Хомоэволюция. Битва с дураками

[prohojii]

Это-то и плохо. Когда хочется 30% программы взять у комми, 30% у Яблока и остатки у кого-нить еще, рациональным выбор быть не может в принципе, ведь надо голосовать "да/нет".

Пока пропущу.

А понимать это так: чем дальше альтернатива стоит от конкретных нужд избирателя, тем менее рационален даже индивидуальный выбор, не говоря уже об общественном. Если люди сомневаются в существовании кризиса, значит эта тема их не затронула и абсолютно им параллельна. Такое бывает. Принуждать в этом случае таких людей к голосованию, да еще и однозначному, не имеет смысла. Рациональности никакой не будет.

Следовательно, принимая решения, касающиеся каких-то антикризисных мер, этих людей, напрямую незатронутых кризисом (хотя почему незатронутым? Они зарплату меньшую теперь получают, работают неполную неделю итд..) спрашивать просто не надо. А надо их спросить... О чем бы их спросить.. О ценах на коммунальные услуги?. Так ответ будет очевиден. Хорошо бы, дескать, даром. О трудовом законодательстве? Так ответ будет более-менее очевиден..
О чем бы их еще спросить? Мож их вообще не спрашивать? Вон Кос именно это и предлагает..

[Ingmar]

С большим интересом слежу за развернувшейся дискуссией и никак не могу взять в толк,
почему «грамотные» меритократы, попав во властные структуры, непременно бросятся эффективно выполнять действия отраженные в их предвыборных программах, то есть удовлетворять многочисленные нужды и чаяния не менее многочисленного электората?
Мне думается, что гораздо проще и эффективнее обслуживать свои собственные интересы, прикрываясь программой, как ширмой, чем интересы вечно недовольных избирателей. Для высокограмотного управленца – интеллектуала, не обремененного нравственными «предрассудками» понять это не составит труда. Соответственно, я вполне допускаю, что страной и сейчас управляют эффективные профессионалы, только вот вектор их усилий лежит несколько в иной плоскости, чем благо народа. А жаль. Но это лишь мои домыслы.

[Miguel Gonsalez]

Соответственно, я вполне допускаю, что страной и сейчас управляют эффективные профессионалы, только вот вектор их усилий лежит несколько в иной плоскости, чем благо народа. А жаль. Но это лишь мои домыслы.

Да так и есть, ИМХО. Самое забавное, что на уровне министра и выше уже и взятки не нужны. Количество и качество инсайдерской информации таково, что миллионы можно заработать просто вовремя шепнув на ухо племяннику, какие акции надо покупать и в какую валюту вкладываться.

[Ingmar]

Да так и есть, ИМХО. Самое забавное, что на уровне министра и выше уже и взятки не нужны. Количество и качество инсайдерской информации таково, что миллионы можно заработать просто вовремя шепнув на ухо племяннику, какие акции надо покупать и в какую валюту вкладываться.

Не удивительно. В таком случае для будущих гениев госслужбы придется вводить ещё один экзамен - на твердость нравственных принципов. Ну, или как минимум оплачивать им кастрацию.

[mens divinior]

Не удивительно. В таком случае для будущих гениев госслужбы придется вводить ещё один экзамен - на твердость нравственных принципов. Ну, или как минимум оплачивать им кастрацию.

Хорошая мысль. Помнится, евнухи в древнем Китае весьма неплохо справлялись с госслужбой.

[prohojii]

Хорошая мысль. Помнится, евнухи в древнем Китае весьма неплохо справлялись с госслужбой.

Лерочка. Ты чтоли со мной не разговариваешь? Обиделась на что?
В ответ тишина. Верно, обиделась на мою оценку молодежи, как беспутных балбесов до 25 лет.. Разве ж я не реабилитировал себя, замечанием об открытиях британских ученых, по поводу пиков мыслительной активности?

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:07 ----------



Не, нейдет разговор. Оставляю на откуп Косу. У него харизмы существенно поболее. Я то так, пересмешник..

[mens divinior]

Лерочка. Ты чтоли со мной не разговариваешь? Обиделась на что?
В ответ тишина. Верно, обиделась на мою оценку молодежи, как беспутных балбесов до 25 лет.. Разве ж я не реабилитировал себя, замечанием об открытиях британских ученых, по поводу пиков мыслительной активности?

