???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 198

Тема: Фока/Дора vs Темпест :)

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Попробовал дома "8-тонных монстров"
    Полоса в I10, карта Сталинград.
    Фока с 8200 кг успевает разогнаться только до 220IAS и взлететь нереально, можно только "подпрыгнуть".
    Ла5фн при массе 8283, до конца полосы разогняется до 230IAS и со скрипом, но взлетает.

  2. #2
    Инструктор Аватар для Dad22
    Регистрация
    12.02.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,344

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    Попробовал дома "8-тонных монстров"
    Полоса в I10, карта Сталинград.
    А Г2,Д2 не пробовал?
    Не бери от жизни всё.Оставь другим.

  3. #3

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от Youss Посмотреть сообщение
    если бы только Дора...

    спасибо модописателям - внаглую залез в ФМ и поставил фоке А5 вес в 8 (!!!) тонн. ВЗЛЕТЕЛ!!! 4.08м.

    правда разгонялся 3 или 4 полосы длиной. ни як, ни лавка на это не способны. кто-то еще верит в правильные ТТХ фоки в игре???

    ...я попробовал увеличить вес в 2 раза на як-1б и ла-5фн - не взлетают.
    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    Попробовал дома "8-тонных монстров"
    Полоса в I10, карта Сталинград.
    Фока с 8200 кг успевает разогнаться только до 220IAS и взлететь нереально, можно только "подпрыгнуть".
    Ла5фн при массе 8283, до конца полосы разогняется до 230IAS и со скрипом, но взлетает.
    Товарищи, кто-то из вас явно и нагло врет .

  4. #4
    Зашедший Аватар для Rossi
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    СП-б
    Возраст
    53
    Сообщений
    666

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от Telega Посмотреть сообщение
    Товарищи, кто-то из вас явно и нагло врет .
    м.б. не "нагло врет", а "заблуждается в порыве праведного гнева"...
    толерантность, еще раз толерантность...

  5. #5

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от Rossi Посмотреть сообщение
    толерантность, еще раз толерантность...
    Ну, хорошо. "Явно имеет место умышленное искажение вводимых данных с целью получения заранее известных результатов превратно истолковываемых в пользу своей, условно говоря, правоты"
    Так лучше?

  6. #6
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    Попробовал дома "8-тонных монстров"
    Полоса в I10, карта Сталинград.
    Фока с 8200 кг успевает разогнаться только до 220IAS и взлететь нереально, можно только "подпрыгнуть".
    Ла5фн при массе 8283, до конца полосы разогняется до 230IAS и со скрипом, но взлетает.

    Что вы так к этой удвоенной массе прицепились???
    Для МОДЕЛИ, подчеркиваю - матмодели, которой в ЦМ наклали балласту до удвоенной массы, чтобы взлететь с удвоенной массой, нужно успеть на полосе разогнаться до скорости в 1.41 раза большей нормальной.

    Если полосы хватило - повезло.

    Если у нее при этом не отлетают шасси (потому что нагрузки на разбеге тоже в два раза увеличатся) и не лопаются пневматики, как это имело бы место у реального самолета, ничего не говорит иманно про ФМ.

    Почему на реальный самолет не вешали лишних 4 тонны - подумайте сами...
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  7. #7
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Что вы так к этой удвоенной массе прицепились???
    потому как Youss заявил, что немцы с двойной массой взлетают, а лавки - нет.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  8. #8

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Спасибо за информацию

  9. #9

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    надо в Локоне ГС повесить в два ращабольше нормы, на Су-25 или Су-25т, там покрышки лопаются при неаккуратной посадке

    ---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:55 ----------

    Да, а помните как в одном патче Ил-2 летал? Как трудно было оторвать от земли, и набрать хоть какую-то высоту? интересно, на него навешали стока или матмодель переделали?

