Клуб для тех у кого за 20....

[LeR19_Borg]

А у форя внутри все также тесно и убого?

[23AG_Oves]

А у форя внутри все также тесно и убого?

У нового нет.
http://subaru.ru/lineup/forester/model
Но самое интересное у форя - это 2.5 с турбинкой на ручке

[Kaschey-75]

на "оппозитники" ремонтники шибко плюются...
особенно опасны они с турбиной и "ручкой"... потому как ,если хоть немного криворукая прокладка у машины - двигло порется на счет раз.

[LeR19_Borg]

И что толку от турбо на ручке? Показать крутизну? и убится об отбойник на мкаде? А оно надо?
За те же деньги полно машин получше,с нормальными раздатками,автоматом,вместительным салоном,внятным двигателем и тд.
Форь не внедорожник,и даже не паркетник-это плод маркетинга и не более того.

Добавлено через 7 минут

У нового нет.
http://subaru.ru/lineup/forester/model
Но самое интересное у форя - это 2.5 с турбинкой на ручке

Мда,поставить раздельный климат в форя не смогли,ручной лифт сиденья водителя-и только водителя- ваще нонсенс в наше время.С точки зрения дизайна облагородили конечно,но еще работать и работать.Ну а места для задних пассажиров как не было так и нет.И не будет.С базой от импрезы то.)))) да и по ширине места не много,а точнее вообще нет.Игрушка.Тесная,убогая по конструкции,с хорошей управляемостью и завышенной примерно на 25% ценой. Рассчитана строго на фанатов марки.

PS А еще жрет оно как лошадь,да еще и 98-й бенз.Во всяком случае больше ,чем мой трейл.Достоверно известно.Ибо друг-субарист имеется.

[LeR19_Borg]

для такого маленького двигателя - так жрать-неприлично.

[23AG_Oves]

для такого маленького двигателя - так жрать-неприлично.

Он маленький, но с пропеллером Да и лошадей вагон.

[Птиц]

Вчера помацал кросовер Форд Куга, симпатичный пепелац, только дури на мой вкус маловато.

[Dmut]

господа автолюбители, скажите новичку, что нонче есть хороший паркетник в районе 26-28 килобаксов? коробка предпочтительно автомат, движек предпочтительно дизель, 2.0-2.4
например kia sportage, hyundai tucson, suzuki grand vitara, в конце концов вопрос стоит ребром - субару форестер или митцу аутлендер?

ps: в светофорных гонках участвовать не планирую, но из ямок на природе хотелось бы выбираться своим ходом

[Demos]

господа автолюбители, скажите новичку, что нонче есть хороший паркетник в районе 26-28 килобаксов? коробка предпочтительно автомат, движек предпочтительно дизель, 2.0-2.4
например kia sportage, hyundai tucson, suzuki grand vitara, в конце концов вопрос стоит ребром - субару форестер или митцу аутлендер?

ps: в светофорных гонках участвовать не планирую, но из ямок на природе хотелось бы выбираться своим ходом

Дизель за эти деньги - только б/у, а из новых - tucson 2WD, мкпп.

[SAMAPADUS]

господа автолюбители, скажите новичку, что нонче есть хороший паркетник в районе 26-28 килобаксов? коробка предпочтительно автомат, движек предпочтительно дизель, 2.0-2.4
например kia sportage, hyundai tucson, suzuki grand vitara, в конце концов вопрос стоит ребром - субару форестер или митцу аутлендер?

ps: в светофорных гонках участвовать не планирую, но из ямок на природе хотелось бы выбираться своим ходом

По моему опыту общения с дизелем((( Не рекомендую категорически... Сложен в ремонте до безобразия, спецов толковых НЕТ... Качество солярки... хм... Лучше на хреновый бензин попасть, чем на солярку с водой((( Значительно дешевле в ремонте выйдет... Кстати вопрос плохого топлива негарантйный!!! будете решать сами((( С дизелем значительно дороже. Там кстати только ремонт ТНВД(топливного насоса) стоит еще тех денег(((
к вопросу о воде в солярке, что приводит однозначно к ремонту ТНВД и замене форсунок в самом двигателе(
http://www.autoreview.ru/new_site/ye...1/diesel/1.htm
хоть и старая статья, но ... ничего не изменилось.
в свое время на кедре в январе залил полный бак. Днем поездил по Москве, а после 15 градусного мороза, пришлось тащить машину в теплое помещение, оттаивать солярку и доливать присадку для понижения температуры застывания топлива( что кстати оказалось не есть хорошо, сначала у одного моего приятеля накрылись кольца, потом у второго, а потом и на моем шаране...
Хорошая соляра сейчас однозначно не дешевле бензина, а ремонт дороже. Мало того, зимой при сильных морозах с бензиновым движком вы быстро прогреете салон,а вот с дизелем не все так просто) зимой я грею бенз. мотор до 50-70 градусов и еду. км через 5 по Москве в салоне ташкент. В дизеле и 15-20 проблема. Мотор в пробках практически не греется. Шум кстати от него, как ни крути побольше, несмотря на все ухищрения производителей.
Не рекомендовал бы.

