???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 78

Тема: Что будет с инфляцией после инаугурации?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    там
    Возраст
    43
    Сообщений
    53

    Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Состоялась инаугурация нового президента России. Какое-то дурацкое слово, так и просится на язык «игуанизация», поскольку название ящерицы всем, кто читал в детстве Даррелла знакомо и привычно, в отличие от «западного» политического термина. И сразу перед новым Президентом (именно так, после «игуанизации» - с большой буквы) встанет по крайней мере одна серьезнейшая экономическая проблема – проблема инфляции. И что с ней делать – совершенно непонятно.

    Во-первых, потому, что радикальной смены экономической команды в Кремле не будет. А нынешняя команда с 2003 года медленно и неуклонно создавала те проблемы в финансовой сфере, с которыми мы сегодня имеем дело. Не надо лукавить – рост инфляции является естественным и безальтернативным следствием той политики, которую проводили наши либерал-реформаторы весь второй срок Путина. И будут проводить и дальше, поскольку больше они ничего не умеют. Да и за отказ от этой политики их не погладят по головке и даже могут лишить политической поддержки их заокеанские кураторы.

    Отметим, что заявления о «неожиданном» росте инфляции будут, но понимать их нужно именно как политические увертки – в конце концов, такую политику эти ребята уже проводили, в 90-е годы, и получили тот же самый результат – развал финансовой системы и высокую инфляцию. Только сейчас есть предохранительная «подушка», созданная за счет высоких цен на нефть, которая позволила растянуть начало кризисного периода, но ее действие уже, в общем, заканчивается.

    Во-вторых, потому, что, как уже неоднократно отмечалось автором настоящей статьи на этом сайте, на портале http://worldcrisis.ru и во многих статьях, опубликованных в других местах, причиной роста инфляции и разрушения финансовой и банковской системы России является запрет на рублевое кредитование российской промышленности, поставленный либерал-реформаторами. Запрет настолько неестественный с точки зрения любой экономической доктрины, что поневоле наводит на размышление, что он имеет внешнее происхождение.

    Но в любом случае, этот запрет действует и именно он отвечает за то, что инвестиции в основной капитал в нашей промышленности весьма ограничены («Властитель слабый и лукавый»), что издержки ведения бизнеса очень велики, что суверенной банковской системы фактически не существует и, наконец, что у нас очень высокая инфляция, вызванная издержками ведения бизнеса, в частности, связанными с пополнением оборотных средств предприятий.

    В-третьих, у нас очень серьезные проблемы с естественными монополиями. Тарифы на них растут колоссально. Во многом это связано с реформой РАО «ЕЭС России». Напомним, что суть этой реформы состояла, якобы, в том, что конкуренция генерирующих мощностей вызовет падение тарифов. На самом деле (как и предупреждали грамотные эксперты), падение действительно может произойти, но только после серьезного роста. Рост уже идет, а когда он сменится падением – большой вопрос… Но и это еще не все. Ведь теперь, когда в сфере энергетики колоссальное количество предприятий, то каждое из них хочет получить свою «законную» прибыль. В результате, доля тарифа, которая направляется не на производственные цели, резко выросла, соответственно, выросла и инфляция.

    Но и это еще не все. Поскольку инвестировать российские деньги в развитие отрасли либерал-реформаторы запрещают, то придется приглашать иностранные. То есть конкурировать на мировом рынке капитала. Который, отметим, ссужает нам те же деньги, которые наши либерал-реформаторы положили в «их» банки под маленький процент, но только требуют процент «как во всем мире», плюс, разумеется, плату за риск работы в «политически нестабильной» стране. Про инфляцию мы даже говорить не будем – ее происхождение денег вообще не волнует. Отметим, что в последний день работы «старого» правительства были утверждены планы на повышение тарифов на три года вперед – чтобы иностранные инвесторы могли получить «честно заработанную» прибыль на наши с вами деньги.

    Тут можно продолжать бесконечно, но главное в другом. В отличие от 1998 года, когда экономический рост начался достаточно быстро после кризиса (фактически, уже в начале 1999 года), сейчас ситуация совершенно иная. Потому что быстро опустить рубль очень страшно – банковская система «полетит» сразу же, повторив дефолт августа-сентября 1998 года, а восстановить кредит тоже так просто не получится – эта работа на годы. Да и не даст либеральное руководство ЦБ вести работу по восстановлению кредита, и «свои» золотовалютные резервы не отдаст.

    А жизненный уровень населения падает, поскольку рост заработной платы не успевает за реальной инфляцией. Да и экономические показатели российских компаний не дают оснований для повышения заработной платы. Уже вон, даже забастовки начались. И что делать в этой ситуации новому Президенту – большой вопрос. По моему мнению, единственный вариант – требовать от правительства в двухнедельный срок разработать программу борьбы с инфляцией, причем включить в него помесячный график ее снижения. И не слушать возражений министров, что «так быстро» результатов «не бывает». В конце концов, у них было много лет, в течение которых инфляция только росла. Так что или к концу лета видимый результат – или в отставку.

    А альтернатива – быстрое и безусловное падение рейтинга нового Президента. Вспомним, какая была ситуация в 1999 году, в конце «эры Ельцина»? Вряд ли Медведеву понравится такой вариант.


    Взято: http://ru.redtram.com/redirect/n4p/113227044/174

  2. #2

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Опять во всем Чубайс виноват. С демократами.И длинная рука Америки.
    Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.

