???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 10 ПерваяПервая 12345678 ... КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 243

Тема: Новые типы стрелкового оружия в РФ

  1. #76
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Скорее за счет снижения долговечности...
    И я о том же. Только разница будет не в порядках, а в десятках порядков - то есть составит считанные сотни, а то и десятки выстрелов.
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...если усилить заряд в 7,62 на 39 характеристики по точности ухудшатся? Не очень понятно...
    ...Я что-то не улавливаю, не могли бы пояснить поподробнее - в чем суть проблемы?...
    Суть проблемы в том, что нет работающих отдельно оружия и патрона - но всегда работает комплекс "патрон+оружие".

    В этом комплексе есть ряд параметров, которые связаны друг с другом в прямой или обратной зависимости, а еще большее количество параметров является производными от основного параметра. (если непонятно - переспрашивайте, я лекции по снайперскому делу давно не читал, поэтому навык утерян)

    Например, нам нужно увеличить массу пули (для чего-то еще - повышения проникающей способности и т.п.). Это означает либо увеличение калибра (диаметра), либо увеличение длины, либо изменение формы пули, либо материала пули, либо комбинацию любых из этих 4-х характеристик. Но увеличение калибра увеличит торможение пули о воздух, увеличение длины усилит эффект кувыркания в полете, изменение формы либо стабилизирует пулю на более кратком отрезке траектории за счет снижения дальности или увеличит дальность за счет снижения точности, а применение иного материала заставит упаковывать пулю в материал, подходящий для нарезов ствола, что резко ее удорожит.

    При изменении массы пули нам надо увеличить скорость вылета из ствола - чтобы получить тот же импульс в конце полета пули, или даже бОльший, из-за увеличения массы, связанной с задачей увеличения массы (то есть бОльшая масса с той же скоростью хотя и будет обладать бОльшей энергий - но не обязательно будет обладать лучшими проникающими характеристиками). Для увеличения скорости вылета нам надо увеличить массу пороха, или в том же объеме воспользоваться иным материалом с бОльшей взрывчатой силой - то есть надо увеличить давление на основание пули. В любом случае, при увеличении силы давления мы получаем прямо зависимую большую опрокидывающую силу (отдачу), которая уменьшает точностные характеристики пули.

    Для снижения отдачи можно увеличить вес оружия (в том числе ствола), но пуля, двигающаяся с бОльшей скоростью по тем же нарезам получит меньший крутящий момент, будет менее стабилизирована, и будет менее точной. При увеличении же крутящего момента за счет увеличения количества витков нарезов или количества самих нарезов, мы получаем гораздо более дорогой в производстве ствол, который увеличивает ко всему прочему точностные характеристики пули лишь в определенном диапазоне дистанций.

    Обратное тоже верно: в описанном модифицированном оружии стандартный патрон будет вести себя принципипиально иначе, и баллистика стандартной пули изменится кардинально. Если считать математически, то два патрона с разными весами пуль и разной силой давления на пулю заставят эти пули описывать траектории, каждая из которых в идеальном случае является просчетом двух (на самом деле около двух десятков) переменных, и потому эти траектории в проекции на вертикальную плоскость будут лишь пересекаться в двух точках максимум (не считая точки вылета из обреза ствола, ибо она будет разной по высоте за счет разных отдач).

    Это так, минимальное описание. В реальности там всего гораздо интереснее, но гораздо сложнее - ибо я описал лишь 4 параметра из примерно дестяка основных и полусотни дополнительных.
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Но для этого ведь не нуна модульность. Для этого нужна заточка конкретного ствола под требования конкретного пользователя. Ваш пример с пистолетной рукояткой под вашу руку очень показателен, Никакая модульность не даст вам подогнанную под вас рукоятку, ее придется подгонять самостоятельно...
    Пистолетная рукоятка - это модуль.

    Приклад - модуль. Ствольная коробка (или ресивер) - модуль. Цевье, ложе, крепления, подствольные гранатометы, прицельные приспособления, лазерные маркеры, другое дополнительное оборудование - модули.

    Вопрос модуля - даже не в быстроте или удобстве смены одного модуля другим. Я ведь не зря строгое определение привел, на которое внимание почему то так и не было обращено:
    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    ...Модульность устройства - способность устройства изменять свои возможности путем использования функциональных блоков (модулей), выполняющих различные задачи. Чаще всего модульность обуславливает возможность их быстрой или легкой (без применения специального инструмента) замены...
    Основа модульности - это стандарт смены одного устройства другим. И сейчас модульности в области тех же пистолетных рукояток семейства АКхх НЕТ!

    Понимаете?

    НЕТ СЕЙЧАС МОДУЛЬНОСТИ!
    НЕВОЗМОЖНО ПОДОГНАТЬ АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА ПОД СЕБЯ!
    НЕВОЗМОЖНО!

    Так стало понятнее?

    А вот на базе винтовок AR-10/15 нет самой этой проблемы: громадная куча конструкторов постоянно делает что-то полезное и удобное в применяемом стандарте, а целые армии пользователей (военнослужащих и не только) подгоняет оружие под себя, выбирая из непредставимого количества модулей.
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Это понятно. Но вы прикиньте какой бардак будет со снабжением, и как вырстет цена...
    Повторяется история с оружием у гражданского населения: один человек утверждает, что вопрос (в определенной области) решен - а его оппонент упорно стоит на своем "у тебя аргументов нету".

    И, сдается мне, что проблема в маскируемом незнании. Хорошо, я расскажу.

    В США есть принцип приоритетного снабжения необходимым: какой части в бой идти - той побыстрее поставят заказанное. Но все равно, рано или поздно все части получают то, что им нужно. Внутри же части мастер-оружейник (схема намного более сложная, но я не хочу вдаваться в частности) распределяет имеющееся среди нуждающихся согласно тому же принципу: кому чаще или быстрее в бой - тот получает заказанное быстрее. Но даже если в части отсутствует нужный модуль, то сам боец может пойти, раз уж ему так приспичило, купить нужный модуль в оружейном магазине, отдать мастеру-оружейнику свой ствол, и тот ему заменит модуль, принадлежащий государству, на модуль, принадлежащий гражданину. При увольнении главное - это сдать все "государственное", а все "свое" можно забрать, или иногда можно сдать в оружейку "по остаточной стоимости".

    Какая еще проблема может быть? Учет налаживать надо в РА? ТАК ЕГО НАДО НАЛАЖИВАТЬ И СЕЙЧАС, ТАК-ПЕРЕТАК!!!
    Крайний раз редактировалось CoValent; 14.07.2009 в 13:34.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  2. #77
    Забанен Аватар для Varga
    Регистрация
    05.04.2003
    Адрес
    Сакартвело гаумарджос!
    Сообщений
    2,165

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Рыдал. Просто в рассол!)
    Давно я не видел от доброго хозяина столь э... продолжительных и динамичных лекций)))))))

  3. #78
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Цитата Сообщение от Varga Посмотреть сообщение
    Рыдал. Просто в рассол!)
    Давно я не видел от доброго хозяина столь э... продолжительных и динамичных лекций)))))))
    Знаешь, что обидно?

    Что не знаешь: оппонент прикалывается, когда просит тебя рассказать базовые понятия - или правда не знал их, и вся предыдущая дискуссия основывалась вовсе не на знаниях...

    Сформулирую, пожалуй, для потомков:

    не стыдно чего-то не знать (ибо всегда найдется кто-то, кто тебя научит или поправит) - но как приятно использовать добытое настоящее знание в жизни!
    Крайний раз редактировалось CoValent; 14.07.2009 в 13:35.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  4. #79
    Лесник Аватар для ShootOut
    Регистрация
    15.03.2002
    Адрес
    Столичный город федерального значения
    Сообщений
    4,545
    Images
    3

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ



    Regards! BS
    Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
    1. На форуме бывают дети.
    2. Я совсем не толерантный.
    3. Мне все равно кого банить.

  5. #80
    Забанен Аватар для Varga
    Регистрация
    05.04.2003
    Адрес
    Сакартвело гаумарджос!
    Сообщений
    2,165

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Тебе уже как Омару Хаяму - рубаи пора выпускать Навеяло...

    Одни о ереси и вере спор ведут,
    Других сомнения ученые гнетут.
    Но вот выходит страж и громко возглашает:
    "Путь истинный, глупцы, лежит ни там, ни тут".

  6. #81
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    И я о том же. Только разница будет не в порядках, а в десятках порядков - то есть составит считанные сотни, а то и десятки выстрелов.
    вот как... тогда ситуация заметно меняется.
    В этом случае уже можно рассматривать друге варианты. НАпример делать систему оружия на базе 5,45 с утяжеленной пулей. Но при этом придется делать отдельный пулемет и отдельную же винтовку - аналог СВД,
    Суть проблемы в том, что нет работающих отдельно оружия и патрона - но всегда работает комплекс "патрон+оружие".

    В этом комплексе есть ряд параметров, которые связаны друг с другом в прямой или обратной зависимости, а еще большее количество параметров является производными от основного параметра.
    Уф
    Во-первых спасибо за лекцию, внушило - это я как лектор лектору говорю
    Во вторых, я конечно дилетант в оружии, но то о чем вы говорите довольно уверено себе представляю Я понимаю что не все так просто - довесил пороху и пришло счастье, естественно нужны считаьт подбирать нарезы под конкретный патрон, опрежделяться с конструктивными решениями, естествено будут проблемы. Но согласитесь - это проблемы решаемые, по сути это обычный процесс конструирования оружия. Если проблемы все-таки будут решены то система из 2-х патронов, одинаковых внешне но имеющих разные характеристики, дает возможность создать довольного гибкую и при этом унифицированную систему, даже семейство оружия.

    И я видимо опять неточно выразился - наш гипотетический автомат имеет несколько сменных стволов под разные типы патрона. Варианты пулемет и винтовка поддержки рассчитаны на патрон магнум, использование обычного 7,62 в них - экстренная, вынужденая мера.
    Варианты карабин, автомат и ручной пулемет рассчитаны на обычный 7,62 на 39. Желательно, конечно, чтобы в экстренны случаях в них можно было бы использовать и магнум, но это уж как получится - удастся конструкторам этого добиться - хорошо, не удалось - не судьба, значит Это желательно, но необязательно

    Основа модульности - это стандарт смены одного устройства другим. И сейчас модульности в области тех же пистолетных рукояток семейства АКхх НЕТ!
    Валентин, я не очень разбираюсь в боевом оружия, но вот насчет охотничьего не соглашусь. Насколько мне известно для той же Сайги можно купить множество различных рукояток, прикладов, кронштейнов - и не вижу причин по которым их нельзя использовать на АК.

    Другой вопрос что эти прибамбасы выпускаются для частых лиц, а не для армии. Но это ведь уже вопрос не конструкции оружия, а особенностей функционирования нашего дорогого министерства обороны. А тут я с вами согласен:

    Учет налаживать надо в РА? ТАК ЕГО НАДО НАЛАЖИВАТЬ И СЕЙЧАС, ТАК-ПЕРЕТАК!!!
    Добавлю от себя, что не только учет надо налаживать. Но ведь к конструкции оружия это напрямую не отосится, а осуждали мы вроде бы именно ее.

    И, сдается мне, что проблема в маскируемом незнании. Хорошо, я расскажу.

    В США есть принцип приоритетного снабжения необходимым: какой части в бой идти - той побыстрее поставят заказанное. Но все равно, рано или поздно все части получают то, что им нужно. Внутри же части мастер-оружейник (схема намного более сложная, но я не хочу вдаваться в частности) распределяет имеющееся среди нуждающихся согласно тому же принципу: кому чаще или быстрее в бой - тот получает заказанное быстрее. Но даже если в части отсутствует нужный модуль, то сам боец может пойти, раз уж ему так приспичило, купить нужный модуль в оружейном магазине, отдать мастеру-оружейнику свой ствол, и тот ему заменит модуль, принадлежащий государству, на модуль, принадлежащий гражданину. При увольнении главное - это сдать все "государственное", а все свое можно забрать, или иногда можно сдать в оружейку "по остаточной стоимости".
    Интересная система, я этого не знал. Представляю, в какую копеечку влетает это снабжение американскому налогоплательщику.

    Но вернемся к АК - ведь поставить на АК боковой кронштейн или пикатини, пистолетной рукояку другой формы или дополнительную ручку на цевье мешает не конструкция АК - на те же Сайги все это ставят в больших количествах и в разных комбинациях. Мешает то,что механизм такой замены не отработан, нет у нас такой практики, нет мастера-оружейника коорый обязан этим заниматься, нет снабжения разными вариамнтами прибамбасов.Тут я согласен.

    Но я ведь обсуждаю все это оценивая конструктивные особенности оружия, а не то как оно используется. А конструктивно ничто не мешает на тот же АК ставить и пистолетные рукоятки любой формы, и все остальное - на Сайги же ставят.

    Похоже у нас нестыковка именно в этом. Я вообще не касался вопросов о том, как оно у нас организовано в армии, я рассматривал модульность только как конструктивную особенность оружия. Собствено посмотрите примеры коорые мне приводили - модульность, мол, заключается в том что можно быстренько взять длинный ствол с оптикой, поставить на автомат - и через 20 минут сделать из него аналог СВД и особо не пристреливая выполнять задачи.

    Мы просто немого по-ращному понимаем определение молдульность. Насколько я вас понял, если ввести у нас долность оружейника, дать выбор из нескольих вариантов прикладов, прицелов, рукояток и прочего и прочего, обеспечить снабжение - то АК можно будет считать модульным оружием? Я правильно понял?

    ---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:13 ----------

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Знаешь, что обидно?

    Что не знаешь: оппонент прикалывается, когда просит тебя рассказать базовые понятия - или правда не знал их, и вся предыдущая дискуссия основывалась вовсе не на знаниях...
    Я вроде бы сразу же сказал, что в этих вопросах дилетант. Я конечно понимаю что сделать новый патрон и ствол это совсем не то же самое что уеличить навеску пороха. Но вот например то, что в армии США есть офицально разрешенная методика установки всяких прибамбасов на оруже, и сами эти прибамбасы, поставляемые официально - этого я не знал. Интересная система, хоть и дорогая, конечно.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  7. #82
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Во вторых, я конечно дилетант в оружии, но то о чем вы говорите довольно уверено себе представляю
    ...
    Я понимаю что не все так просто - довесил пороху и пришло счастье, естественно нужны считаьт подбирать нарезы под конкретный патрон, опрежделяться с конструктивными решениями, естествено будут проблемы. Но согласитесь - это проблемы решаемые, по сути это обычный процесс конструирования оружия. Если проблемы все-таки будут решены то система из 2-х патронов, одинаковых внешне но имеющих разные характеристики, дает возможность создать довольного гибкую и при этом унифицированную систему, даже семейство оружия.
    ...
    нет, это не "дает возможность создать". Как Валентин уже написал: новый патрон - новый ствол. либо это будут очень близкие по хар-ам патроны и тогда нет резона их вводить. что бы сделать 7.62x39 сравнимым по энергии с винтовочным, нужно много чего городить, в том числе и менять ствол.

  8. #83
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Я ведь уже сказал - да, для нового патрона нужен новый ствол, с другими нарезами, другим патронником.

    Но что мешает сделать взаимозаменяемость этих разных стволов в одном автомате? Понятно что разница в мощности патронов будет иметь место, но это тоже решаемо так или иначе

    Еще раз повторяю свое предложение.

    Делаетася автомат с легкосменными стволами. При этом исполшьзуется 2 типа патрона, обычный и магнум.
    Сменой ствола и магазина + доп приспособлениями из елиной базовой конструкции делается:

    короткий ствол под стандартный патрон, маленький магазин - легкий карабин для операторов, писарей и прочих почтальонов

    стандартный ствол под стандартный патрон - основной армйский автомат

    утяжеленный оребренный ствол под стандартный папатрон, сошки, большой магазин (с шахматным расположением патронов или дисковый) - ручной пулемет.

    Затем варианты стволов под патрон магнум

    длинный ствол под магнум + оптика + возможно сошки - винтовка поддержки с улучшенной точностью

    Длинный тяжелый оребренный ствол под магнум, большой магазин на 35-50 патронов (тот же что на РП), сошки - пулемет (права тут, конечно, возникают проблемы с долговечностью)

    В результате полчается что одна базовая максимально унифицированная конструкция, с легкосменными стволами заменяет весь комплекс армейского стрелкового оружия. При этом унификация близка к максимально возможной - меняется только ствол + доп. приспособления (сошки, прицелы) Даже магазины полностью взаимохзаменяемы. То есть на варианте "винтовка с улучшенной точностью" под патрон магнум можно использовать 10-зарядный магазин от легкого карабина под стандартный патрон - потому что внешне магнум и стандартный патрон отличаются только цветом лака или гильзы, а не размерами.

    Насчет гипотетического патрона магнум -не надо делать его аналогом винтовочного 7,62 на 54, это совершенно ненужно, это избыточно мощный патрон. Надо чтобы он позволял уверенно работать одиночными на дистанции до 300-350 метров, очередями с сошек - до 500 метров. То есть по мощности занимал нишу где-то между обычным 7,62х39 и НАТОвским 7,62 х 51.
    Крайний раз редактировалось А-спид; 14.07.2009 в 16:18.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  9. #84
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    вот ты и пришел к идее Стонера, только на 40 лет позже

  10. #85
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Справедливости ради следует отметить, что я думал над ней в целом не более часа

    Кстати, а разве Стонер предлагал идею с 2-мя типами боеприпасов. одинаковых внешне но разных по характеристикам?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  11. #86
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Цитата Сообщение от Varga Посмотреть сообщение
    Тебе уже как Омару Хаяму - рубаи пора выпускать Навеяло...

    Одни о ереси и вере спор ведут,
    Других сомнения ученые гнетут.
    Но вот выходит страж и громко возглашает:
    "Путь истинный, глупцы, лежит ни там, ни тут".
    Понравилось. Благо обычно моя позиция где-то здесь и лежит...

    ---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:42 ----------

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    придется делать отдельный пулемет и отдельную же винтовку - аналог СВД...
    А так и происходит сейчас: комплексы "патрон-оружие" унифицированы только внутри себя - но не между собой.
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Во-первых спасибо за лекцию, внушило - это я как лектор лектору говорю ...
    Спасибо!

    И все же... хочу извиниться за свою излишнюю горячность. Спишу на жару...
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Но согласитесь - это проблемы решаемые, по сути это обычный процесс конструирования оружия...
    Угу.
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Если проблемы все-таки будут решены то система из 2-х патронов, одинаковых внешне но имеющих разные характеристики, дает возможность создать довольного гибкую и при этом унифицированную систему, даже семейство оружия...
    Но я описал лишь 4 параметра - а при создании оружия, предназначенного для выполнения двух различных задач, их придется сбалансировывать по десятку параметров в обеих видах. Если добавить легкий пулемет - добавится еще десяток параметров... и они растут в прогрессии, как степени: 2 оружия - это квадрат количества задач, 3 - куб, и так далее.

    Например, L85A1 и L86A1 (английские винтовка и пулемет на ее базе) только кажутся одинаковыми - у второго существенно усилен механизм (что вовсе не избавило его от всех проблем первого поколения 85-ых).
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...для той же Сайги можно купить множество различных рукояток, прикладов, кронштейнов - и не вижу причин по которым их нельзя использовать на АК...
    ...Но вернемся к АК - ведь поставить на АК боковой кронштейн или пикатини, пистолетной рукояку другой формы или дополнительную ручку на цевье мешает не конструкция АК - на те же Сайги все это ставят в больших количествах и в разных комбинациях...
    Насколько мне известно - конструкции "АК" и "Сайги" похожи, но кое-какие отличия есть. Именно они позволили менять подогнанные к формату детали... но это максимум изменений без потери работоспособности.

    Здесь уже была тема о рамках (не помню, Пикатинни или Вивера) на "калашах", которые по сути своей мало что дают, будучи укрепленными на шатающихся частях конструкции - на крышке ствольной коробки, цевье и ствольной накладке. Увы, нынешняя конструкция Калашникова позволяет укрепить лишь две вещи (не считая штык-ножа): внешний прицел на боковой стороне ствольной коробки и подствольный гранатомет на стволе.

    На этом все и заканчивается - хотя хотелось бы большего. А то, что делают сторонние производители для гражданского населения... это капля в море возможного.
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Насколько я вас понял, если ввести у нас долность оружейника, дать выбор из нескольих вариантов прикладов, прицелов, рукояток и прочего и прочего, обеспечить снабжение - то АК можно будет считать модульным оружием? Я правильно понял?...
    В общих чертах - верно. А вот в частности АК я повторю: из его конструкции выжали почти все. Можно заменить "области использования" (пистолетную рукоятку, цевье всем узлом, приклад) - но нельзя расширить "области функциональности" (добавить большее количество возможностей).
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Добавлю от себя, что не только учет надо налаживать. Но ведь к конструкции оружия это напрямую не отосится, а осуждали мы вроде бы именно ее...
    Это относится к оперированию модульностью - как обязательное приложение к ней в случае контролирования государством своих ВС.
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Интересная система, я этого не знал. Представляю, в какую копеечку влетает это снабжение американскому налогоплательщику...
    Зато у солдата появляется дополнительный шанс.

