Ножи

[SCS_UHU]

Другое дело, что при ранении почек с вероятностью 99.9 человек не выживает (лично знаю одного выжившего).

в том то и дело, что статистика по ранениям почек весьма положительная, т.к. это чаще всего происходит с применением хозбыта с коротким клинком и страдает в основном капсула и паренхима почки, что легко ушивается хирургом, а вот высказывания вроде воткнуть и провернуть с участием длинного клинка приводит к смерти лишь при поражении почечной артерии или массивном (множественном) поражении почки.

Правильно. Есть множество более эффективных способов.

а какие именно с 'останавливающим эффектом' (ну кроме пореза лба)? и если не секрет, то как современные школы рекомендуют работать на 'убой' в условиях скоротечной драки?

[CoValent]

в том то и дело, что статистика по ранениям почек весьма положительная, т.к. это чаще всего происходит с применением хозбыта с коротким клинком и страдает в основном капсула и паренхима почки, что легко ушивается хирургом...

Согласен, но с уточнением, что большинство (а из известных мне - просто все) ранений почек с нелетальным исходом приходится на территории с доступом реанимационных бригад.

Я оперировал в предыдущем ответе данными по боевым действиям, не связанным с хозбытом. Просто потому, что недопонял.

...а вот высказывания вроде воткнуть и провернуть с участием длинного клинка приводит к смерти лишь при поражении почечной артерии или массивном (множественном) поражении почки...

Ну, да. Вопрос еще в том, какой формы клинок, и как проходит разрез тканей.

...а какие именно с 'останавливающим эффектом' (ну кроме пореза лба)? и если не секрет, то как современные школы рекомендуют работать на 'убой' в условиях скоротечной драки?

Смотря что считать "останавливающим эффектом" и что такое "на убой".

Кому-то, чтобы остановиться, достаточно быть иммобилизованным (просто удерживаться в чьих-то руках) на небольшое время, чтобы дождаться норадреналиновой волны - а кому-то для остановки поможет лишь пролом трахеи (напомню, что разговор идет о несмертельных исходах воздействия).

Тормозящих векторов воздействия (без оружия) много... это первоубийственных по пальцам пересчитать.

А с оружием, быстро и без продолжения жизни... (остальное в личке, пожалуйста)

[SCS_UHU]

Ну, да. Вопрос еще в том, какой формы клинок, и как проходит разрез тканей.

исходя из личного опыта по вскрытиям на судебной медицине ИМХО форма клинка особой роли не играет - важно другое - задета ли артерия ... ещё раз ИМХО, но форма клинка может играть роль лишь при разрезе, при уколе играет роль лишь ширина и длина лезвия (намного важнее длина).

Смотря что считать "останавливающим эффектом" и что такое "на убой".

под 'останавливающим' действием я имел в виду несмертельные раны приводящие к болевому шоку и лишающие атакующего в кратчайший срок возможности к активным действиям ... 'на убой' - нанесение таких ран, от которых человек мгновенно теряет способность к активным действиям и умирает в течении 1-5 минут.

[CoValent]

исходя из личного опыта по вскрытиям на судебной медицине ИМХО форма клинка особой роли не играет - важно другое - задета ли артерия ... ещё раз ИМХО, но форма клинка может играть роль лишь при разрезе, при уколе играет роль лишь ширина и длина лезвия (намного важнее длина)...

Разными лезвиями можно сделать почти одно и то же - вопрос усилия и усердия при резе.

Поэтому "кинжал коммандос" позволит сделать "проворот" гораздо эффективнее, чем "боуи" или "шеф" - но гораздо менее эффективно позволит сделать ровный разрез.

Так что если вопрос был об эффективности "проворота", да еще с точкой упора в районе гарды, а не на острие - то, ПМСМ, эффективность зависит от лезвия.

...под 'останавливающим' действием я имел в виду несмертельные раны приводящие к болевому шоку и лишающие атакующего в кратчайший срок возможности к активным действиям ... 'на убой' - нанесение таких ран, от которых человек мгновенно теряет способность к активным действиям и умирает в течении 1-5 минут.