  3. #3
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от tahorg Посмотреть сообщение
    Опять во всем Чубайс виноват. С демократами.И длинная рука Америки.
    Сереж) я конечно спорить не буду на предмет Толика)
    Но с фактами спорить мне во всяком случае трудно.
    Именно он пробил право энергокомпаний на ежегодное повышение до 20%, включительно, повышение тарифов на электроэнергию.
    Если представить себе Какую-нить водную электростанции, давно уже окупившую себя и не один раз я думаю. То, повышение тарифов с такой станции и есть перрвоочередной источник образования инфляции. Так есть вина или нет? Рука США тоже присутствует. Зачем производителю ресурсов на внутреннем рынке цены на энергию и сырье близкие , равные , а иногда и превышающие мировые цены? Одно из требований США кстати, для вступления в ВТО) Это чтобы и так малое количество не сырьевых товаров потеряло свою конкурентоспособность?
    Я не говорю уже про то, что скоро не РАО ЕС будет закупать топливо на зиму, а частные компашки. У кого оптовая цена закупки будет выше? У мелких или у РАО? Вот еще один источник инфляции и витки будут уже покруче.

  4. #4

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Именно он пробил право энергокомпаний на ежегодное повышение до 20%, включительно, повышение тарифов на электроэнергию.
    Если представить себе Какую-нить водную электростанции, давно уже окупившую себя и не один раз я думаю. То, повышение тарифов с такой станции и есть перрвоочередной источник образования инфляции.
    Да, гидроэнергетика - самый дешёвый вид энергии. Но рост тарифов вызван отчасти ростом себестоимости. Себестоимость растёт за счёт отчислений на модернизацию, строительство и пр. Причём это общемировая тенденция по отрасли.
    Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
    --
    You always have the biggest heart
    When we're 6.000 miles apart

  5. #5
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от Сапёр Водичка Посмотреть сообщение
    Да, гидроэнергетика - самый дешёвый вид энергии. Но рост тарифов вызван отчасти ростом себестоимости. Себестоимость растёт за счёт отчислений на модернизацию, строительство и пр. Причём это общемировая тенденция по отрасли.
    Да всё правильно)
    вот только обычно себестоимость(как один из компонентов) на след год любой продукции как раз и рассчитывается из стоимости электроэнергии(которая как раз стабильно и повышалась Толиком Ч. ежегодно на 20. А повышение электоэнергии мгновенно сказывается на повышении роста тарифов ж/д перевозок, добыче сырья, нефти в том числе, переработке нефти в топлива. Стоимости автоперевозок. И т.д. и т.п. Мало того смею вас заверить, первое с чего начал Т.Ч. - это не с модернизации (если помните горела подстанция в подмдсковье и вся Москва встала) а именно с этих 20% роста и с роста з/п высшего командного состава. Когда месячная з/п у директора эл.станции почти мгновенно перевалила за 100000$ + премии, бонусы и т.д.
    Да и себя любимого не забыл.
    за каждое посещение рабочего места на заседании правления РАО ЕЭС!? т.е за непосредстенное нахождение на рабочем месте и выполнение обязанностей, чел получал дополнительную премию.Которая в 2006г. вылилась в сумму более 4000000 $. Это не подсчет денег в чужом кармане. Это всего лишь анализ роста себестоимости).
    Так что про то, откуда у нас в России ТАКОЙ рост себестоимости в энергетике) а соответственно и ВЕЗДЕ) мне к примеру понятно)
    Тк же как и к примеру, привлеченный в свое время Чубайсом же кредит МВФ на уничтожение (в прямом смысле слова - засыпали и заливали угольные шахты) угольных шахт в приморье , через некоторое время привел к энергетическому кризису.Уголь пришлось в немеряных количествах возить жел. дорогой из Кузбаса, что мгновенно сказалось на себестоимости электроэнергии и покупательной способности сначала самих электростанций, а потом и потребителей.
    Еще раз говорю. Первичность в организации инфляции как раз и идет от этих пресловутых ЕЖЕГОДНЫХ!!!! 20% роста тарифов на электроэнергию.
    ПыСЫ.
    Кстати еще ни разу за все это время) менее чем на 20% и не повышалось) ровно на 20 и точка)

  6. #6

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Да всё правильно)
    вот только обычно себестоимость(как один из компонентов) на след год любой продукции как раз и рассчитывается из стоимости электроэнергии(которая как раз стабильно и повышалась Толиком Ч. ежегодно на 20. А повышение электоэнергии мгновенно сказывается на повышении роста тарифов ж/д перевозок, добыче сырья, нефти в том числе, переработке нефти в топлива. Стоимости автоперевозок. И т.д. и т.п.
    Кхм... А слышал что-нибудь о реформе электроэнергетики? Эта реформа уже 4 года входит в круг моих профессиональных интересов. Правда с т.з. инвестора, а не промышленника. С моей точки зрения рост тарифов оправдан. Причём их повышение сдерживается социальными факторами.

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Мало того смею вас заверить, первое с чего начал Т.Ч. - это не с модернизации (если помните горела подстанция в подмдсковье и вся Москва встала) а именно с этих 20% роста и с роста з/п высшего командного состава. Когда месячная з/п у директора эл.станции почти мгновенно перевалила за 100000$ + премии, бонусы и т.д.
    Да и себя любимого не забыл.
    за каждое посещение рабочего места на заседании правления РАО ЕЭС!? т.е за непосредстенное нахождение на рабочем месте и выполнение обязанностей, чел получал дополнительную премию.Которая в 2006г. вылилась в сумму более 4000000 $. Это не подсчет денег в чужом кармане. Это всего лишь анализ роста себестоимости).
    Откуда данные? Есть ссылка на положение о вознаграждениях членов правления РАО ЕЭС? Вобще-то правление является коллегиальным исполнительным органом, и работа его членов заключается в оперативном управлении предприятием - т.е. в каждодневном присутствии на рабочем месте. Разовое присутствие на заседании оплачивается обычно членам совета директоров и это вполне справедливо. Это обычная мировая и российская практика.