  10. #10
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Читайте тему Увеличение массы - относительное понятие
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  11. #11
    Забанен
    Регистрация
    22.12.2003
    Адрес
    Недалеко от самого большого аэродрома.
    Сообщений
    782

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Читайте тему Увеличение массы - относительное понятие
    Абсолютное.
    В ФМ у Г-2 прописана масса пустого меньше чем у Ф-4 на 66 кг и на 280 кг меньше чем у Г-6 раннего (впрочем и позднего), подвесы сразу добаляют 260 кг + оружие + боезапас.
    Интересно - насколько соответствует масса пустого Г-6 в 2600 кг реальному положению дел? С учетом того, что Г-10 и Г-14 (оба одинаково) тяжелее (в игре) Г-6 всего на 35 кг.

  12. #12
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от tovarisch_Ko Посмотреть сообщение
    Абсолютное.
    Относительное
    В ФМ у Г-2 прописана масса пустого меньше чем у Ф-4 на 66 кг и на 280 кг меньше чем у Г-6 раннего (впрочем и позднего),
    Вот объяснл бы кто- по какой такой причине Г2 весит меньше чем Ф4 на 66 кг?

    подвесы сразу добаляют 260 кг + оружие + боезапас.
    Вот

    Значит, добавляем к есу пустого Г2 260 кг - и получаем, что Г2 станет тяжелее чем Ф4 на 200 кг - что соответствует реальным данным и что, скорее всего, было в игре до акого-то патча.

    Была стройня картина - Ф4 легче Г2, Г2 легче Г6.

    Затем с Г2 зачем-то сняли 260 кг - исключительно из любви к историзму, не иначе, а не из-за синего лобби в МГ. И получилсь смешная картинка - Г2 стал легче чем Ф4.
    Вот только в варианте Г2 с подвесами "подправить" вес забыли

    Если вернуть Г2 нормальный взлетный вес получим, грубо
    Ф4 вес 2800
    Г2 вес 3000
    Г6 вес 3060
    Что логично и исторически верно

    правда кроме этого еще остается вопрос со странной мощностью моторов мессеров, из-а которых Г6 по сравнению с Г2 превратился в бревно - но это уже отдельный вопрос.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  13. #13

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Если вернуть Г2 нормальный взлетный вес получим, грубо
    Ф4 вес 2800
    Г2 вес 3000
    Г6 вес 3060
    Что логично и исторически верно
    Движок Ил2 не может корректно использовать "правильные" физические величины. ФМ вообще на глазок настраивали, а результат походу снимался дивайслинком. Так что...

  14. #14
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Д ну? То есть получается что этона наддуве 1, 3 движок мессера перегревется за минуту??? Круто
    Анализируй написанное - не может серийный мессер на 1,3 выдавать скорост на 20 км в час большую чем эталон и в придчу к этому пергреваться как печка. Все это однозначно свидетельствует об использовании наддува 1,42.

    Тут дело не столкьо в максимилке, сколько в основательно перекошенных ЛТХ. Мощность моторов Ф4 и Г2 ИМХО надо скидвать, а вот Г6 - наращивать, и заметно.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  15. #15
    Старший инструктор Аватар для Станислав
    Регистрация
    13.06.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,861

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Оффтопик:
    В реальной жизни: День Рожденья не был на праздник похож, пока не появилась Водка!

    На Сухом: любая тема нормальная, пока не появляется Аспиид!
    Искренне прошу – смейтесь надо мной,
    Если это вам поможет.
    Да я с виду шут, но в душе король!
    И никто, как я не может!

  16. #16
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Оффтопик:
    Аспид это еще полбеды. Хуже, когда за неимением ответа по существу какой-нибудь болтун начинает поднимать скандал - обвиняя во всем Аспида - а как же!
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  17. #17
    нач.штаба =BY=
    Регистрация
    02.07.2004
    Адрес
    Belarus
    Сообщений
    145

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Стрелковое оружие в Ил-2 ничего не весит. Учитывается вес только самого БК. Остальное заложено в массу пустого самолета. Поды тупо добавляют по 150 кг каждый, плюс вес патронов. Так это верно и для Г6...

  18. #18

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Очень даже может быть.

    Чтобы подтвердить надо этот отчет испытаний с наддувом/оборотами по высотам.

    Не знаю - можно ли на одном и том же двигателе в режимах с одинаковым наддувом и оборотами получить большую мощность путем заливки некого "супертоплива"?
    Когда супербензин заливали в Спиты и Темпесты, то моща как правило росла вместе с наддувом.