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:07 ----------

отставить панику.

[prohojii]

отставить панику.

Сонце мое

Спасибо. Всё это я читал.

Ни одна власть не продержится долго, если не создаст достойные условия жизни для населения, ибо власть - она и есть часть населения, вернее, должна быть ею.

Что скрывается за словами "долго" и "достойные" мне не понятно, поэтому спорить не буду. Хотя полагаю - подавляющая часть населения в любой стране мира во все времена считает, что достойна лучших условий жизни, чем имеет.

Элита должна пополняться самыми лучшими людьми государства, а не самыми беспринципными.

Непонятен механизм. В элиту ведь у нас принимают по результатам экзамена (кто умнее, тот и лучший). Или нет? По мне, так самый умный
ещё не обязательно самый лучший и принципиальный.

А вот эти уточнения лучше отложить до завтрашнего утра. Я тоже далеко не со всем согласен. Я согласен с концепцией. И готов к жертвам. Мы с Косом хорошо спорили, в свое время, но в данный момент, я подерживаю даже его в корне имхо-неверные доводы. Ибо концепция захватила. Концепция дворянства, как наиболее верного метода политического устройства...
Харизма рулит. Роль личности не может быть переоценена.

[Ingmar]

Хорошая мысль. Помнится, евнухи в древнем Китае весьма неплохо справлялись с госслужбой.

И главное, у многих сразу отпадут претензии на элитарность.

[prohojii]

Соответственно, я вполне допускаю, что страной и сейчас управляют эффективные профессионалы, только вот вектор их усилий лежит несколько в иной плоскости, чем благо народа. А жаль. Но это лишь мои домыслы.

И этот вопрос затрагивался в начале темы. За неимением Коса (отвечающего, как правило, в урочные часы), я позволю себе скопипастить ответы.

Вопрос: Мне кажется, тут некоторые вопросы нужно обдумать. А именно. Первый: Благо так называемого народа, есть ли первейшая цель государства?

Ответ:Да, именно так. Ни одна власть не продержится долго, если не создаст достойные условия жизни для населения, ибо власть - она и есть часть населения, вернее, должна быть ею. Когда она перестает быть ею, перестает понимать, как живет население (а это происходит всегда, когда перестает работать механизм сменяемости), то это начало конца власти (вспомним: "У них нет хлеба? Так пусть едят пирожные!).

Вопрос: общедоступная, законодательно разграниченная процедура проникновения в элиту, является ли необходимостью?

Ответ: Конечно. Сегодняшний механизм формирования власти по принципу "кто больше украл, тот и власть", это путь в тупик. Элита должна пополняться самыми лучшими людьми государства, а не самыми беспринципными.

Вопрос: А то, глядишь, и окажется, что мы уже живем при меритократии..

Ответ:Проблема в том, что четкого определения меритократии не существует, вот что говорит нам Википедия: "Термин был впервые употреблён (уничижительно) английским социологом Майклом Янгом в антиутопии «Возвышение меритократии, 1870-2033» (1958 г.), в которой описывается футуристическое общество, где общественная позиция определяется коэффициентом интеллекта (IQ). В книге такая система приводит к революции, во время которой массы свергают надменную и оторванную от народа элиту. Аналогичные сюжеты использовались и в других литературных произведениях".
Т.е. меритократией можно считать множество систем. К примеру г-н Барщевский считает, что мы уже на пороге меритократии:
http://www.ng.ru/tribune/2008-03-12/....html?mright=2
" предпосылки для перехода к меритократической форме правления сформировались при Путине, и приход именно Дмитрия Медведева представляется мне существенным и знаковым. Почему я именно Медведева считаю олицетворением этого нового качества? Можно опираться на факты биографии, строй речи, содержание высказываний, но я бы охарактеризовал все это одним емким словом – «гештальт». Медведев является интеллектуалом и по образованию, и по биографии, и по строю речи, и по содержанию высказываний, и по образу мышления. Переформатируя под себя структуру власти (а это неизбежно, если он собирается управлять, а не изображать датскую королеву), он будет опираться на себе подобных."
Я считаю, что Барщевский не прав. Наша элита прекрасно освоила демократические способы промывания мозгов населению и предоставляет в лидеры тех, кто с одной стороны может красиво рассказывать населению о том, как все станет здорово в 2020 году, с другой - не будет лезть в серьезные дела серьезных людей по растаскиванию национальных богатств.
Меритократия возникнет тогда, когда механизм прихода к власти станет понятным. А не так как сейчас - кулуарно посовещались, выбрали "преемника", провели рекламную компанию, люди якобы избрали.

(скромный пиар себя любимого, как своевременно поднявшего многие из интересующих общественность вопросов, плюс возможность продолжить разговор, не затрудняясь отсутсвием топик стартера)

[Ingmar]

И этот вопрос затрагивался в начале темы. За неимением Коса (отвечающего, как правило, в урочные часы), я позволю себе скопипастить ответы.

Спасибо. Всё это я читал.

Ни одна власть не продержится долго, если не создаст достойные условия жизни для населения, ибо власть - она и есть часть населения, вернее, должна быть ею.

Что скрывается за словами "долго" и "достойные" мне не понятно, поэтому спорить не буду. Хотя полагаю - подавляющая часть населения в любой стране мира во все времена считает, что достойна лучших условий жизни, чем имеет.

Элита должна пополняться самыми лучшими людьми государства, а не самыми беспринципными.

Непонятен механизм. В элиту ведь у нас принимают по результатам экзамена (кто умнее, тот и лучший). Или нет? По мне, так самый умный
ещё не обязательно самый лучший и принципиальный.

[T4-2]

Прочитал ветку, позабавили разные домыслы вроде 80% неумевших читать до 1917 года (прабабушка рассказывала совсем иное про свое село в Калужской губернии). Ну и рассуждения на тему "что делать с дураками". Даже дискуссионные моменты.
Для начала создайте универсальный критерий, по которому вы определяете дурака, а потом уже с ними боритесь. У одного дурак - только потому что чиновник, у другого сосед, сверлящий бетонную стену в 3 часа ночи, а у третьего - Вася, который женился в 4-ый раз из-размера груди Маши. А так все нафталином пахнет и простой демагогией. Улучшать людей, мир... Хм, а может все-таки стоит с себя начинать?

[LeonT]

они и должны управлять страной.

Т.е. интеллигенция? Но если вспомнить её "роль в русской революции"... ?

- отлично знать хотя бы один иностранный язык

Вот несогласный я. Владение иностранным языком несколько ориентирует человека на "если что - за бугор съеду"... Да и представители диаспор получают преимущество.
Хотя, вместо иностранного, можно установить знание латыни. Поверьте, очень расширяет кругузор, и никаких меркантильных выгод. "Классическое образование" двумя словами...

[Ingmar]

Перечень знаний, необходимых для принятия грамотных решений и осуществления ОБОСНОВАННОГО выбора на федеральном уровне весьма обширен и уровень знаний должен быть весьма глубоким.
Избиратель (и кандидат), должен прекрасно разбираться:
- экономике и финансах (уровень мира и страны)
- истории (уровень мира и страны), для нашей страны еще и крайне важно разбираться в военной истории
- в стратегическом и общем менеджменте
- в корпоративном управлении и управлении проектами
- в современных информационных технологиях
- философии
- математике
- в классической литературе и искусстве страны
- отлично знать хотя бы один иностранный язык
Я думаю, в России таких людей - 200-300 тысяч, не более. Именно они и должны управлять страной.

А чем эти люди по Вашему сейчас занимаются? Неужели коров в колхозе за цицки дергают. Именно такие люди сегодня пишут статьи, книги, эссе. Являются советниками президентов, губернаторов. Сами избираются в органы власти. Организуют фонды. Занимаются предпринимательской деятельностью. Становятся хозяевами заводов, газет, пароходов. Активно манипулируют общественным мнением.

фильтр для получения ПРАВА голосовать двойной - 1-й на знания, 2-й на мотивацию и патриотизм.

Если с первым фильтром всё более или менее ясно, то со вторым дело обстоит сложнее. Как влезть человеку в душу и определить, что им движет? Как оценить влияние на конкретную личность и её мотивацию власти и связанных с ней огромных возможностей?

Потому что иначе они не задержатся у власти. Если руководитель не будет выполнять возложенные на него функции он просто будет смещен и заменен более компетентным, вот и все. Потому что избирает не аморфная ЭЛЕКТОРАЛЬНАЯ МАССА, а конкретные, весьма профессиональные и внутренне мотивированные на результат избиратели. Которые четко проанализировали программы, компетенции избирающихся и смогут контролировать деятельность избранных, а, главное, в нужный момент объединиться и снять не справившегося руководителя.

Они ведь могут объединиться и для совсем других целей. Что помешает весьма профессиональным и внутренне мотивированным на результат избирателям заботиться об интересах исключительно своего небольшого (200 -300 тыс. чел.) сообщества? Они ведь способны делать это настолько умно, что остальная «недалекая» часть населения страны даже не поймёт, что их водят за нос. Достаточно лишь обеспечить для них минимально приемлемый уровень жизни. А если и поймет, то сделать всё равно ничего не сможет.

[prohojii]

Они ведь могут объединиться и для совсем других целей. Что помешает весьма профессиональным и внутренне мотивированным на результат избирателям заботиться об интересах исключительно своего небольшого (200 -300 тыс. чел.) сообщества? Они ведь способны делать это настолько умно, что остальная «недалекая» часть населения страны даже не поймёт, что их водят за нос. Достаточно лишь обеспечить для них минимально приемлемый уровень жизни. А если и поймет, то сделать всё равно ничего не сможет.

Это, кстати, да. Смущает такая элитарность. Но ведь "недалекая" часть населения, получит законную и реальную возможность, повходить в ряды "далеких". Много ума же не надо. Надо много знаний.
Все не хуже, чем сейчас. Потому, что сейчас, это именно так и обстоит, как вы говорите. Небольшая группа людей, узурпировала власть и заботится о собственных интересах, силами всей страны. И никто ничего не может с этим сделать.

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:40 ----------

Эх, не жалеете себя, все о России думаете?!

Ну так. Не все ж лунный грунт перетирать

[Kahlschlag]

Эх, не жалеете себя, все о России думаете?!

[Kos]

Т.е. мы говорим снова о том, что НЕпрофессиональных менеджеров по всей России нужно заменить на ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ? Так это русская национальная идея №1 на протяжении последних веков

Менеджер - это сотрудник коммерческой организации. Нас коммерческие организации не волнуют. Лично меня волнует то, что регионами правят некомпетентные коррумпированные негодяи. Мы говорим о том, что некомпетентных коррумпированных негодяев надо заменить на компетентных, мотивированных на честную работу управленцев.

Т.е. интеллигенция? Но если вспомнить её "роль в русской революции"... ?

Вспомним о фильтре - обязательная бесплатная госслужба. Для мужчин - ВС и около того, для женщин - "богоугодные заведения" и т.п.
Много ли белоручек согласятся ТАК добиваться права управлять своей страной? Служить лишний год в армии или судна за парализованными бабками выносить?

Владение иностранным языком несколько ориентирует человека на "если что - за бугор съеду"

Ну это Вы поторопились. Уеду за бугор больше связано с наличием/отсутствием тут собственности и перспектив. Вы же не думаете, что самые умные, патриотичные, опытные, не будут иметь тут недвижимость, бизнесы или хорошую работу, семьи и, главное, перспективы? Человек прошел 3 уровня и добился права избирать президентов (и избираться самому в федеральные органы) - и он вот так просто все бросит только потому, что знает язык?

по сравнению с ответственностью рядового Петрова или Иванова, сложившего голову где-нить под Гудермесом или Кабулом, эта ответственность... слегка туфтовая. Скорее, безответственность. От кормушки отлучили... эка печаль...

Это ответственность не только того, кого отлучили, но и тех, кто его выбирал. И на Вас и на мне есть ответственность за Петрова и Иванова - потому что мы за Ельцина голосовали, никаких действий по устранению некомпетентных руководителей не предпринимали и на наших глазах все было прос..рано и пришлось воевать второй раз, причем не намного лучше.
Сейчас мы можем оправдаться тем, что существующая система не дает нам никакой возможности изменить положение дел, а потому мы снимаем с себя всю ответственность за произошедшее. Т.е. сейчас ответственности никакой и нет - никто не в ответе ни за Петрова ни за Иванова.
Вопрос - что лучше, коллективное осознание вины за произошедшее группы избирателей (что, скорее всего послужит уроком при последующем выборе) и персональное отлучение от власти принявшего решение, чем НИКАКАЯ ответственность?

Буш показал. Цели в Ираке скоро будут достигнуты. Это наш идеал?

Цель была достигнута ровно одна - повесить Саддама. Больше НИ ОДНОЙ цели достигнуто не было - оружие МП не нашли, поставили страну на грань гражданской войны, положили кучу народа, просадили ДИКУЮ кучу денег. Итог - Маккейн не победил на выборах.
Это далеко не идеал, но более верная система, чем когда Ельцин в разгар чеченской войны переизбрался на второй срок.

Зачем СМС? Интернет есть.

Да ладно... У каждого избирателя в России есть интернет? У меня дома нет, к примеру.

Конечно, думаю, в идеале больницы и мосты должны строиться из бюджета.

Кто принимает бюджет?

Перед кем защищать статью бюджета, если она одобрена нами? Ну, если это уж по зарез необходимо, наймем того же Васю и Петю под данную конкретную задачу. Персонально отвечать будет, например выбранный под данный конкретный проект координатор. Или победитель тендера.

Задачка. Доход страны 1000 рублей в месяц, в ней 10 населенных пунктов, разделенных реками. Все 10 населенных пунктов одобрили строительство мостов около своих населенных пунктов. Стоимость моста - 300 рублей. Кто получит мость? Почему?

У меня такой вопрос всегда был. И во время обучения в школе и во время обучения в ВУЗ-е. Судя по тому, что я все-таки получил неплохое образование, в-основном я предпочитал физику пиву и мороженому. Не нужно держать людей за полных дебилов.

Я очень Вами горжусь. Хорошо, зададим этот вопрос людям: "Как Вы считаете, если школьникам предложить альтернативу: сходить на урок физики или пойти есть мороженое, как распределятся голоса? Какой % пойдет на физику, а какой за мороженым? При условии, что никто не будет наказан за прогул, а мороженное вообще бесплатное?".
Мой ответ: 10% пойдут на физику и будут учиться, 10% пойдет на физику "потому что мама заругает", отсидят урок, но ничего полезного не вынесут, 80% с радостью помчится в кафешку.

Угу. Мне вот тоже кажется, что все это смахивает на вечную мечту о добром царе. С заменой слова "добрый" на "компетентный и бескорыстный".

Ну если я могу контролировать деятельность "царя" и если она меня не устраивает - сменять его, то да, мечта об этом.

А чем эти люди по Вашему сейчас занимаются? Неужели коров в колхозе за цицки дергают. Именно такие люди сегодня пишут статьи, книги, эссе. Являются советниками президентов, губернаторов. Сами избираются в органы власти. Организуют фонды. Занимаются предпринимательской деятельностью. Становятся хозяевами заводов, газет, пароходов.

А вот чем:


Вот эти прекрасные, высокоинтеллектуальные люди:

Активно манипулируют общественным мнением.

Мне интересно - Вашим мнением можно манипулировать?
И, кстати, зря Вы так про коров. Те, кто их за "цицки" дергает, зачастую намного более достойные люди, чем сброд в этих роликах.

Если с первым фильтром всё более или менее ясно, то со вторым дело обстоит сложнее. Как влезть человеку в душу и определить, что им движет? Как оценить влияние на конкретную личность и её мотивацию власти и связанных с ней огромных возможностей?

Просто представьте - все служат в армии год, а некоторые по собственному желанию - два года. Некоторые девушки по дискотекам "отжигают", а некоторые год в хосписах за больными ухаживают. Да еще и учатся постоянно, читают, думают, обсуждают... А все для такой глупости, как право участвовать в выборах.
Вопрос - кто из них мотивирован на построение лучшего общества и кто из них более патриотичен и морален? Как это оценить? Совершенно не понятно

Что помешает весьма профессиональным и внутренне мотивированным на результат избирателям заботиться об интересах исключительно своего небольшого (200 -300 тыс. чел.) сообщества? Они ведь способны делать это настолько умно, что остальная «недалекая» часть населения страны даже не поймёт, что их водят за нос. Достаточно лишь обеспечить для них минимально приемлемый уровень жизни.

Какое счастье, что мы сейчас не живем при такой системе.

А если и поймет, то сделать всё равно ничего не сможет.

Почему не сможет? Учись, служи, становись избирателем и влияй на систему.

Эх, не жалеете себя, все о России думаете?!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна --
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она? (с)

---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:57 ----------

Постоянно контролируют - это значит непрерывно? А когда они сами работать будут.

Мы там выше обсуждали цели, ключевые показатели эффективности и электронные системы контроля. Это элементарно делается, просто нужно сделать свободный доступ желающих в электронные базы данных, ну и упростить интерфейс.

имелась в виду госслужба на безвозмездной (или маловозмездной) основе - не на выборных должностях - как маленький шажок к возможности быть избранным.
Вроде нынешней службы в армии.

Да.

ЕГЭ - как раз сильно снижает планку требований и возможность проконтролировать соответствие каким-либо требованиям.

Ну я уже предлагал выше пройти тест ЕГЭ, если он так прост. Что-то никто не решился. ИМХО - если б во времена моей учебы он существовал, половины троечников не смогли бы получить диплом. А то и больше. Он намного сложнее обычной системы.

[Kahlschlag]

2 Kos. Исходя из твоего жизненного пути и личного знакомства я сделал вывод что ты волевой цельный человек(с). Но исходя из концепции меритократии которую ты обкатываешь на форуме я не могу удержаться - так мне хочется процитировать парня с ролика № 4. Извини. Я вот не понимаю зачем, а главное, что тобой движет - идеализм, подпитываемый болью сердца? Я за 30 прожитых лет смог сделать вывод, что мир стихиен и при этом он подчиняется определенным законам мироздания, а главное - он непостижим рационально а значит человеческое общество, подчиняющееся этим законам точно так же невозможно упорядочить. Наверное, можно пробить твою систему, принять ее на законодательном уровне, но будет ли она работоспособна? Что-то мне подсказывает, что в систему выборной власти точно так же будут пролезать в основном хитрые, подлые, сильные - именно по объективным законам мироздания они приходят на свое место несмотря на ни какие препоны.

[Kos]

2 Kos. Исходя из твоего жизненного пути и личного знакомства я сделал вывод что ты волевой цельный человек(с).

Но исходя из концепции меритократии которую ты обкатываешь на форуме я не могу удержаться - так мне хочется процитировать парня с ролика № 4. Извини. Я вот не понимаю зачем, а главное, что тобой движет - идеализм, подпитываемый болью сердца?

Ну просто мне кажется, что страна движется совершенно не туда и деградирует с дикой скоростью, и это проявляется во всем, что я вижу. Особенно это заметно, когда покатаешься по Европам-Азиям. Мы УЖЕ невероятно отстали, а будет только хуже. Пока мне никто не запрещает думать и делиться своими мыслями с другими, я буду это делать, почему нет?

Я за 30 прожитых лет смог сделать вывод, что мир стихиен и при этом он подчиняется определенным законам мироздания, а главное - он непостижим рационально а значит человеческое общество, подчиняющееся этим законам точно так же невозможно упорядочить.

Это называется: "Ложись да помирай" "Ничтожество, ты никогда не сможешь ничего сделать, твоя участь копошиться в грязи и ждать своей жалкой смерти" - мне такая позиция не нравится. Я могу хотя бы смотреть на мир и анализировать его ошибки в поисках решений этих ошибок. Глядишь, может что-то разумное родится.

Наверное, можно пробить твою систему, принять ее на законодательном уровне, но будет ли она работоспособна?

Ну во всяком случае уж более работоспособна, чем нынешняя. Сегодняшняя система тебя устраивает?

Что-то мне подсказывает, что в систему выборной власти точно так же будут пролезать в основном хитрые, подлые, сильные - именно по объективным законам мироздания они приходят на свое место несмотря на ни какие препоны.

Пролезть может быть и смогут, вопрос, смогут ли удержаться, если будут подконтрольны и зависимы от избирателей.

[Kahlschlag]

Ну просто мне кажется, что страна движется совершенно не туда и деградирует с дикой скоростью, и это проявляется во всем, что я вижу. Особенно это заметно, когда покатаешься по Европам-Азиям. Мы УЖЕ невероятно отстали, а будет только хуже. Пока мне никто не запрещает думать и делиться своими мыслями с другими, я буду это делать, почему нет?

Это называется: "Ложись да помирай" "Ничтожество, ты никогда не сможешь ничего сделать, твоя участь копошиться в грязи и ждать своей жалкой смерти" - мне такая позиция не нравится. Я могу хотя бы смотреть на мир и анализировать его ошибки в поисках решений этих ошибок. Глядишь, может что-то разумное родится.

Ну во всяком случае уж более работоспособна, чем нынешняя. Сегодняшняя система тебя устраивает?

Пролезть может быть и смогут, вопрос, смогут ли удержаться, если будут подконтрольны и зависимы от избирателей.

А то в нынешней системе отсутствует надзор и контроль?! Нынешняя система развивается(деградирует)не по логике установленных норм, а по законам нашего "теплого" общества. Готовые и выгодные решения подгоняются под базу. В меритократии будет то же самое.
Касательно тварь я дрожащая или право имею - для себя решил так - нужно исправлять собственные недостатки заниматься собой и семьей.Получается пока что не очень быстро и хорошо. На мой взгляд проблема нашего общества заключается в том, что оно не консолидируется и не солидаризируется на политико-экономической почве в противовес чиновникам и госудраству... Т.е. большинство из нас спрятало бы у себя Аракчеева или Квачкова, но выйти единым фронтом на улицы Москвы под портретами и знаменами мы не смогли бы.

[Kos]

А то в нынешней системе отсутствует надзор и контроль?!

Полностью отсутствует. Вернее, как в армии - Устав написан для солдата первых 6 месяцев службы, для остальных Уства уже нет. Так и с законами (и котролем/надзором). За мешок пшеницы сядешь года на 4, за миллиард рублей - пожурят: "Аккуратней надо, что ж ты так..."
Т.е. контроль есть только там, где он совершенно не нужен.

Нынешняя система развивается(деградирует)не по логике установленных норм, а по законам нашего "теплого" общества.

Не правда. Вот общество: Kahlschlag, Ingmar, mens divinior, prohojii, Mirnyi, Miguel Gonsalez, LeonT. Этому обществу нужно собрать денег, ну, скажем, для проплаты хостинга Сухой.ру. Кто из перечисленных людей украдет собранные деньги? Кто из них специально для этого убедит всех, что деньги надо отправлять именно ему?
Я много раз участвовал в различных сборах средств в интернете. Множество людей хотели кому-то помочь, кого они никогда не видели и скорее всего никогда не увидят, и отдавали свои деньги тому, кто никакой ответсвенности, кроме моральной, не несет. И НИ РАЗУ никто никого не обманул. Я сомневаюсь в тотальной алчности и непорядочности нашего общества. А вот то, что существующая СИСТЕМА СОЗДАНИЯ ВЛАСТИ отфильтровывает из общества САМЫХ НЕПОРЯДОЧНЫХ, это факт, я считаю.

Касательно тварь я дрожащая или право имею - для себя решил так - нужно исправлять собственные недостатки заниматься собой и семьей.

Это правильно, конечно, и я тоже стараюсь делать то же самое, но лично мне очень трудно не обращать вниманиние на то, что (я тут уже жаловался) проезд на электричке Чехов-Москва стоит столько же, сколько от Гонконга до Шеньженя (расстояние то же), только едет в 2 раза дольше, а как выглядит, сравни (мягкие кресла - это люкс, 2 первых вагона, около 200 руб на наши, фото нарыл в сети, это не я). В салоне тишина, кондиционеры и чистота. И в нашей - грохот, летом жара, зимой холод (ты знаешь, что зимой в электричку нужно садиться в середине вагона, спиной по ходу движения и между двумя людьми, иначе холодно? запомни, самые блатные места), и за это удовольствие с меня просят 4000 рублей в месяц.
Как бы очень трудно не обращать внимание на это.

На мой взгляд проблема нашего общества заключается в том, что оно не консолидируется и не солидаризируется на политико-экономической почве в противовес чиновникам и госудраству...

А я писал в ветке про IKEA почему это происходит - нет идеи, вокруг которой можно сплотиться. Сплотиться можно - но нужна ЦЕЛЬ. А цели нет, вот и нет солидарности.

[Yo-Yo]

Я много раз участвовал в различных сборах средств в интернете. Множество людей хотели кому-то помочь, кого они никогда не видели и скорее всего никогда не увидят, и отдавали свои деньги тому, кто никакой ответсвенности, кроме моральной, не несет. И НИ РАЗУ никто никого не обманул. Я сомневаюсь в тотальной алчности и непорядочности нашего общества. А вот то, что существующая СИСТЕМА СОЗДАНИЯ ВЛАСТИ отфильтровывает из общества САМЫХ НЕПОРЯДОЧНЫХ, это факт, я считаю.

Вот тут по-моему ты как раз попал в точку, но, сказав А, не сказал Б.
В интернете на форуме действует как раз принцип свободной информации и репутации человека. Так же, как и политика в демократической системе. Т.е., если тебе не безразлична твоя репутация в некоем сообществе, и это имеет для тебя самостоятельную ценность, ты будешь КРИСТАЛЬНО честным, даже если будет и искушение. Единожды соврав, уже никогда не отмоешься.

[Kos]

Единожды соврав, уже никогда не отмоешься.

Меняешь ник и все проблемы решены. Можно заново такой вариант провернуть.

---------- Добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:17 ----------

контора "Омск-пригород" возникла как "междусобой с попилом бюджетного бабла", выражаясь современным языком. Но на украденные средства были приобретены электропоезда, построен новый пригородный вокзал в Омске, появились рабочие места, наконец, дорога из Омска в Новосибирск стала занимать максимум 6 часов по вполне демократическим ценам - от 350 до 1000 рублей (последняя цена - за 1 класс с диванчиками и ТВ). Как быть с такой конторой? Она вроде бы зло по сути - ведь денюжки перетекли в карман частника не самым честным путем, и вроде бы добро - людям нравится комфорт, скорость и адекватные цены...

Это единичный случай разумного распоряжения деньгами в России. Мы же обсуждаем СИСТЕМУ, которая СИСТЕМНО не дает нормальных результатов своей работы и применения бюджетных денег.
А чудеса никто не отменял. У вас в Омске произошло именно чудо, но ждать, что чудом такие поезда возникнут по всей стране - наивно.

[T4-2]

Это единичный случай разумного распоряжения деньгами в России. Мы же обсуждаем СИСТЕМУ, которая СИСТЕМНО не дает нормальных результатов своей работы и применения бюджетных денег.
А чудеса никто не отменял. У вас в Омске произошло именно чудо, но ждать, что чудом такие поезда возникнут по всей стране - наивно.

Однако, это "чудо" расходится с принципами уважения к госсистеме как таковой. Т.е. если некто из госсистемы украл деньги и что-то дельное сделал, то это благо? А быть может потому и вся СИСТЕМА кривая, т.к. многие хотели бы чудес именно по такой схеме, но никак не на свои денюжки? Плюс откаты от подобных талантливых менеджеров тем, кто остался в СИСТЕМЕ и закрывает глаза на конторы типа "Омск-пригород". Я не говорю, что сама идея с частной электричкой плохая, но если пойти по такой схеме везде, пусть даже с благими целями, не выйдет ли так, что однажды мы окажемся еще в худшей ситауции, ситуации 100%-ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИИ и полной раздробленности. Роль центра и гос-ва станет нулевой, а неофеодалы в каждом регионе, опираясь на подобные "частные" конторы попросту положат на Москву... Мрачно? Или руководствоваться принципом "закон один для всех"?

[Yo-Yo]

Меняешь ник и все проблемы решены. Можно заново такой вариант провернуть.[COLOR="Silver"]

В политике не прокатит. На форуме - тоже, кстати. Манера излагать свои мысли так же как и отпечатки пальцев - крайне индивидуальна. Даже грамматические и пунктуационные ашипки.