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Еще раз говорю. Первичность в организации инфляции как раз и идет от этих пресловутых ЕЖЕГОДНЫХ!!!! 20% роста тарифов на электроэнергию.
    ПыСЫ.
    Хороший бизнесмен, если он хочет нормальной конкурентной себестоимости, в этом случае ищет альтернативные источники энергии Или же инвестирует в развитие энергетической инфраструктуры в регионе. И это тоже верно: не всё же время бабки срубать, надо полезные дела делать.
    Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
    --
    You always have the biggest heart
    When we're 6.000 miles apart

  7. #7
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от Сапёр Водичка Посмотреть сообщение
    Хороший бизнесмен, если он хочет нормальной конкурентной себестоимости, в этом случае ищет альтернативные источники энергии Или же инвестирует в развитие энергетической инфраструктуры в регионе. И это тоже верно: не всё же время бабки срубать, надо полезные дела делать.
    Это шутка юмора такая? Альтернативные источники электричества и бензина. Мда.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  8. #8
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от Сапёр Водичка Посмотреть сообщение
    Кхм... А слышал что-нибудь о реформе электроэнергетики? Эта реформа уже 4 года входит в круг моих профессиональных интересов. Правда с т.з. инвестора, а не промышленника. С моей точки зрения рост тарифов оправдан. Причём их повышение сдерживается социальными факторами.


    Откуда данные? Есть ссылка на положение о вознаграждениях членов правления РАО ЕЭС? Вобще-то правление является коллегиальным исполнительным органом, и работа его членов заключается в оперативном управлении предприятием - т.е. в каждодневном присутствии на рабочем месте. Разовое присутствие на заседании оплачивается обычно членам совета директоров и это вполне справедливо. Это обычная мировая и российская практика.


    Хороший бизнесмен, если он хочет нормальной конкурентной себестоимости, в этом случае ищет альтернативные источники энергии Или же инвестирует в развитие энергетической инфраструктуры в регионе. И это тоже верно: не всё же время бабки срубать, надо полезные дела делать.
    по 1.п. Рост тарифов оправдан только продавцами электроэнергии. Или у "инвестора" такого как ты - рост инфляции - рост акций.
    2. п. поюзай поиск - набери Чубайс и т.д. точно не скажу откуда - но источник открытый. Путин правда рекомендовал не получать. Но такой пункт в контракте Толика был прописан. Я и не спорю про мировую практику) но вот только реформы начинать со своей зарплаты) и ничего не сделать для замены оборудования при этом. Хм... для меня это спорные реформы.
    по п.3. Тебе самому то не смешно? Какая конкуренция на рынке энергетики? у нас что, за год строят новые и альтернативные эл. станции? или реален переброс энергии с Дальнего востока в Калининград? Ты о чем?
    Слово реформа по чубайсу у меня однозначно ассоциируется со словом воровство.
    Если ты имеешь отношение к реформе - ответь мне на 1 вопрос. Сколько стоит 1 квт/ч у энергогенерирующей компании и сколько стоит этот же квт/ч у продавца-посредника?
    И зачем вообще придуман продавец - сиречь посредник между производителем и потребителем?
    И совсем между делом не вопрос - вопросик) где ты видел ТАКИЕ безумные тарифы на подключение к мощности? Что катастрофически влияет на инфляцию. Не хочешь сам назвать сколько стоит первично подключить скажем 5 мегават?
    И личный вопрос. Ты "инвестируешь" в акции старых предприятий? или в строительство НОВЫХ электростанций?
    Лично для меня реформа Чубайса - хорошо замаскированный вид воровства. Огромная империя по производству электроэнергии бьется на маленькие кусочки и скупается теми, кто поставил Чубайса на это дело.
    Кстати) альтернативные источники энергетики однозначно (в опосредственной форме) находятся под контролем того же Чубайса. Ибо ни одну электростанцию без соответствующих документов и разрешений тебе запустить никто не даст, как впрочем и отвести от нее электричество.
    Получился эдакий "раздробленный" монополизм. Это как в советские времена) храните деньги в сберегательной кассе - реклама такая была) Так вот - негде было больше хранить (ну кроме чулков и банок дома)

    Ну и по реформе немного) советую ОЧЕНЬ внимательно почитать
    http://www.informacia.ru/facts/thubays/5.htm

    ну и так ) на закуску)
    http://www.compromat.ru/main/chubajs/a.htm
    Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 13.07.2008 в 02:35.

  9. #9
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2008
    Возраст
    47
    Сообщений
    104

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от Сапёр Водичка Посмотреть сообщение
    Правда с т.з. инвестора, а не промышленника.
    А может быть спекулянта и ростовщика? Вот я например из-за спекулянтов и ростовщиков могу позволить со скрипом купить себе очень плохую квартиру, а затем вкалывать на банк 30 лет, отдавая одну з/п в месяц. При ежегодном росте тарифов на 20% у меня не будет денег, чтобы нормально лечиться, дать детям приличное образование, если вообще смогу позволить себе детей. У нас в стране стартовые условия далеко не равные для всех. Дорогой инвестор вы не боитесь, что нас больше и нам это дело может надоесть?
    Крайний раз редактировалось Kahlschlag; 13.07.2008 в 02:47.

  10. #10
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,118

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от Kahlschlag Посмотреть сообщение
    А может быть спекулянта и ростовщика? Вот я например из-за спекулянтов и ростовщиков могу позволить со скрипом купить себе очень плохую квартиру, а затем вкалывать на банк 30 лет, отдавая одну з/п в месяц. При ежегодном росте тарифов на 20% у меня не будет денег, чтобы нормально лечиться, дать детям приличное образование, если вообще смогу позволить себе детей. У нас в стране стартовые условия далеко не равные для всех. Дорогой инвестор вы не боитесь, что нас больше и нам это дело может надоесть?
    Да, давно пора... Немного вешать спекулянтов и ростовщиков
    И ух как тогда заживем... Мы наш, мы новый мир построим

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от Сапёр Водичка Посмотреть сообщение
    Да, гидроэнергетика - самый дешёвый вид энергии. Но рост тарифов вызван отчасти ростом себестоимости. Себестоимость растёт за счёт отчислений на модернизацию, строительство и пр. Причём это общемировая тенденция по отрасли.
    Cуществование тарифов этим обусловлено, а не рост. Рост тут причем?
    А тарифы да, растут. ЖД тарифы здорово так растут. В Москву скататься, скажем, в прошлом годе купе стоило 1600 рэ. А намедни, у кассы ждвокзальной у меня глаза чуть на пол не повыпадали. В этом году такой же билет стоит 3200.
    Крайний раз редактировалось prohojii; 12.07.2008 в 16:22.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  12. #12
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Врядли новый "президент" рискнёт чего-то "требовать" от нового "премьера" .

  13. #13
    Свободный художник Аватар для Roman Kochnev
    Регистрация
    18.10.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,836

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3118176/

    Вслед за одним из комментаторов статьи, начинаю все больше и больше ненавидеть государство, в котором живу.
    Тут недавно "наши" правозаshitники в очередной раз призвали "Мировое Сообщество" выгнать Россию из G8. Думаю, что и вправду надо выгнать. Но совсем по другой причине. Пока уровень жизни людей не станет достойным того, чтобы страна, в которой они живут, имела моральное право быть в клубе наиболее развитых стран мира.
    Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 09.07.2008 в 17:23.

  14. #14
    Медиа-удары по врагу Аватар для T4-2
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Юг Западной Сибири, славный город Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,709
    Цитата Сообщение от Roman Kochnev Посмотреть сообщение
    http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3118176/

    Вслед за одним из комментаторов статьи, начинаю все больше и больше ненавидеть государство, в котором живу.
    Тут недавно "наши" правозаshitники в очередной раз призвали "Мировое Сообщество" выгнать Россию из G8. Думаю, что и вправду надо выгнать. Но совсем по другой причине. Пока уровень жизни людей не станет достойным того, чтобы страна, в которой они живут, имела моральное право быть в клубе наиболее развитых стран мира.
    О каком таком выдающемся уровне "развитых стран мира" вы говорите? Вы были в этих странах? Вы посещали только центральные улицы городов и достопримечательности или ездили в провинцию, бывали на окраинах мегаполисов? Может быть хватит гнать дежурную волну для местных флеймеров "ах, как там хорошо, ах, как у нас плохо". Это - баян. В чистом виде. Газета "Известия" - не меньшие баянисты, как и все "правозащитники". Нужно не желчью в адрес Родины заходиться, а ставить себе цели и работать, а заодно не подгаживать другим "как все плохо", а создавать реальные проекты. Придумайте чем заниматься, на чем можно заработать, ЭТО НЕОБЯЗАТЕЛЬНО будет ТОРГОВЛЯ! Поработайте годика три-четыре по полной да на себя. И вообще - в тех самых развитых странах БИЗНЕС ДЕЛАТЬ ПРОСТО НЕВЫНОСИМО - ХОТИТЕ НАЛОГИ ПЛАТИТЬ В 40% и БОЛЕЕ %%, езжайте в Германию и Францию. Там вам помогут понять, на что строится видимое благополучие их бездельников, сидящих на социале. Не фига нам тут песни петь про счастливое бытие западного индивидуума. Правозащитники - это бездельники и лентяи, фанаты социала и подачек от фондов типа сороса. Научитесь не слушать всю эту лабуду и работайте там, где вам нравится. Тогда и вы будете жить как вам хочется. Даже лучше чем "в развитых странах". Извините за эмоции, но крайне возмущен этой сентенцией про мировое сообщество и прочее...
    "Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
    "Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"

  15. #15
    Свободный художник Аватар для Roman Kochnev
    Регистрация
    18.10.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,836

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от T4-2 Посмотреть сообщение
    О каком таком выдающемся уровне "развитых стран мира" вы говорите? Вы были в этих странах? Вы посещали только центральные улицы городов и достопримечательности или ездили в провинцию, бывали на окраинах мегаполисов? Может быть хватит гнать дежурную волну для местных флеймеров "ах, как там хорошо, ах, как у нас плохо". Это - баян. В чистом виде. Газета "Известия" - не меньшие баянисты, как и все "правозащитники".
    При чем тут "баян"? В стране, которая постоянно рапортует о том, что она по своему экономическому развитию куда-то там вошла и какое-то престижное место заняла (при сверхвыгодных ценах на энергоносители, которые она поставляет), пенсионеры почти голодают. Покажите любую страну из G8, где еще так.
    Нужно не желчью в адрес Родины заходиться, а ставить себе цели и работать, а заодно не подгаживать другим "как все плохо", а создавать реальные проекты. Придумайте чем заниматься, на чем можно заработать, ЭТО НЕОБЯЗАТЕЛЬНО будет ТОРГОВЛЯ!
    В России хорошо живет, извините, в основном ворье. Мою Родину предали и продали, а в том, что осталось, не работают законы и правит дикий, примитивный, и людоедский капитализм.

    Предложите вот этой бабушке, получающей 3380, создать "реальный проект", ага.

    Поработайте годика три-четыре по полной да на себя.
    А кому тогда работать на других? Им-то как, тем, у которых нет своего бизнеса?
    И вообще - в тех самых развитых странах БИЗНЕС ДЕЛАТЬ ПРОСТО НЕВЫНОСИМО - ХОТИТЕ НАЛОГИ ПЛАТИТЬ В 40% и БОЛЕЕ %%, езжайте в Германию и Францию.
    Сами-то поняли, что написали?

    Там вам помогут понять, на что строится видимое благополучие их бездельников, сидящих на социале.
    Не совсем понял, вы хотите назвать пенсионеров "бездельниками, сидящими на социале"?
    Не фига нам тут песни петь про счастливое бытие западного индивидуума. Правозащитники - это бездельники и лентяи, фанаты социала и подачек от фондов типа сороса. Научитесь не слушать всю эту лабуду и работайте там, где вам нравится. Тогда и вы будете жить как вам хочется. Даже лучше чем "в развитых странах". Извините за эмоции, но крайне возмущен этой сентенцией про мировое сообщество и прочее...
    Если вас смутила отсылка к правозаshitникам, то, перечитайте мой первый пост еще раз. На всякий случай уточню. Термин "пятая колонна" для них подойдет, для разъяснения того, как я воспринимаю то, что они говорят?
    Это не меняет мою позицию. Пока в стране, которая хвастается своими экономическими достижениями и катается на золотых порше http://style.rbc.ru/luxury/2008/07/09/60332.shtml, голодают пенсионеры.
    Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 11.07.2008 в 09:14.

  16. #16
    Медиа-удары по врагу Аватар для T4-2
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Юг Западной Сибири, славный город Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,709

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от Roman Kochnev Посмотреть сообщение
    При чем тут "баян"? В стране, которая постоянно рапортует о том, что она по своему экономическому развитию куда-то там вошла и какое-то престижное место заняла (при сверхвыгодных ценах на энергоносители, которые она поставляет), пенсионеры почти голодают. Покажите любую страну из G8, где еще так.

    В России хорошо живет, извините, в основном ворье. Мою Родину предали и продали, а в том, что осталось, не работают законы и правит дикий, примитивный, и людоедский капитализм.

    Предложите вот этой бабушке, получающей 3380, создать "реальный проект", ага.

    А кому тогда работать на других? Им-то как, тем, у которых нет своего бизнеса? Сами-то поняли, что написали?

    Не совсем понял, вы хотите назвать пенсионеров "бездельниками, сидящими на социале"?
    Если вас смутила отсылка к правозаshitникам, то, перечитайте мой первый пост еще раз. На всякий случай уточню. Термин "пятая колонна" для них подойдет, для разъяснения того, как я воспринимаю то, что они говорят?
    Это не меняет мою позицию. Пока в стране, которая хвастается своими экономическими достижениями и катается на золотых порше http://style.rbc.ru/luxury/2008/07/09/60332.shtml, голодают пенсионеры.
    Мой уважаемый оппонент. Для начала поднимем тему пенсионеров. Я не ставил знак равенства между пенсионерами и сидящими на социале в ЕС, и уж тем более в России. Когда я говорю о категории людей, которая жрет госденьги и не хочет работать - имеются в виду те самые турки, эмигранты из восточной Европы, арабы, африканцы и т.д., едущие в ЕС, чтобы ни за что получать деньги. Эта масса - реально уже нехилый процент от всего населения Европы, чтобы задуматься о кривизне ИХ законов.
    Про бизнес - реально там существуют совершенно иные схемы налогообложения, и когда приезжающий сюда в Сибирь немец говорит, что он вынужден по 40% и более %% платить гос-ву, а на соседней улице десяток бездельников сидит на социале, то выводы напрашиваются соответствующие. Немец думает, как умыкнуть денег от всевидящего ока гос-ва. Ха-ха-ха. А мы про себя со своими смешными налогами, которые еще при этом редко доходят до 40%, в лучшем случае - не более 25%. Действительно отличные условия для бизнеса. А когда я людей вижу, которые пять лет назад в студенчестве бомж-пакеты с лапшой китайской ели, а сегодня доходы имеют в 120-150 тыс. в месяц, покупают машины и думают, куда слетать осенью (у меня реально есть пара таких друзей по студенчеству, и денег им никто из родителей не подкидывал), то мне нравится это. Я хочу, чтобы большинство из нас нацеливалось на большие задачи, а не ныло. Потому что когда сидишь и негатив качаешь, то он у тебя в доме и прописывается.
    Еще раз к пенсионерам и золотым иномаркам. Меня не радует такой расклад. Но если вы хотите, чтобы отобрать у богатых и отдать все бедным, то и такой вариант мне тоже не нравится. Свой вариант - создать структуру, которая под контролем личным главы гос-ва или его первого зама, обеспечит на определенный период пенсиями в 10-12 т.р. тех, кто сегодня получает 3 т.р.. Но опять же пока никто не предлагает эффективной системы контроля за такой конторой и не ясно, как потом быть с монополиями, которые тут же начнут на все накручивать цены, объясняя ростом потребления? Полицейское гос-во? Хм, я не знаю, хороший ли это вариант.

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от Kahlschlag Посмотреть сообщение
    А может быть спекулянта и ростовщика? Вот я например из-за спекулянтов и ростовщиков могу позволить со скрипом купить себе очень плохую квартиру, а затем вкалывать на банк 30 лет, отдавая одну з/п в месяц. При ежегодном росте тарифов на 20% у меня не будет денег, чтобы нормально лечиться, дать детям приличное образование, если вообще смогу позволить себе детей. У нас в стране стартовые условия далеко не равные для всех. Дорогой инвестор вы не боитесь, что нас больше и нам это дело может надоесть?
    Вопрос к оратору. Вы предлагаете всем молодым нацеливаться на ипотеку? Или только со своей позиции измеряете проблему?
    Подкину альтернативу. Вы живете своей жизнью, снимая квартиры (все равно дешевле, по крайней мере у меня в Омске, чем ипотека), задолбала одна - меняем на другую. Завелись деньги, вложили во что-то, подзаработали. Участок купили, дом начали потихоньку строить. Плохо? Зачем вам ипотека? Вы зачем вообще на этот ростовщический бред ведетесь? Не влазьте в него и живите спокойно. Зато и деньги остаются, и нервы целы. Свой дом - понятие очень серьезное. Но зато его можно строить медленно и с кайфом.
    Мы с женой не выбираем ипотеку. Хотя у нас ребенку уже 3 года и живем на съемной квартире. Просто мы не хотим жить в тоске и платить всю жизнь дяде нехилые денюжки. Пущай он не наши кровные по ямайкам и канарам катается.
    Крайний раз редактировалось T4-2; 14.07.2008 в 10:03. Причина: Добавлено сообщение
    "Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
    "Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"

  17. #17
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от T4-2 Посмотреть сообщение
    Мой уважаемый оппонент. Для начала поднимем тему пенсионеров. Я не ставил знак равенства между пенсионерами и сидящими на социале в ЕС, и уж тем более в России. Когда я говорю о категории людей, которая жрет госденьги и не хочет работать - имеются в виду те самые турки, эмигранты из восточной Европы, арабы, африканцы и т.д., едущие в ЕС, чтобы ни за что получать деньги. Эта масса - реально уже нехилый процент от всего населения Европы, чтобы задуматься о кривизне ИХ законов.
    Про бизнес - реально там существуют совершенно иные схемы налогообложения, и когда приезжающий сюда в Сибирь немец говорит, что он вынужден по 40% и более %% платить гос-ву, а на соседней улице десяток бездельников сидит на социале, то выводы напрашиваются соответствующие. Немец думает, как умыкнуть денег от всевидящего ока гос-ва. Ха-ха-ха. А мы про себя со своими смешными налогами, которые еще при этом редко доходят до 40%, в лучшем случае - не более 25%. Действительно отличные условия для бизнеса. А когда я людей вижу, которые пять лет назад в студенчестве бомж-пакеты с лапшой китайской ели, а сегодня доходы имеют в 120-150 тыс. в месяц, покупают машины и думают, куда слетать осенью (у меня реально есть пара таких друзей по студенчеству, и денег им никто из родителей не подкидывал), то мне нравится это.

    Хм. откуда такие цифры про налоги?
    Все в России орут, что бензин дорогой- так вот 70% стоимости бензина и есть государственные налоги!!! так что про про 40% ты это загнул) советую посчитать) 100% стоимость бензина из них 70% налоги)
    А вообще, 10 лет назад я работал в одной государевой конторе, так там сели как то и посчитали ВСЕ налоги. Вышло около 103%. За эти 10 лет часть налогов убрали, а часть подняли. Думаю, что баланс такой же примерно и остался. На 1 рубль произведенной продукции - 1 рубль налогов.
    Это кстати одна из проблем легального бизнеса. С такими налогами предприятие НЕ ДОЛЖНО выживать. По расчетам экономистов западников - предприятия загибаться начинают, когда совокупные налоги превышают
    45%.

  18. #18
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2008
    Возраст
    47
    Сообщений
    104

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от T4-2 Посмотреть сообщение
    Вопрос к оратору. Вы предлагаете всем молодым нацеливаться на ипотеку? Или только со своей позиции измеряете проблему?
    Свой дом в России это несколько опасно и очень хлопотно, даже в Подмосковье. Я бы с удовольствием занялся строительством своего, но боюсь, что уже не смогу просто купить участок земли. Я не предлагаю всем молодым ипотеку, тем более, что удается снимать относительно недорого, но жена требует уже второй год подряд - не хочет рожать без квартиры. С ценами на жилье в нашей дорогой столице происходит безумие, не знаю, что двигает людьми, покупающими жилье - желание обогатиться впоследствии или легкость в получении денег, но до сих пор не могу понять кто покупает хрущебы по 5 млн р.

  19. #19
    Свободный художник Аватар для Roman Kochnev
    Регистрация
    18.10.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,836

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от T4-2 Посмотреть сообщение
    Мой уважаемый оппонент. Для начала поднимем тему пенсионеров. Я не ставил знак равенства между пенсионерами и сидящими на социале в ЕС, и уж тем более в России. Когда я говорю о категории людей, которая жрет госденьги и не хочет работать - имеются в виду те самые турки, эмигранты из восточной Европы, арабы, африканцы и т.д., едущие в ЕС, чтобы ни за что получать деньги. Эта масса - реально уже нехилый процент от всего населения Европы, чтобы задуматься о кривизне ИХ законов.
    Ну тогда и не надо подменять темы, подсовывая в ответ на вопрос о пенсиях у нас пособия по безработице для эмигрантов там. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Почему там платят неработающим? Вероятно потому, что этого требует закон. Чудные, правда? То ли дело у нас.

    Про бизнес - реально там существуют совершенно иные схемы налогообложения, и когда приезжающий сюда в Сибирь немец говорит, что он вынужден по 40% и более %% платить гос-ву, а на соседней улице десяток бездельников сидит на социале, то выводы напрашиваются соответствующие.
    А выводы можно сделать и такие, что этот же немец, выйдя на пенсию, поедет отдыхать в Турцию, будет иметь нормальное медицинское и социальное обслуживание. То самое, деньги на которое, и еще на целую кучу всего, делающего жизнь нормальной и цивилизованной, берет государство. Бизнесс, при всех его возможностях, никак не заинтересован в социальной ответственности. А у нас - особенно.

    Немец думает, как умыкнуть денег от всевидящего ока гос-ва. Ха-ха-ха. А мы про себя со своими смешными налогами, которые еще при этом редко доходят до 40%, в лучшем случае - не более 25%. Действительно отличные условия для бизнеса.
    Тогда объясните, почему большая часть бизнеса находится в тени и почему в Германии уровень жизни выше. Причем выше не только у топ-менеджмента. Как же это они так умудряются?

    А когда я людей вижу, которые пять лет назад в студенчестве бомж-пакеты с лапшой китайской ели, а сегодня доходы имеют в 120-150 тыс. в месяц, покупают машины и думают, куда слетать осенью (у меня реально есть пара таких друзей по студенчеству, и денег им никто из родителей не подкидывал), то мне нравится это.
    Можно примеры и получше привести. С яхтами, виллами, роллс-ройсами и миллионными состояниями. Миллиардеров у нас, кстати, больше чем в Германии. А вот уровень жизни почему-то хуже. В разы. Странно как-то.

    Я хочу, чтобы большинство из нас нацеливалось на большие задачи, а не ныло. Потому что когда сидишь и негатив качаешь, то он у тебя в доме и прописывается.
    Еще раз к пенсионерам и золотым иномаркам. Меня не радует такой расклад. Но если вы хотите, чтобы отобрать у богатых и отдать все бедным, то и такой вариант мне тоже не нравится.
    Ситуация заключается в том, что богатые уже отобрали все у бедных. Дифференсация - чудовищная.

    Свой вариант - создать структуру, которая под контролем личным главы гос-ва или его первого зама, обеспечит на определенный период пенсиями в 10-12 т.р. тех, кто сегодня получает 3 т.р.. Но опять же пока никто не предлагает эффективной системы контроля за такой конторой и не ясно, как потом быть с монополиями, которые тут же начнут на все накручивать цены, объясняя ростом потребления? Полицейское гос-во? Хм, я не знаю, хороший ли это вариант.
    Какая еще структура по выплате на определенный период...? Ерунду пишите. Выстроена система, создающая такой принцип распределения богатств. При участии и главы гос-ва и иже с ним. Базисные вещи у нас кривые донельзя.
    Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 14.07.2008 в 14:16.

  20. #20

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от T4-2 Посмотреть сообщение
    Вопрос к оратору. Вы предлагаете всем молодым нацеливаться на ипотеку? Или только со своей позиции измеряете проблему?
    Подкину альтернативу. Вы живете своей жизнью, снимая квартиры (все равно дешевле, по крайней мере у меня в Омске, чем ипотека), задолбала одна - меняем на другую.
    Ага... И жить в постоянном страхе, что тебя оттуда выкинут, и придется искать новую, что, к примеру, делать достаточно хлопотно и геморройно. По крайней мере в МСК. И в связи с этим опасаться покупать мебель и технику, потому что потом со всем этим придется съезжать неизвестно куда.. А по поводу отдавать дяде нехилые денежки - то мы, к примеру, по ипотеке сейчас выплачиваем порядка 350 долларов в месяц за двухкомнатную квартиру (да, нам повезло, и мы смогли купить ее до этого дикого скачка цен). И эта сумма постоянно падает, потому что мы стараемся еще и гасить часть долга досрочно... А рассказать Вам сколько сейчас стоит снять двухкомнатную квартиру в Москве? И эта цена постоянно растет..
    А свой дом - это конечно хорошо.. Но, как уже раньше сказали, хлопотно, и дороже в эксплуатаци..

  21. #21
    Медиа-удары по врагу Аватар для T4-2
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Юг Западной Сибири, славный город Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,709

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от arkady Посмотреть сообщение
    Ага... И жить в постоянном страхе, что тебя оттуда выкинут, и придется искать новую, что, к примеру, делать достаточно хлопотно и геморройно. По крайней мере в МСК. И в связи с этим опасаться покупать мебель и технику, потому что потом со всем этим придется съезжать неизвестно куда.. А по поводу отдавать дяде нехилые денежки - то мы, к примеру, по ипотеке сейчас выплачиваем порядка 350 долларов в месяц за двухкомнатную квартиру (да, нам повезло, и мы смогли купить ее до этого дикого скачка цен). И эта сумма постоянно падает, потому что мы стараемся еще и гасить часть долга досрочно... А рассказать Вам сколько сейчас стоит снять двухкомнатную квартиру в Москве? И эта цена постоянно растет..
    А свой дом - это конечно хорошо.. Но, как уже раньше сказали, хлопотно, и дороже в эксплуатаци..
    Я так понимаю, что только в Москве и Подмосковье настолько все запущено. И даже доллары еще считают. Блин, кошмар какой-то!
    Про такую ипотеку как у вас можно говорить и все будут завидовать, но 90% и более предложений в Омске - это ипотека по 15-25 тысяч рублей в месяц НА ВСЕ ВРЕМЯ - до 30 ЛЕТ.
    У меня в семье по большей части вся работа делается мною самим, жена растит ребенка и помогает в бизнесе по мере возможности, поэтому мне выгоднее снимать квартиру за 6-10 т.р. в месяц (сейчас средняя цена такова), да и кто ж мне ту ипотеку как у вас какую-то мифическую даст?
    Я - за меделенный вариант с домом, тем более, что у нас земли в регионе выше крыши. Да и цены не настолько ужасны.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Roman Kochnev Посмотреть сообщение
    Ну тогда и не надо подменять темы, подсовывая в ответ на вопрос о пенсиях у нас пособия по безработице для эмигрантов там. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Почему там платят неработающим? Вероятно потому, что этого требует закон. Чудные, правда? То ли дело у нас.

    А выводы можно сделать и такие, что этот же немец, выйдя на пенсию, поедет отдыхать в Турцию, будет иметь нормальное медицинское и социальное обслуживание. То самое, деньги на которое, и еще на целую кучу всего, делающего жизнь нормальной и цивилизованной, берет государство. Бизнесс, при всех его возможностях, никак не заинтересован в социальной ответственности. А у нас - особенно.

    Тогда объясните, почему большая часть бизнеса находится в тени и почему в Германии уровень жизни выше. Причем выше не только у топ-менеджмента. Как же это они так умудряются?

    Можно примеры и получше привести. С яхтами, виллами, роллс-ройсами и миллионными состояниями. Миллиардеров у нас, кстати, больше чем в Германии. А вот уровень жизни почему-то хуже. В разы. Странно как-то.

    Ситуация заключается в том, что богатые уже отобрали все у бедных. Дифференсация - чудовищная.

    Какая еще структура по выплате на определенный период...? Ерунду пишите. Выстроена система, создающая такой принцип распределения богатств. При участии и главы гос-ва и иже с ним. Базисные вещи у нас кривые донельзя.
    Выводы из вашего выступления:
    1. ТАМ хорошо, у НАС плохо. См. мой первый пост про баян.
    2. ВСЁ украли злобные БОГАТЫЕ. Где соцсправедливость? Налоговую в студию!

    От себя лично:
    - Мы хотим в Турцию, копим полгодика и едем. Немец пускай это делает на пенсии
    - Бизнес заинтересован в соцсправедливости, если у руля конторы нормальный человек. Никакому НОРМАЛЬНОМУ капиталисту не нужны злые голодные работники, мечтающие его убить. Бред.
    - Про пример с товарищами за 5 лет поднявшимися выше среднего уровня. Это реальный пример, а не истории типа "украли-поднялись" из 90-х годов.
    Крайний раз редактировалось T4-2; 15.07.2008 в 12:35. Причина: Добавлено сообщение
    "Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
    "Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"

  22. #22

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от T4-2 Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, что только в Москве и Подмосковье настолько все запущено. И даже доллары еще считают. Блин, кошмар какой-то!
    Просто кредит мы брали в долларах. Кстати, за эти годы он упал процентов на 20 - вот еще дополнительная выгода для на нас получилась... Не забывайте опять же про налоговый вычет, который можно получить с выплаченных процентов..
    поэтому мне выгоднее снимать квартиру за 6-10 т.р. в месяц (сейчас средняя цена такова), да и кто ж мне ту ипотеку как у вас какую-то мифическую даст?
    Я - за меделенный вариант с домом, тем более, что у нас земли в регионе выше крыши. Да и цены не настолько ужасны.
    Ну так вот и получается, что имеются разные варианты решения жилищной проблемы - одних устраивает этот, других - тот. Говорить, что какой-то из них никуда не годится - не стоит.

  23. #23
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от T4-2 Посмотреть сообщение
    ЭТО НЕОБЯЗАТЕЛЬНО будет ТОРГОВЛЯ!
    Мне все интересно, чем таким ты на жизнь зарабатываешь? Ремонты? Окна? Бухгалтерия?
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  24. #24
    Медиа-удары по врагу Аватар для T4-2
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Юг Западной Сибири, славный город Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,709

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Мне все интересно, чем таким ты на жизнь зарабатываешь? Ремонты? Окна? Бухгалтерия?
    Полиграфические услуги, дизайн, верстка, предпечатная подготовка. На досуге - компы людям собираю, модернизирую и прочая железная муть. Делаю, что умею и что мне нравится. Конечно, дизайн какого-нибудь омского журнала, а тем более его верстка - это тоже не самый легкий труд, особенно, когда приходится раз по 5 все переделывать. Но зато денюжка на жизнь уже есть, а на понты - как-нибудь заработаем. Конечно, это сейчас я так говорю, а лет 5 назад тоже на всех рычал, да властью не доволен был - т.к. сидел в одной компании крупной, где платили маловато...
    "Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
    "Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"

  25. #25

    Ответ: Что будет с инфляцией после инаугурации?

    Сейчас руководство страны перед выбором. Если осуществлять борьбу с инфляцией, то это ограничит экономический рост. Экономический рост сейчас важнее. А т.к. инфляционные процессы сейчас идут во всём мире, то инфляцией на данном этапе можно и пренебречь немного. Но пренебрегать будут в определённых рамках, чтобы не допустить макроэкономической дестабилизации.
    Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
    --
    You always have the biggest heart
    When we're 6.000 miles apart

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •