Для gosha11
А... Жена тоже так говорит...
Размер предприятия имеет значение. Оборот у нас на пике 200 миллионов в год.
Прошу извинить, панель инструментов не работает.
Для gosha11
А... Жена тоже так говорит...
Размер предприятия имеет значение. Оборот у нас на пике 200 миллионов в год.
Прошу извинить, панель инструментов не работает.
Как в городе, где раньше было много военных частей наблюдаю картину маслом (и чаще чем хотелось бы):
Человек в возрасте, с высшим образованием, вроде бы выглядит представительно. НО. Работать головой не умеет. Руками тоже. Но юридически грамотен. Умеет орать. Сдерживаться не приучен.
Результат: на работу не берут, или берут, но туда где мало платят.
Причины? Первая банальная - человек этот - майор (подполковник, полковник) в отставке по расформированию частей.
Еще одна - все хорошие места уже расхватали "блатные" (заранее например).
Согласен, далеко не все такие (хотя нормальные специалисты среди военных встречаются 1 на 10, среди гражданских 1 на 5).
НО. В армии тихие сволочи с гражданки превращаются в полных сволочей. И НИЧЕМ их таких уже не перевоспитаешь.
ЗЫ. Не знаю, как на Большой Земле, а здесь как не бедствовали военные никогда, так и сейчас (те что остались) не бедствуют. И при этом ходят легенды о дикой халяве на службе в МВО.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Набор штампов какой-то.
Наверное перебрали пару сотен своих знакомых для такой статистики?хотя нормальные специалисты среди военных встречаются 1 на 10,
Мне тут знакомый из ДонСтроя доказывал "какие военные тупые". В итоге выяснили что круг его общения (по которым он выводы делал) - 2 человека, все остальное пересказ о "где-то кто-то говорил".. При чем о том, что у него начальник отдела старлей запаса и два зама генерального бывшие он не знал. Ну как бы нормальные мужики и все.. а тут хамло - ну-ка ну-ка.. Аааа.. ну он военный бывший.. ну все ясно. Шаблон сразу срабатывает.
У нас и перезидент военный бывший. Можно по разному к нему относиться, но головой он работать умеет. Не так разве?
Да запросто.
1. Повысить ставки для низшего офицерского состава до хотя бы 10000 рублей, среднего - до 25000 рублей, а высшего - снизить до хотя бы 100000 рублей.
2. Ввести "институт волчьего билета": вляпался - вылетаешь со службы без возможности занятия управляющих должностей.
3. Ввести "институт стукачества" - строишь дачу генералу? Позвони туда-то. И после проверки факта делать "показательные расстрелы", чтобы все видели, что это небесполезно.
3. Дать служащим "гражданские" льготы - скидки на квартплату, газ, и электроэнергию: сын служит, мать не тужит.
4. Реклама. Р е к л а м а. Ре-кла-ма. Пиар и всё такое. "Служить в армии - это круто" и всё такое. По ТВ, радио, в печати. Видели, как "едёную россию" пропагандировали на "выборах" нынче? Вот представьте - подобное промывание мозгов на тему армии.
5. Ну и с неуставными нарушениями разобраться, конечно.
Всё это сложно, однако вполне осуществимо.
А чтобы это осуществить, достаточно сделать так, чтобы это было нужно генералитету. Возможно ли это - вопрос.
Головой? Да нет вряд ли, он всё больше языком ля-ля. =)...У нас и перезидент военный бывший. Можно по разному к нему относиться, но головой он работать умеет. Не так разве?
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
Правила - тут.
Подписываюсь. Ещё бы добавил - хороший гражданский контроль (только не советы солдатских матерей), особенно за верхними эшелонами.Сообщение от FilippOk
Как мне видится, проблема в том, что армия должна защищать Родину, а довольствие выделяет - государствоВот когда каждый представитель Родины поймет, что армия должна защищать его персонально, а не абстрактно "эту страну" - может быть что-то и изменится. Например, появятся фонды поддержки военнослужащих.
Существует три Великих Профессии - Учитель, Врач и Военный. Не должен человек, выбравший эту профессию, думать о деньгах. Он должен учить, лечить и защищать. Как только появляется коммерция - сразу множатся вечнобольные неучи, у которых силовики вымогают деньги. К сожалению, народ отделил себя от государства, и сам - САМ! - ничего не делал, чтобы Учителей, Врачей и Военных не опустили. Стоит отметить, что и государство, удели оно внимание представителям этих профессий, оказалось бы в меньшей жопе. Ибо умный, здоровый и сильный народ смог бы стать сытым, одетым и обутым. Заодно и представителям государства перепал бы процент материальный да уважение электората.
Крайний раз редактировалось orthodox; 04.12.2007 в 20:33.
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Армия никогда не защищала Родину и Народ.
Армия всегда защищает прежде всего государство.
Защита армией Родины и Народа на самом деле не более чем сопутствующее дело, но никак не ее основная задача.
Защита Родины и Народа - это не более чем удобная метафора.
Ведь клич "За Родину!" вроде как даже воодушевляет, вот клич "За государство!" как-то сразу ставит в тупик и заставляет задуматься.
P.S. Подумал и пришел к выводу, что все-таки я не совсем прав. Перед такими военизированными организациями как МЧС (спасатели и пожарные) и войска гражданской обороны все-таки в первую очередь стоит задача именно по защите и спасению людей.
Крайний раз редактировалось aeropunk; 04.12.2007 в 20:52.
Ну нам виднее.. Оно конечно.Головой? Да нет вряд ли, он всё больше языком ля-ля. =)
Я когда срочку служил, то думал о своем ротном весьма не лестно. И продолжал бы думать так и сейчас.. не побывав в его шкуре.
Армия защищала "Веру, Царя и Отечество"
Армия воевала "За Родину, за Сталина".
Так что правильно говорить - государство всегда использовало готовность армии защищать Родину для защиты своих интересов.
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Почему солдаты зовут офицеров кадетами?
Можно целую тему открыть и она будет бесконечна.
Командир роты переводится на новое место службы. Уже контейнер отправил, но на полевой выход едет. На Камазе. Во время марша водитель замечает падение давления масла. Но капитан торопится в гарнизон, а стоять, ждать техпомощь и светится перед замптехом батальона ему лень. Он приказывает продолжить движение. Дизель клинит. Водитель, солдат-срочник платит за ремонт (Двести советских рублей).
На учениях командир батальона и зампотех обуреваемые желанием выпить приказывают солдату слить бензин с баков и обменять его на самогон. В Забайкальской степи, зимой это сложно. Считая что подчиненный приказ выполнил не достаточно быстро офицеры избивают его.
Каждое утро, сразу с подъема группа солдат из казармы идет в ДОСы убирать выброшенный из окон мусор. Где научились этому офицеры и их семьи? Может в ГСВГ?
Командующий рода войск очень любил посещать нашу часть и давать разные взаимоисключающие указания касательно обустройства военного городка. Укзания следовало выполнить очень быстро. Солдаты поднимались после отбоя и на выделенной машине выезжали в город воровать стройматериалы. Когда вопросом занялась военная прокуратура оказалось что это все исключительно инициатива сержантов.
Наличие запчастей напрямую влияет на обороноспособность. Особенно когда их нет. Почему машина не на ходу? - злобно спрашивает комвзвода. Нет запчастей! Ну так роди, а то згною на Первом посту!
Солдат лезет на стоянку техники НЗ и разукомплектовывает однотипную машину. Если это вскроется он получит минимум дисбат.
Выделенные для учебной стрельбы боеприпасы к личному оружию начштаба и его знакомые с удовольствием расстреливали от живота.
В котельной военного городка ещё в прошлый отопительный сезон практически сгнил котел. Вместо его замены, все лето, из ворованного кирпича выкладывались массивные стены на месте ворот. Были оставлены только маленькие проемы для прохода человека с тачкой.
В середине декабря, как и следовало ожидать, котел прогорел. Новый котел затаскивали через пробитую ломами и кувалдами боковую капитальную стену.
О дедовщине.
Сержант почему эти солдаты ничего не делают? Не хотят служить примите меры. Не мне вас учить как, надавайте хорошенько по морде! Только сделайте это негласно. Ночью, или за пределами части.
По осени командир части отпровлял специально отобранных солдат на заготовку грибов и ягод. Брусника и маслята большей частью отправлялась в штаб армии.
Есть и положительные примеры.
Комвзвода на свои деньги покупал форсунки для дизеля.
Крайний раз редактировалось голод; 06.12.2007 в 13:29.
Может быть, это предмет для отдельной дискуссии?
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
И всё же Вы не знаете от куда. А судить берётесь.
Что ж не спорю и это имеет место быть. Как ни печально. Только могу сказать что Вам очень не повезло со службой.
А что ж так мало положительных примеров?
Кстати, о приведённых мной примерах "образцовых" солдат Вы скромно промолчали. Неужели станите утверждать что за период Вашей службы не было ни чего подобного и вы все были просто паиньки? Только мне вот это не надо говорить.
События, описанные в моем вышеприведенном сообщении, происходили в 1986-88 гг.
Советский Союз на пике своего могущества. Тогдашние лейтенанты, капитаны, майоры, подполковники они что, уже тогда были извращены властью золотого тельца? Разве тогда власть была настолько слаба, что был беспредел?
Осуждая генералов за использование солдатских рук на строительстве коттеджей, почему не говорится о простых командирах рот, полков, батарей, батальонов? Разве они не привлекают срочников для строительства дачных домиков и ремонта квартир? Масштабы лишь меньше, но суть одна и та же.
РЫСЬ меня спрашивает, а как вы относитесь к летчикам, что десять лет не летают, но исправно получают деньги?
Я понимаю, что их прямой вины в этом нет. И по человечески, и с высоты своего жизненного опыта. И то, что навыки летные утеряны, тоже понимаю.
Но почему, черт возьми, когда представился случай все изменить, на всю дивизию нашелся только один командир?
Вот послушайте. Конец мая этого года. Приезжает зам командующего с инспекцией.
И командир полка проводит на своей базе учения ПСС. Начальник службы просит меня поучаствовать для количества в выброске. Для этого он договаривается с РОСТО, чтоб дали вертолет, договаривается с ОМОНовцами, чтобы прислали взвод вооруженных до зубов бойцов для создания шумового эффекта, договаривается с МЧС, чтобы прислали катер и водолазов на всякий случай и с местной телекомпанией, пусть граждане видят, что военные не баклуши бьют). Суббота. Беру выходной. С утра сижу на аэродроме и парюсь в ВМСК. И интересуюсь, какого черта привлекают гражданских, разве нет своих, назначенных? Есть говорит он только они не придут. Почему? Далее нецензурщина.
Так, где же назначенные офицеры? Оказывается прибыли на площадку приземления. ЗАЧЕМ? Клянутся на голубом глазу, что на постановке задаче поняли следующее: Раз выброска на N-ском километре то там они и должны быть.
И я умом понимаю, что нет для ПДСника большего греха, чем поломать летчика, тем более действующего летчика.
Но ребята.
Как-то не так Вы служите. Совсем не так
А Вы сами то не задумывались от чего всё это происходило? Ну разве трудно понять что армия это вогнутое зеркало и всё что Вы в ней видите - есть увеличенное и искажённое (в силу специфики любой закрытой организации) отражение себя любимого. Повторюсь: человек ставший военным не инопланетянин - он плоть и кровь своего народа. Так может реформы армии надо начинать с реформы самого общества?
Уважаемый! Вы меня абсолютно не правильно поняли. Я спросил не о том что он исправно получает деньги, а почему он не летает. И упаси меня Бог обвинять людей в том в чём нет их вины.
А вот скажите: ради кого и какой ценой? То что поддержки от родного народа не дождёшься, а только поношения - это 100%, убедиться довелось. Кстати и потому что "кадеты", а история этого прозвища (и не обидного кстати, есть гораздо унизительные и основанные, увы на банальной зависти) лежит уже далеко в прошлом. Поинтересуйтесь на досуге.
А как надо? Может быть подскажите, лучше на личном примере.
А вот Вам и совет другого человека.
Все солдаты уроды, негодяи и подлецы. Да во многом это так.
Кадет - учащийся военного заведения имеющий дворянское происхождение. Это определение вполне согласуется с отношением офицеров к солдатам как безропотному, не способному соображать быдлу. Подлец и негодяй же все должен иметь какие-то мозги.
Говоря о том, что армия давно стала современной и ей требуются образованные, грамотные солдаты, забывается, что грамотный солдат это не "сено-солома" и отношение к нему должно быть уважительное.
Меня тоже по отношению к подчиненным работникам часто охватывают приступы ТТБ.
Хочется бить всех по головам. И очень часто они это заслужили. Но приходиться искать другие способы убеждения. Крик: "Всех уволю!" - давно не работает.
Недостатка курсантов в училище, что находится напротив моего дома, я не вижу. Уровень образованности у кандидатов совсем не изменился. Средний балл: 4,4-4,3.
Мальчик спортсмен этим летом поступил в Рязанское училище. Не скажу что отличник, но очень хорошо учился. Видит бог он туда уехал не с задатками вора, хулигана, бездельника, подлеца и хама. (Вернётся в отпуск, небось наваляет. Ха-ха-ха).
И вот все-таки, хотелось бы, что бы думая о своем народе, защитник его не говорил: Вот такие сякие, бросили, забыли, перестали уважать, а сами жируют. Ну ладно дождетесь же большой войны, узнаете почем фунт лиха, отольются вам наши слезы...
Вот у нас девочка на этаже где дирекция, моет пол - 860 кв. м. Весь день моет. Ребенок с родителями остался в поселке. 5000 рублей на руки. Она действительно представитель народа. Таких как она абсолютное, подавляющее большинство. Вы вот о таких как она вспоминайте, когда на службу идете.
А то что денежное содержание офицеру надо поднять никто ведь и не спорит. Да надо.
Но в этой махине что зовётся Армия, винтики и шестеренки не офицеры ли должны перестраивать. И что мешает начать это сейчас?
Крайний раз редактировалось голод; 06.12.2007 в 13:26.
http://www.vz.ru/economy/2007/12/6/129950.html
Бред какой-то, откуда сейчас среднедушевой доход в 13 куе? %
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Не думаю, что это бред. Это всего лишь среднее значение, матожидание, вероятностный момент первого порядка. Если проанализируешь дисперсию и вероятностные моменты более высоких порядков, сразу поймешь что к чему и почему.http://www.vz.ru/economy/2007/12/6/129950.html
Бред какой-то, откуда сейчас среднедушевой доход в 13 куе?
Вопрос конечно филосвский - но та же армия, вернее ее верхушка что в 1917 году, что в 1991 дважды предавала страну которой она присягала.. В 1941 году поставила страну на грань краха...Во время СССР денег было вбухано не горюй в содержание професинального офицерства - где отдача? "Хотелось бы гарантий"@ из реклами ОАО"МММ"...Я не против увеличения зарплаты офицерам и улучшения их условий - но хотелось бы все таки не проснуться в стране, которую за ночь сдали какой нибудь иностранной державе не взирая на колоссальное вбухивание денег
Хорошо бы вспомнить ещё, что было перед этим.
Так запомни Шарапов - один пистолет 10 000 других улик перевесит
Единственное - какая корреляция между предательством отдельных высших чинов и тем, что рядовым офицерам на денежное довольствие с трудом можно обеспечить только себя, не говоря про семью? А то получается следующее - давайте не будем всю армию кормить, а то вдруг несколько генералов потом предадут?
================================================Единственное - какая корреляция между предательством отдельных высших чинов и тем, что рядовым офицерам на денежное довольствие с трудом можно обеспечить только себя, не говоря про семью? А то получается следующее - давайте не будем всю армию кормить, а то вдруг несколько генералов потом предадут?
Овес, в советское время до перестройки и войны офицер зарабатывал очень неплохие деньги....Хотя никто не отменял отсуствие квартиры, работы для жен и прочих тягот и лишений военной службы
Не попробовав, не завидуй. Глупость ты написал.
===============================================
Дорогой друг, командир лодки дизельной зарабатывал 1 000 рублей, командир БЧ - 700 рублей, командир группы - 500....Это в ценах 1983- 1986 года, причем в приморском крае, а не на комчатке или на северах, где год шел за 2 - по выслуге и деньгам. + отпуск 45 дней оплачиваемый
У мичмана с выслуго выходило рублей по 600
У командира взвода зп начиналась от 250 рублей в европейской части - т.е в два раза больше инженеришки с окладом в 120 рублей....
Я попробовав три года срочки пришел к выводу что военная карьера не для меня, хотя после школы хотел стать военным - но военкомате протянули с формой допуска номер 2 и я пошел на срочку....Так что немецкий подход к формированию офицерского корпуса когда офицер проходит сознательно все ступени службы от рядового и выше через атестации - наиболее эфективен...Потому что видел и 45-ти летних капитан - лейтенантов которые выпускались с красным дипломом и мрачно спивались с надеждой что их выкинут со службы раньше срока
Знаю. Отец у меня, будучи майором в 1983 году получал 320 рублей (-10 рублей партийных взносов). Но начиная с 1987- года денег (или скорее на них купить ничего нельзя было), уже не хватало. Верхушка КПСС и страны уже предала страну (в 1985, а не в 1991). Мало того, на службу в 1989-1990 приходилось ездить в "гражданке" - офицеров били (!) в электричках.
Именно в консерватории - оттуда всё идёт.
Ваши права
Ответить с цитированием