[Polar]

По моему опыту общения с дизелем((( Не рекомендую категорически...

Я бы не был столь категоричен. Дизель дизель рознь

Сложен в ремонте до безобразия, спецов толковых НЕТ...

Что есть то есть.

Качество солярки... хм... Лучше на хреновый бензин попасть, чем на солярку с водой((( Значительно дешевле в ремонте выйдет...

Ну, плохой бензин убьет зажигалку еще быстрее чем плохая соляра дизель.
Не так давно в ЗР был рассказ про Фокус с прпобегом в 6000 км, двигатель которого убили 18 л плохого бензина.
Соляра с водой - не удовольствие. Но на них еще надо попасть.

Кстати вопрос плохого топлива негарантйный!!! будете решать сами(((

Вопрос плохого топлива - действительно негарантийный. Но решается за счет источника плохого топлива. Про преценденты знаю.
Опять же справедливо и для бензинки.

С дизелем значительно дороже. Там кстати только ремонт ТНВД(топливного насоса) стоит еще тех денег(((

В вышеприведенном примере ремонт бензинового двигла Фокуса у официалов стоил 140 тысяч руб.
Оригинальный ТНВД на Фрил-2 (новый) стоит 28 тыс. руб.
К слову ТНВД и форсунки за нескромные деньги есть и на бензине.

в свое время на кедре в январе залил полный бак. Днем поездил по Москве, а после 15 градусного мороза, пришлось тащить машину в теплое помещение, оттаивать солярку и доливать присадку для понижения температуры застывания топлива( что кстати оказалось не есть хорошо, сначала у одного моего приятеля накрылись кольца, потом у второго, а потом и на моем шаране...

Ну очень жаль, что тебе залили летнюю соляру. Где они собаки нашли ее в январе?

Хорошая соляра сейчас однозначно не дешевле бензина, а ремонт дороже.

Да пусть она будет и дороже, как в Европе. Мой предыдущая зажигалка кушала 21 литр (23-24 при отжиге), нынешний дизель -13 (15) литров соляры. Машина стала тяжелее на 200 кг, разгон не изменился.

Мало того, зимой при сильных морозах с бензиновым движком вы быстро прогреете салон,а вот с дизелем не все так просто) зимой я грею бенз. мотор до 50-70 градусов и еду. км через 5 по Москве в салоне ташкент. В дизеле и 15-20 проблема. Мотор в пробках практически не греется.

Опять таки зависит от дизеля. Нынешний 3,0 дизель прогревал по зиме машину быстрее чем предыдущий 4,7 бензин. Знакомый пересел на 3.0CRD с Тахи с 5,7 бензин - тоже отмечает более быстрый прогрев салона на дизеле.

Шум кстати от него, как ни крути побольше, несмотря на все ухищрения производителей.

Опять дизель - дизелю рознь. Шумоизоляция рулит. Смотрел так же дизели 2.2 на ФРил-2 и 2,7 на Диско-3. Их не слышно совсем. Вибраций нет никаких.

Не рекомендовал бы.

Каждый решает сам. Я для себя больше бензин не рассматриваю

[Ash]

Недавно бухгалтер наш как раз смотрел кроссоверы всякие в районе 800 тыр, новые.
Сказал решительное фи всем опробованым япам (форик, рав, сгвн) и купил туссана.
Говорит что гораздо мягче катит и приятней сделан чем японцы.

За что купил, за то и продаю.

[Dmut]

в минске некоторые новые авто чуть дешевле чем в москве. за $28K можно взять новый sportage c CRDi и АКП
но выбор пока ещё не состоялся, поэтому вопрос что "такое хорошо и что такое плохо" в данной номинации всё ещё актуален.

[Kaschey-75]

Я туссон смотрен еще в 2005м году... и пришел к выводу - да ну его нафиг...
2.7.акпп 4wd еще едет так себе.. но он стоит поболее указанного дипазона.. а внутри его салон, вызывает рвоту и зевоту

[Maximus_G]

Почитал тему, расстроился.
Всё-таки SUVы были хороши, когда они были компактные, легкие и стремились быть похожими на внедорожники.
Теперь таких машин мало...

[Polar]

А что с Аутом ХЛ? Почти новый форь, но без оппозитных цен.
И - Таксун и Спортадж суть одно и то же, но вроде бы Хендай позиционируется как "подороже и получше". Не смотрел?

[Dmut]

туксон пойду смотреть на неделе, у нас тут что-то хундайный диллер то ли помер то ли возродился, вообщем непонятно.
а насчет аутлендера XL всё просто - в нужной комплектации дороговат: $36K+
катался на нем. вроде приятный, но электроники много и тяжеловат. и ещё неприятный момент от XL - я сидя на заднем сиденье упирался в велюр крыши, она была низкая из-за люка.

[Polar]

туксон пойду смотреть на неделе, у нас тут что-то хундайный диллер то ли помер то ли возродился, вообщем непонятно.
а насчет аутлендера XL всё просто - в нужной комплектации дороговат: $36K+
катался на нем. вроде приятный, но электроники много и тяжеловат. и ещё неприятный момент от XL - я сидя на заднем сиденье упирался в велюр крыши, она была низкая из-за люка.

Илья, ну в общем смотри сам, что тебе ближе. У корейцев непойми какая гарантия, у японцев дорогая обслуга и ТО (кстати, что ты думаешь о Витаре)?
Я себе позволю дать один совет - внимательно посмотри какой именно в выбранной тобой комплектации тип реализации полного привода. И беги при слове part-time.

[Unmen]

К слову о Гранд Витаре.
Знакомый три месяца откатал (5-ти дверка, АКПП). В общем доволен, кроме одной детали. Жрет НЕПОМЕРНО. По городу - 17-19 на сотню! Ясно что кондер и все такое - но для 2-х литров объема не многовато ли?
И по трассе - никак не 8 и не 9. 11-12 примерно выходит.
ТО было, нормально все.

Ы. Ездит обычно, гашетку особо не давит.

[Dmut]

Илья, ну в общем смотри сам, что тебе ближе. У корейцев непойми какая гарантия, у японцев дорогая обслуга и ТО (кстати, что ты думаешь о Витаре)?
Я себе позволю дать один совет - внимательно посмотри какой именно в выбранной тобой комплектации тип реализации полного привода. И беги при слове part-time.

гр.витару тоже рассматриваем, но что-то мне в ней отвращает. сам не понимаю что - то ли дизайн, то ли название...

кстати, почему part-time (сейчас это модно называть active AWD) это зло? кроме минуса в присутствии лишних деталей и соответственно возможности их поломки, других отрицитальных моментов не вижу. реально 4WD нужно только в сложных ситуациях, меньше 3% времени вождения, а по городу и трассе лучше ехать на 2WD, экономнее получается. я понимаю когда раньше делали жесткую сцепку двух мостов - было дешево и сердито. хоть и не экономно по топливу. но сейчас везде, даже на неотключаемых 4WD ставят вискомуфту, на ней сделать отключаемый 4WD - это только вопрос электроники, если я правильно понимаю строение этих новомодных мостов.

А насчет расхода. У Витары какой то идиотский борткомпьютер, который расход показывает не в литрах на 100км а как то иначе...

наверное по американской системе - там принято показывать кол-во километров на единицу топлива. а не кол-во топлива на 100км как у нас.

Добавлено через 6 минут

Продают у вас Jeep Cherokee .с дизелем ценник на РБ 28900 уе
зырь тут
http://www.jeep.by/?id=44

ну и что? евро значит евро.

цены на "широкий" начинаются с $45k, что значительно выше располагаемого бюджета.

[23AG_Oves]

кстати, почему part-time (сейчас это модно называть active AWD) это зло?

Потому что часто коряво реализовано. Подключается рывком и с запозданием, что приводит к потере управляемости. Т.к. подключается автоматически - то момент подключения непредсказуем.

[LeR19_Borg]

Потому что часто коряво реализовано. Подключается рывком и с запозданием, что приводит к потере управляемости. Т.к. подключается автоматически - то момент подключения непредсказуем.

Истину глаголешь. У меня так сестра на Аутлендере с трассы улетела.
ЗЫ В пассив аутлендеру- подушки не сработали,машина новая.Была.

[Polar]

Так, джентльмены, не совем верно вы говорите.
Давайте пройдемся по схемам реализации полного привода:
(одевает профессорский колпак и лезет на броне... джип)

1. Part-Time.Это - жесткое (без дифференциала) подключение переднего (заднего) моста.
Отсутствие диффа означает что полный привод можно использовать только на скользком покрытии на небольших скоростях - иначе ломается трансмиссия, страдает резина ну а уж управляемость .
Резюме: машина с парт-таймом становится полноприводной только в офф-роаде. Во всех остальных случаях вы ездите на моноприводном тарантасе, заплатив за полный. Оно вам надо?

2. Full-Time Един во многих лицах.
Типы реализации:
2.1 К part-time прикручивают вискомуфту. Включается автоматически при проскальзывании осей.
Сейчас зачастую вместо вискомуфт ставят электромагнитные - всякие там Халдексы и проч.
Резюме: экономия топлива, полный привод подключается только когда он нужен. Минусы - это происходит с запаздыванием, пока в вискомуфте уплотнится жидкость. Внезапно обрести в скользком повороте вторую ось - то еще удовольствие (вот сестра Борга расскажет). Говорят, Халдекс работает почти без запаздывания.
Но в любом случае - что будет с муфтой когда она перегреется (например - вы побуксовали в сугробе)? Вы застреваете на моноприводной машине, требующей ремонта, иногда - весьма дорогостоящего.
2.2. Вместо муфты ставят дифференциал без блокировки. Лучший вариант для города. Вы имеете полноприводный автомобиль и на дороге, и на бездорожье. Минус - отсутствие блокировки дифа может сильно осложнить жизнь на жестком офф-роаде.
2.3. Дифф с блокировкой. Самый лучший вариант. Может все.

Теперь вопрос - нужен ли полный привод горожанину?
Моя ИМХА - лишним абсолютно не будет. Это не только бездорожье на самом деле. Это лучшее поведенией машины при разгоне и в поворотах, а также в сложных дорожных условиях - на мокрой дороге и льду, на опавшей листве и снежной каше. Это безопасность.
Что за него надо платить? 242 раздатка на Грандах первого и второго поколения позволяла ехать и в моно-, и в поноприводном варианте. Мой приятель долго сравнивал расход в этих режимах.
Так вот - на машине с V8 обьемом 5,2 со средним городским расходом в 22 литра включение полного привода добаляло к расходу 0.5...1 л/100 км. То есть менее 5%.

Моя финальная ИМХА. Все варианты ПП расставлены в порядке роста стоимости системы. Но в любом случае вы УЖЕ платите за второй ведущий мост. В этом случае, стоит выбрать нормальную реализацию ПП, то есть минимум за full-time.

[Dmut]

Так, джентльмены, не совем верно вы говорите.
Давайте пройдемся по схемам реализации полного привода:
(одевает профессорский колпак и лезет на броне... джип)
...

спасибо за инфо, Леша. я под part-time поднимал другое.
значит если есть вискомуфта - то уже вариант правильный. это гут. я сейчас новых моделей на только жесткой сцепке мостов и не видел.

[23AG_Oves]

Так, джентльмены, не совем верно вы говорите.
Давайте пройдемся по схемам реализации полного привода:
(одевает профессорский колпак и лезет на броне... джип)

1. Part-Time.Это - жесткое (без дифференциала) подключение переднего (заднего) моста.
Отсутствие диффа означает что полный привод можно использовать только на скользком покрытии на небольших скоростях - иначе ломается трансмиссия, страдает резина ну а уж управляемость .
Резюме: машина с парт-таймом становится полноприводной только в офф-роаде. Во всех остальных случаях вы ездите на моноприводном тарантасе, заплатив за полный. Оно вам надо?

2. Full-Time Един во многих лицах.
Типы реализации:
2.1 К part-time прикручивают вискомуфту. Включается автоматически при проскальзывании осей.
Сейчас зачастую вместо вискомуфт ставят электромагнитные - всякие там Халдексы и проч.

Всё правильно, но ещё более подробно классифицируют обычно:
Вот вариант более детальной (однако, любая классификация субъективна в какой-то степени).
виды ПП

Эээ, у аута ЕМНИП постоянный полный привод

Старый - да, XL - нет.