Значит, мы друг друга поняли правильно.

Остальная информация только по запросу в личке.

[SCS_UHU]

Так что если вопрос был об эффективности "проворота", да еще с точкой упора в районе гарды, а не на острие - то, ПМСМ, эффективность зависит от лезвия.

я смотрел ролики от СПАСа, так там пытались при быстром уколе подвешенной туши (то ли свиная, то ли баранья) провернуть лезвие - в итоге практически у всех нож вырывало из рук и они отметили, что проворот весьма ненужное занятие ... в учебниках по судебке (на фотографиях) совершенно чётко видно, что провороты используются только после нанесения с десяток прямых уколов в область корпуса (как правило левая половина грудной клетки), т.е. проворот - это вроде контрольного выстрела в обездвиженного противника ... а что по этому поводу думают профессионалы?

[CoValent]

Я ролики от СПАСа не видел, но проворот надо либо делать походя - либо корпеть над ним. Все остальное - фехтование, которое в условиях схватки неприменимо.

[SCS_UHU]

но проворот надо либо делать походя - либо корпеть над ним.

походя - это имеется в виду воткнуть и при вынимании изменить вектор за счёт движения своего тела относительно противника?

[CoValent]

Третий и последний раз повторяю: дальнейшее обсуждение либо переносится в личку, либо прекращается.

Что-то из этой фразы непонятно?

[SCS_UHU]

Третий и последний раз повторяю: дальнейшее обсуждение либо переносится в личку, либо прекращается.

Что-то из этой фразы непонятно?

понятно

[Utilizator]

Имеется в наличии вот такой ножик (самодел) для разделывания тушек на охоте, но суть не в этом. Интересно - это копия какого-то заводского ножа или авторская, так сказать, работа? Может кто-нибудь определить?

[CoValent]

Имеется в наличии вот такой ножик (самодел) для разделывания тушек на охоте, но суть не в этом. Интересно - это копия какого-то заводского ножа или авторская, так сказать, работа? Может кто-нибудь определить?

1. Заводы сейчас не производят ножи такого типа - только мастерские.

2. Чья-то ли это зарегистрированная модель - мог бы определить только ЭКЦ МВД РФ, где хранятся все модели, прошедшие через их экспертизу.

3. Это охотничья модель, которая не пройдет по классу "хозбыт"-а (подпальцевый ударный упор и т.п. детали) - а нож "как изделие в целом" определяется прежде всего по форме клинка. Такая форма очень похожа на старые эксперименты кизлярцев в классе охотничьих и разделочных ножей - но рукоять не соответствует ножу. Так что я бы сказал, что это чья-то личная компиляция из "формы лезвия", "формы рукояти" и "материала рукояти".

P.S. Пара встречных вопросов: если этот нож используется "для разделывания тушек на охоте" (т.е. в полевых условиях), то:

а. Не скользит в руке ли темный материал рукояти, когда оказывается измазан в крови и жиру?
б. Что это за материал (кожа, резина, что-то иное) и чем за ним ухаживаешь?

[Drozd (CSAR)]

Красив!
Сразу видно , человек разбираеться в охоте.
Основа данного ножа - удобство и практика владельца.ИМХО. Отцовский небось?

P.S. Х65 ?

[Slav]

Вот сделел надысь...первый...И хочется чтоб оценили. А тут как раз и тема.

Картинки в процессе...

[CoValent]

...И хочется чтоб оценили...

Полчаса искал - к чему бы придраться?...

Не нашел.

[Drozd (CSAR)]

А еще правильный изгиб режущей кромки... М,ммм ...Прелесть!
По-моему , всё таки ручка из наборной кожи...

[Utilizator]

Спасибо за такой хороший ответ. Нож подарил отец года 2 назад, где он его взял не интересовался, сказал только, что самодельный.
По поводу удобства не жалуюсь, рукоятка не скользит. Материал я затрудняюсь определить или дерево, или пластик какой-то, скорее последнее, посмотрите сами на фотке. Уход... ну маслом ружейным смажу и вытру насухо мягкой тканью, не в курсе как за нами правильно ухаживать

[CoValent]

Спасибо за такой хороший ответ...

На здоровье!

...рукоятка не скользит. Материал я затрудняюсь определить или дерево, или пластик какой-то, скорее последнее, посмотрите сами на фотке...

Ага, материал слоистый, хотя и не разобрал какой (и, в том числе, насколько сильно он пористый). Это объясняет, почему не проворачивается в руке при загрязнении...

...Уход... ну маслом ружейным смажу и вытру насухо мягкой тканью, не в курсе как за нами правильно ухаживать

...и такой материал лучше протирать хорошим минеральным маслом, после чего вытирать насухо через несколько минут - тогда прослужит дольше.

Добротная вещь!

[Drozd (CSAR)]

Сначала узнайте марку стали, что бы правильно выбрать способ заточки и уход. Возможно, сталь рессорная или X65.

[SAS_47]

Почитал тему.
У меня возникло несколько вопросов.

1. Почему делят холодное оружие на боевое и не боевое.?
У чела был меч, самодельный, лезвие длиной около 60см, из стали типа Ст.3, заточки нет. Когда перед носом им(мечом) машут, наступал полный ступор. И настроение нехорошее.

2. У деда с войны был малый саперный топор.С виду невзрачный.
Ручка удобная для хвата на любой части. По лезвию брусок скользит. При ударе железкой, тонкий мелодичный звон. Если рубить гвозди , небольшие вмятины, но не выкрашивается.
Это холодное оружие или нет?

3. Шабер из трехгранного напильника или кинжал из ромбовидного "пересушенного" напильника. Выкрашивается, может сломаться пополам. Это оружие или нет?

4. "Крис" запрещенное оружие или нет?

Вопросы, чисто, общеобразовательные.

С уважением.

[CoValent]

...Почему делят холодное оружие на боевое и не боевое.?...

Метательное оружие может быть боевым или спортивным, к примеру.

Но холодное оружие может быть только оружием, то есть боевым. Ибо в противном случае это не оружие, а инструменты или специализированные ножи.

То есть вопрос некорректен.

...У деда с войны был малый саперный топор...
...Это холодное оружие или нет?...

Нет, это инструмент.

...Шабер из трехгранного напильника или кинжал из ромбовидного "пересушенного" напильника. Выкрашивается, может сломаться пополам. Это оружие или нет?...

Нет, это инструмент.

..."Крис" запрещенное оружие или нет?...

Смотря какой.

Предназначенный/использовавшийся для ведения боевых действий - оружие. Хотя его и можно протащить в свою коллекцию, но это будет стоить времени и нервов.

Сувенирный - не оружие (ибо сделан так, что резать еще может, но при приличном ударе лезвие выскочит из рукоятки).

[Drozd (CSAR)]

Закон об оружии даёт ответы на ваши вопросы и если что не понятно ,уточним.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/

[SAS_47]

Закон, он конечно закон.
Сегодня один, а завтра другой.
Вопрос чисто риторический, или теориеичекий.
Не что можно и что нельзя, а по житейским "понятиям", т.е. наличие целесообразности.

Р.С. Характеристик холодного оружия в законе, кроме длины - 90мм( не считая казацких) не нашел (длина лезвия, ширина лезвия, толщина лезвия, твердость по НRC).

И еще вопрос. Казакам и южным ребятам кинжалы, типа можно с нац.костюмом. А русским, у кого нож был всегда, типа нет. Не понятно, однако.

[Dmut]

Р.С. Характеристик холодного оружия в законе, кроме длины - 90мм( не считая казацких) не нашел (длина лезвия, ширина лезвия, толщина лезвия, твердость по НRC).

если внимательно читать закон, то можно найти много характеристик - и про длинну клинка, и твердость стали, и толщину, и строение лезвия и форму рукояти и т.д.

[Slav]

Второй будет "в законе" )

[Slav]

Всего полчаса..?!

Чувствую в себе силы лучше (аккуратнее) сделать, не повторяя ошибок. Рукоять получилась немного тяжеловата. Напрашивалась сделать ее кривой, но опыта еще нет.

Спасибо за потраченное время и оценку.