    У немцев тоже самое, например, заливка С3 в DB-605DB давала возможность держать 1.8ата/1800PS SL без метанола.

  19. #19

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Не ну это спор бесмысленный, ничего доказать нереально.
    И немцы и наши ставили во главу угла кол-во, задвигая качество на третий план.
    По двигателям проблемы были у всех.

    Наши истребители возможно быстрее в ходе боев теряли ЛТХ в силу того что деревянный самолет портится быстрее чем железный. Но на передовой самолеты долго по-любому не живут.

    У немцев однозначно была проблема с внедрением аэродинамических изысков. Берем тот же Г6, возвращаем убирающееся колесо, ставим полные обтекатели на шасси, высокий киль, аэродинамически вылизанные шишки под MG131. И вот этот серийный убер спокойно шпарит у земли под ~ 540км/ч на 1.3ата.
    Нецмы же опомнились только к серии К, когда уже можно было расслабиться и получать удовольствие.

  20. #20

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    Не ну это спор бесмысленный, ничего доказать нереально.
    И немцы и наши ставили во главу угла кол-во, задвигая качество на третий план.
    По двигателям проблемы были у всех.

    Наши истребители возможно быстрее в ходе боев теряли ЛТХ в силу того что деревянный самолет портится быстрее чем железный. Но на передовой самолеты долго по-любому не живут.

    У немцев однозначно была проблема с внедрением аэродинамических изысков. Берем тот же Г6, возвращаем убирающееся колесо, ставим полные обтекатели на шасси, высокий киль, аэродинамически вылизанные шишки под MG131. И вот этот серийный убер спокойно шпарит у земли под ~ 540км/ч на 1.3ата.
    Нецмы же опомнились только к серии К, когда уже можно было расслабиться и получать удовольствие.
    Данные изготовителя... (кстати "пятиточечный")
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	истребитель мессершмитт bf 109-2.jpg 
Просмотров:	149 
Размер:	147.6 Кб 
ID:	93165  

  21. #21

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    Данные изготовителя... (кстати "пятиточечный")
    Тут где-то ошибка.
    542 с подвесами у земли в ЛТХ стандартных мессеров никак не укладывается.Для DB605A это слишком много, для DB605AM слишком мало. Возможно это какой-нибудь тропический метанольный Г6.
    А может просто ошиблись когда переписывали данные с синего датенблатта.

    Кстати двигатель указан DB605AM, а мощность от DB605A.

  22. #22
    Курсант
    Регистрация
    10.04.2009
    Возраст
    60
    Сообщений
    101

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Нет ребята, это не серьёзно. Доказательств плохого качества сборки в периодической литературе полно (ну которая к авиации относится). Как о Яках, так и о Лавочкиных и о всех других. В тех же мемуарах наших пилотов. Да и достаточно сравнить технологию сборки машины у немцев, плюс уровень квалификации рабочих и т.д. Ну факт который не требует доказательств. Вон даже под конец войны 262 какое качество сборки имел. И какие проблемы с двигателями у немцев были? Где вы это всё находите? Где вы это вычитываете? Нет ну частности всегда встречаются, но это не закономерность. А Мессеру и не нужны были - убирающееся колесо , полные обтекатели на шасси, и шишки не помеха. Он и так летал быстрее, имел большую скороподъёмность и лучшую динамику (ну на своих высотах разумеется). Всё это понадобилось, когда их стали догонять.

  23. #23

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Не знаю, если бы меня весной 43 года посадили в Г6 с 1.3ата и послали воевать против Спитов, то я бы "задрочил" производителей Г6 письмами с просьбами убрать это чертово колесо и срочно зализать все что можно и нельзя

  24. #24
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Не надо рассказывать сказки.

    Покажи цифры, которые позволят утверждать, что качество немецких серийных самолетов было ближе к эталону, чем советских. Ты ведь именно это заявил?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  25. #25
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    42г. , на заводах в Аугсбурге работают в одну смену , качество максимальное , эталона не наблюдаем .
    http://www.wwiiaircraftperformance.o...-10911l42.html

    Какие там колебания скорости у серийных Як-1б были ?
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •