марком Семенычем
1.Оффтоп полный,щас нам по шее дадут.
2.Читал я его,перечитывать для выкладывания и разбора всего его бреда-ноль желания.Как и покупать для этого "модного" автора.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
А я его не читал...вообще ничего. Можно и дальше буду его нечитать?
=HD=Golem
Согласен, нет на него времени однако
Qui non est nobiscum, adversus nos est
И правильно...а то опять про дюраль начнется...Согласен, нет на него времени однако
Кстати,в прошлом году еще вышла-читай,как и для чего до войны дюраль шел и как у нас с магнием было.
Солонина потом выкинуть не забудь.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Да, книга преотличная.
К сожалению, не успел приобрести, жду пока камрады отсканят
Выжимка из нее, посвященная предвоенному периоду, была в "Истории авиации..."
Ну, это много чего еще выкидывать придется
Qui non est nobiscum, adversus nos est
Забыл предупредить.
За пропаганду нетленных творений ЮрьМухина - расстрел на месте.
Уважаемый Птиц,будте так любезны надеть очки!Разве я решусь предложить присутствующим Ю.Мухина?
Это М.Ю.Мухин....
Пысы:Хорошая книга...Более того,вроде единственное иследование этого вопроса...
Сам из за фамилии пропустил вначале...(((
В этом году тока взял...
Крайний раз редактировалось Krysa; 18.08.2007 в 20:13.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Krysa
Я не про эту книгу, я про ЮрьМухина
Тогда ой!Думал инициалы не разглядели...
ПыСы:А за ЮрьМухина ,да...валить!...
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
NightFox
Не стоит тратить на них время.Ни на Мухина(на Ю.Мухина),ни на Соколова ,ни на Бешанова.
Легко...Вы берете только территорию Германии.А окуппированые страны исправно работали на немецкую экономику-доля чешской бронетехники около 13 % от выпуска и мессера они же выпускали.Ну и естественно, кроме техники интересно было больше узнать и про все остальное. И вот тут-то и появились вопросы!
Самый первый - как могло например государство с населением 79375000 чел. (а мужским населением от 17 до 50 лет всего 19627000 чел.) напасть на страну с населением почти в 200 млн.чел
Французы лепили автотранспорт и детали для самолетов...
Так что прекрасно все лезет-просто у СССР вы рассматриваете все ресурсы,как универсальные(хотя и так понятно,что большинство населения ,например,Средней Азии СССР мог использовать только в войсках,но не в промышленности),а немецкие-только боеспособные...Между тем в Германии имелась широкая возможность использовать квалифицированный персонал из оккупированых стран в промышленности,хотя крайне ограничено-на фронте.
Так что если взять людские ресуры ,которые имелись в распоряжении обеих сторон-то версия Богданыча меркнет.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Согласен что экономический потенциал Германии был гораздо выше за счет производства части вооружений в оккупированных странах. Так же читал что это позволило предприятиям Германии работать почти до конца 1942 г. по пятидневной рабочей неделе ("не напрягаясь") и при этом восполнять потери в боевой технике.
Но меня больше интересуют людские рессурсы. Вы сами признаете, что использовать на фронте людские рессурсы оккупированных стран (да и стран-союзниц) можно "крайне ограниченно". Поэтому и сравниваю население Германии с СССР. Просто по Германии есть довольно полные данные, а вот по населению СССР попадались цифры от 160 до 210 млн.чел. (!!!) И уж естественно без разбивки по возрастам.
p.s. по "писателям", спасибо за сэкономленное время...
Согласен. Причём считаю, что население Средней Азии и в армии пользы не принесёт.
NightFox
Да...Они не могли использовать(точнее-могли ограниченно) использовать их на фронте,но и у нас была таже проблема-у меня один дед воевал...а вот второй-завод им.Фрунзе и никакого фронта.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Просто если у нас была подобная информация по Германии, наверняка и у них было что-то похожее (ну ведь не такие же они "идиоты" были как это показывалось например в фильмах 50-60-х годов). Кстати, наличие такого справочника тоже наводит на определенные размышления...
А уж у нас то точно такая информация должна быть. Вот бы взглянуть...
Ваши права
Ответить с цитированием