    А ради того, чтобы твой ребенок (или не твой... что и является водоразделом размышлений) выжил - ты готов вложить больше, не так ли?

    ---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:47 ----------

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    вот ты и пришел к идее Стонера, только на 40 лет позже
    Только на 55 лет позже.

    1954 - собственно начало разработки AR-10, 1955 - готовый прототип, весна 1956 - производство тестовой партии в производство, осень 1956 -знаменитая "двухнедельная горячка", во время которой из AR-10 с калибром 7.62 создается AR-15 с калибром 5.56 - прямо во время проведения армейских тестов.

    ---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:57 ----------

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Кстати, а разве Стонер предлагал идею с 2-мя типами боеприпасов. одинаковых внешне но разных по характеристикам?
    Не то, чтобы предлагал... его заставили!
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  12. #87
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    А так и происходит сейчас: комплексы "патрон-оружие" унифицированы только внутри себя - но не между собой.
    Точно. А ведь сколько преимуществ даст унификация всего комплекса оружия между собой Ради таких достоинств я бы повозился с вариантами
    Но я описал лишь 4 параметра - а при создании оружия, предназначенного для выполнения двух различных задач, их придется сбалансировывать по десятку параметров в обеих видах. Если добавить легкий пулемет - добавится еще десяток параметров... и они растут в прогрессии, как степени: 2 оружия - это квадрат количества задач, 3 - куб, и так далее.
    Безусловно. Проблем будет... начиная с живучести и заканчивая обеспеченим достаточной точности самозаряднй винтовки при сохранении веса конструкциии приемлемой для карабина. Но ведь если получится... игра явно стоит свеч
    Здесь уже была тема о рамках (не помню, Пикатинни или Вивера) на "калашах", которые по сути своей мало что дают, будучи укрепленными на шатающихся частях конструкции - на крышке ствольной коробки, цевье и ствольной накладке. Увы, нынешняя конструкция Калашникова позволяет укрепить лишь две вещи (не считая штык-ножа): внешний прицел на боковой стороне ствольной коробки и подствольный гранатомет на стволе.
    Итого опять возвращаемся к тому, что конструкцию придется менять либо глубоко модернизировать АК.

    Кстати, как вам Гроза как потенциальная основа такого комплекса? Вес в варианте карабин под 7,62 ЕМНИП 2,8 кг (и это с магазином на 30 патронов), интегрированные крепления под оптику и коллиматоры, гранатомет, и при этом конструкция по сути прдставляет собой АК.
    Остается доработать конструкцию под требования к РП и СВД, разработать длинный ствол и патрон магнум. Ну и избавиться по возможности от характерных недостатков буллпапа.

    Зато у солдата появляется дополнительный шанс.

    А ради того, чтобы твой ребенок (или не твой... что и является водоразделом размышлений) выжил - ты готов вложить больше, не так ли?
    Тут все зависит от точки зрения.. как говорил мой шеф - " это не твое дело расуждать об эмоциональной стороне вопроса, эмоции - дело журналистов или врачей. Твоя же задача - считать цифры, и беспристрастно оценивать потери" Идеальный пример - старый советский фильм "Чокнутые" Был там эпизод, когда раболчих начали спаивать водкой, все перепились, работа стала. Все на нервах, драка, скандал. А инженер-немец спокойно. с беспристрастным глосом считет убытки: "В результате производительность труда упала на 98,5 процента... кроме того, для поправления здоровья рабочих кампании пришлось дополнительно изыскать 200 рублей на опохмелку."
    Вот я и стараюсь рассуждать как тот самый спокойный немец
    Эмоционально я согласен. А вот с точки зрения экономической целесообразности - уже есть нюансы. Хотя бы связаные с тем, что если мы начнем слишком много тратить на экипировку рядового Иванова то может не хватить на экипировку рядового Петрова. И тогда его мама будет плакать. В общем, считать надо все это, хорошо считать, и протягивать ножки по одежке.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  13. #88
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Кстати, как вам Гроза как потенциальная основа такого комплекса?...
    Мне - никак. Я в буллпапы снайперские верю только у тех, у кого руки под них заточены, да с большими калибрами.
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...В общем, считать надо все это, хорошо считать, и протягивать ножки по одежке.
    Угу. И считать, и конструировать, и вводить... хотя бы начать и делать постепенно.

    Еще раз: не факт, что модульность это панацея. Но факт, что с ней легче.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  14. #89
    Курсант
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,241

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    по вчерашней показухе....

    кто знает что за опт прибор он держал в руках, когда смотрел высадку десанта?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	M.jpg 
Просмотров:	146 
Размер:	125.5 Кб 
ID:	96190  
    "Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.

  15. #90
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Цитата Сообщение от r27 Посмотреть сообщение
    по вчерашней показухе...
    Да уж, позорище то еще - сплошь иностранное на прилавках...

    Зато Accuracy International теперь будет хвалиться.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  16. #91
    Курсант
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,241

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    мне "нравится" как Он всегда как-то брезгливо смотрит в тарелки...
    "...да вот типа мясо плавает, всё нормально...." .....

    а Accuracy International под наш патрон, я надеюсь?

    то, что наконец пошло иностранное - я ничего плохого не вижу, наше снаряжение (специальное, горное) видимо "ни в какие ворота не лезет"....

    вообще-то, дабы шугануть наш ВПК, давно пора пару батальонов ВДВ до-вооружить G-36, М4, FN (желательно под наши стандарты патронов)
    чтобы отзывы могли сдвинуть с места этот вечный АКизм... ИМХО.
    "Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.

  17. #92
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Цитата Сообщение от r27 Посмотреть сообщение
    ...а Accuracy International под наш патрон, я надеюсь?...
    Скорее всего нет. Конечно, в серии L96 англичане понаделали порядка полутора десятков модификаций под самые разные патроны и варианты использования - но чтобы они с NATO-вского 7.62x51mm сделали 7.62x54mm... я сомневаюсь.

    Особенно с учетом того, что СВ-98 сама разрабатывалась у нас сразу под оба эти патрона.
    Цитата Сообщение от r27 Посмотреть сообщение
    ...то, что наконец пошло иностранное - я ничего плохого не вижу, наше снаряжение (специальное, горное) видимо "ни в какие ворота не лезет"...
    Я, в общем, надеюсь лишь на то, что понты ИЖМАШ-а, выраженные в стоимости СВ-98, сегодня же снесет на...фиг, и в дальнейшем они будут поставлять отечественные винтовки в отечественные структуры по вменяемым ценам. С вменяемым качеством и обслуживанием, естественно.

    Собственно, о чем мы недавно здесь же и говорили.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  18. #93

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    2 r27
    что то из семейства Leupold RIFLEMAN
    "Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
    "На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
    http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif

  19. #94
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Цитата Сообщение от Drozd (CSAR) Посмотреть сообщение
    2 r27
    что то из семейства Leupold RIFLEMAN
    Соглашусь, что похоже, Дим - но логотип на чехле не их.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  20. #95

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Логотипчик леопольдов выпуклый , в России ,особенно ,подвержен напилингу...
    Я телик не смотрю , что там ещё показушное мелькало?
    "Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
    "На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
    http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif

  21. #96
    Курсант
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,241

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Цитата Сообщение от Drozd (CSAR) Посмотреть сообщение
    2 r27
    что то из семейства Leupold RIFLEMAN
    не-не, я имел ввиду типа здоровенного, ручного бинокля, когда они с мебельщиком стояли на трибуне под массеткой....
    "Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.

  22. #97
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    только что подсмотрел у Попенкера ссылку http://sgworks.com/
    булпап - СКС =)

  23. #98

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Цитата Сообщение от r27 Посмотреть сообщение
    не-не, я имел ввиду типа здоровенного, ручного бинокля, когда они с мебельщиком стояли на трибуне под массеткой....
    фотку давайте
    "Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
    "На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
    http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif

  24. #99
    Курсант
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,241

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Цитата Сообщение от Drozd (CSAR) Посмотреть сообщение
    фотку давайте
    прям перед ним...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Pribor.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	111.5 Кб 
ID:	96203  
    "Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.

  25. #100

    Ответ: Новые типы стрелкового оружия в РФ

    Цитата Сообщение от r27 Посмотреть сообщение
    прям перед ним...
    тепловизор
    "Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
    "На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
    http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif

Страница 4 из 10 ПерваяПервая 12345678 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •