Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

[SAMAPADUS]

Запрос моей мамы по поводу нахождения в плену. Под Тулой. Официальный ответ - данная территория никогда не была оккупирована немецко-фашистскими войсками.
Из жизни. Первый раз под немцами просидели несколько месяцев, потом деревня в ходе наступательных и контрнаступательных операций неоднократно оказывалась в руках немцев.
Тем не менее - официально НЕ БЫЛИ в оккупации. Мало того немцы почему-то тоже подтвердили - нас там не было)))
Кому верить? Официальным документам или маме? которая ну совершенно точно помнит, что в избе немцы жили и долго.
Это так... к вопросу о нахождении ненахождении немцев в Медном.
Да и согласно элементарной логики... Осенью 1941г. немцы получается не дошли до Москвы? а застряли как раз под Медным?
Мало того, немцы начали педалировать катынское дело в апреле 1943г. Как раз в феврале Паулюс сдал Сталинград. Чем не достойный ответ о зверствах большевиков? И чего молчали 2 года?
Ну это я так... мысли в слух.

[Bomberz]

Мало того, немцы начали педалировать катынское дело в апреле 1943г.

Дело в том, что изрядное количество гильз , найденных в могилах НЕМЦАМИ в 1943г., а затем и ПОЛЯКАМИ в 1994-1995 были РЖАВЫМИ. То есть - стальными.
А гильзы из стали для патронов такого калибра в Германии стали производиться ЗИМОЙ 1940-1941 г.
А поляков (опять же по НЕМЕЦКОЙ версии) кончили ВЕСНОЙ 1940.
Так вот: злые НКВД-ники никак не могли в АПРЕЛЕ 1940 пользоваться патронами, произведеными не ранее ДЕКАБРЯ 1940.

[flateric]

Дело в том, что изрядное количество гильз , найденных в могилах НЕМЦАМИ в 1943г., а затем и ПОЛЯКАМИ в 1994-1995 были РЖАВЫМИ. То есть - стальными.
А гильзы из стали для патронов такого калибра в Германии стали производиться ЗИМОЙ 1940-1941 г.
А поляков (опять же по НЕМЕЦКОЙ версии) кончили ВЕСНОЙ 1940.
Так вот: злые НКВД-ники никак не могли в АПРЕЛЕ 1940 пользоваться патронами, произведеными не ранее ДЕКАБРЯ 1940.

хм...

Очень важным и интересным является то обстоятельство, что польские офицеры были казнены патронами немецкого изготовления. Вблизи могил и изредка среди трупов были найдены стреляные гильзы, а в могиле № 3 и нестрелянные патроны. Гильзы были на донышке маркированы «Geco DD 7,65». Пули найденные в трупах, были выпущены из пистолета также калибра 7,65 и поэтому, учитывая найденные целые патроны, не было сомнений, что польских офицеров застрелили пулями от этих патронов. Такие патроны изготавливались в 1921-1931 г.г. на оружейной фабрике Gustav Genschow et comp. в Дурлахе у Карлсруэ. Фирма сообщила, что действительно изготовила эти патроны, однако вследствие Версальского договора [у Германии] не было возможности обзаводиться арсеналом, и фирма, якобы, экспортировала такие патроны в числе прочих государств также в Польшу, в Балтийские государства и в СССР. Таким образом, патроны немецкого изготовления могли попасть в Россию не только как трофей после занятия Польши в 1939г., но и по прямым поставкам.

http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek_rus_cz.html

[Bomberz]

хм...

Обойдёмся без пресловутого Мухина.
http://katynbooks.narod.ru/shved/mysteryofkatyn.html
Владислав ШВЕД ТАЙНА КАТЫНИ

http://katyn.pochta.ru/podlog.html
А.Михайлов Катынский подлог

---------- Добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:55 ----------

http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek_rus_cz.html

хм...

Вы малость не в курсе.
В Катыни (точнее в местности, называемой Козьи Горы, что в 1940 году находилось в аккурат посередине между поселком Катынь и Смоленском) при раскопках еще в 1943 году немцы не смогли скрыть, что убиты были поляки пулями калибра 7,65 мм. (каких на вооружении РККА и НКВД не было) - и потому запустили версию о том, что НКВД-ники будто бы пользовались оружием и патронами, которые были закуплены в Германии еще в 20-е годы.

[SAMAPADUS]

Ну похоже к 2012г. Путин готовит грандиозное шоу с извинениями Польше и выплатой материальных претензий.
Соответственно возникает вопрос, куда кому и сколько пойдет денег?

[Lodin]

встретилась такая реплика на форумах:

Кстати, по известным мне материалам - поляки расстреляны совсем не так, как расстреливало НКВД. Там ОЧЕНЬ много отличий. "Технология" совершенно другая. Немецкое оружие - а НКВД использовало исключительно наган. Полякам стреляли в затылок - в НКВД всегда стреляли в основание черепа снизу вверх. Руки полякам вязали шпагатом (в СССР тогда шпагат не делали, для советской торговли его закупали за границей, и НКВД руки вязало руки проволокой). При поляках найдены документы и пр. вещи, позволяющий установить личности - НКВД не допускало такой оплошности, перед расстрелом изымалось все, позволяющее установить личность. При поляках найдены дневники, письма и записи, с датами записей январь 1942 года - а немцы Смоленск с окрестностями заняли в августе-сентябре 1941 г, и уж заведомо позднее весны 1940 года - когда их "по легенде" расстреляли. И так далее.

кто нибудь может прокомментировать?

[Den-K]

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...2F7013853.html
Че то новое рассекретили.

[Shoehanger]

Про "вышку" польским офицерам за контрреволюционную и антисоветскую деятельность?

[SAIGAK]

"Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии."

http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml

PS. Не грузится, правда, желающих много.

[Schreder]

"Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии."

http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml

PS. Не грузится, правда, желающих много.

Боян.

[Bomberz]

Боян.

Ещё какой боян.
------------------------------------------------------------

А теперь о фактах.

Богатые заключённые советских лагерей.

Читаем пана Мацкевича :

http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/2_01.html


В общем, лес в этом месте выглядит мерзко.
Скажем, так, как выглядит пригородный лесок после маевок, после того, как там побывали неряшливые любители природы, которые по выходным располагаются под деревьями, а уходя, оставляют после себя объедки, окурки, бумажки, мусор. В Катыни среди этого мусора растут бессмертники. Приглядевшись, мы замираем, пригвожденные к месту необычайным зрелищем. Никакой это не мусор. Восемьдесят процентов «мусора» — деньги. Польские бумажные банкноты, преимущественно большого достоинства. Некоторые в пачках по сто, пятьдесят, двадцать злотых. Лежат кое-где и отдельные мелкие — по два злотых — купюры военного выпуска; в одном месте я видел червонцы

И это при том, что советским лагерным протоколом не подразумевалось нахождение денег у поляков вообще - а тут на тебе, пачками, крупняк.
p.s. инфа с моего родного форума.

[BALU]

1. http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=3341&p=2

"Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза.

Предлагаем для сведения читателей текст материала, подготовленного в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова."

2."«Беренхалле» - разгадка Катыни


Жители Смоленска не любят мемориал «Катынь». Они ему не верят. А не верят потому, что знают правду.

Обстоятельства гибели польских офицеров, похороненных в печально знаменитом Катынском лесу, для жителей Смоленщины никогда не были тайной. Но эти люди вовсе не молчали, для этого у них никогда не было ни причин, ни поводов. Просто их никто не спрашивал и, тем более, не публиковал их воспоминаний.

Мое детство прошло на окраине Смоленска, именно в тех местах, которые в нынешнее время обросли огромным количеством исторических спекуляций. И я прекрасно помню, о чем в те годы рассказывали бывшие партизаны или те, кто просто пережил период оккупации.

В конце 1950-х и начале 1960-х годов вряд ли кому могло прийти в голову, что, сидя вечером на завалинке, рассказывать о войне стоило бы, как говорится, под запись. И что запись эта через много лет смогла бы поставить точку в грязном деле международного масштаба.

Но нет, в те годы никто об этом не думал. Хотя оставшиеся в живых участники войны очень хорошо знали: и польские офицеры, и советские военнопленные работали на строительстве бункера Гитлера под Смоленском, в лесном массиве Красный Бор. После завершения работ и те, и другие были уничтожены.

Версия против версии

В феврале-апреле 1943 года на Смоленщине началась череда странных и совсем не характерных для того периода событий. В самом деле, трудно представить, что в дни окончания битвы под Сталинградом и тяжелейших боев под Харьковом высшее руководство рейха не нашло для себя дела более важного, чем раскопки каких-то могил на отдельном участке давно захваченной территории.

Война войной, а дело было поставлено с размахом. Тут и прибытие в холодные смоленские леса специально сформированной польской делегации с участием особо доверенного «писателя», Ф.Гетля, которому затем была оказана честь первым сделать по радио сообщение о том, что польских офицеров убили именно русские. Тут и руководство раскопками известного немецкого профессора Г.Бутца, и целый интернационал судебно-медицинских экспертов, привезенных не только из оккупированных немцами стран, но даже из Швейцарии…

Эта представительная делегация исследовала (или просто осмотрела, с точностью это установить невозможно) девять трупов и подписала протокол, который в начале мая был опубликован в «Фолькишер беобахтер».

По немецкой версии, польские офицеры были расстреляны в марте 1940 года, после того, как были приговорены «специальной тройкой НКВД»* к смертной казни. Но вот странное дело: «протокол» содержит детали, которые медицинские эксперты никак не могли установить, даже при всем желании и высочайшей квалификации. Ну, к примеру, откуда светилам медицины знать, что польских офицеров небольшими партиями вывезли на станцию Гнездово, западнее Смоленска, там-де пересаживали в автобус с закрашенными окнами, а затем этот автобус отвозил пленных в сарай в местечке Козьи Горы, - это лесистая местность в дачном пригороде Смоленска. Они что, своими глазами это видели? Да и «автобус из 1940 года», и его «закрашенные стекла», и «сарай» – это совсем не по медицинской части. Но ведь подписали же протокол…

Дальше – простой вывод: примерно в полукилометре от строений дома отдыха НКВД (Козьи Горы), на обочине дороги, соединяющей автотрассу и дом отдыха, были расстреляны около десяти тысяч человек. Захоронены, естественно, там же. Сами поляки, правда, упорно держатся за другое число: четыре с половиной тысячи.

Тем не менее, далеко не все в этой версии «срастается». Расстреливать около действующего дома отдыха НКВД, можно сказать, в собственном дворе – это, по меньшей мере, идиотизм. Да что там дом отдыха… Козьи Горы в предвоенный период – это известное место для пикников и шашлыков. Туда, особенно в выходные дни, выезжала добрая половина жителей Смоленска. От места захоронения поляков до оживленного шоссе – двести метров, а до «мангалов с шашлыками» – семьсот… С такими же шансами на успех сегодня можно организовать «тайные» расстрелы и захоронения в Москве, в Серебряном бору.

По советской версии, в марте 1940 года часть пленных польских офицеров была осуждена Особым совещанием при НКВД СССР и приговорена к пяти годам ссылки в исправительные трудовые лагеря с лишением права переписки. К началу войны они находились в лагерях под Смоленском (лагерей было три), строили дороги. Известно, что в ходе боев за Смоленск немцы предприняли энергичный фланговый маневр и ударом с юга взяли город. При этом никаких пленных из-под Смоленска чекисты не вывозили и не выводили. В тот момент это было технически невозможно: шоссейные и железные дороги оказались перерезаны, а восточнее лагерей шли сильнейшие бои. Известно также, что среди пленных возникло некое подобие бунта, когда им предложили отправиться на восток пешком, лесами. Это значит, что поляки вполне осознанно решили сменить советские лагеря на немецкие. Ладно, сменили…

Захватив советские лагеря, немцы стали в них полновластными хозяевами. В феврале – марте 1942 года они из разных мест начали свозить в Катынский лес трупы польских офицеров и хоронить их в заранее вырытых рвах. Спустя год Геббельс начал свою масштабную пропагандистскую кампанию.

Смоленск был освобожден 25 сентября 1943 года. По мере того, как фронт отодвигался на запад, появилась возможность исследования захоронений. В начале ноября в Катынь прибыла советская следственная комиссия, которую впоследствии назвали по имени председателя «комиссией Бурденко». До февраля 1944 года комиссия исследовала в общей сложности 925 трупов. В конце расследования в Катынь были приглашены иностранные журналисты, аккредитованные в тот период в Москве.

Выводы комиссии о безусловной вине немцев за расстрел поляков изложены в двух, по сути, идентичных документах, - в открытом сообщении и в секретной справке для руководства. Кстати, если даже предположить, что поляки были расстреляны советской стороной, то зачем нужно копаться в лесу всю зиму, да еще и демонстрировать все это союзникам? А любые необходимые справки можно составить, даже не выезжая из Москвы…

«Тайна» в шаговой доступности

«…В послевоенные годы по Смоленску ходили поражающие воображение слухи о том, что в годы оккупации на окраине города в поселке Красный бор фашистами был построен огромный подземный комплекс «Беренхалле» («Медвежья берлога»), который в народе просто называли «бункер Гитлера». По слухам, комплекс состоял из подземного конференц-зала, рассчитанного на 250 мест, стратегического узла связи, состоявшего из четырех этажей, уходивших глубоко под землю и сообщавшихся между собой винтовой лестницей и системой многокилометровых тоннелей, ведущих к Днепру и к аэродрому».

Примерно так в наши дни пишут о «Медвежьей берлоге» немногочисленные российские СМИ. Вероятно, для них это по сей день «тайна» и «слухи».

Но для жителей Смоленщины никакой тайны никогда не было. О бункере знали все, от мала до велика, причем, с самого начала строительства. Да и после войны любой мальчишка мог легко найти и показать не только массивные бетонные колпаки – входы в бункер, но и примерно определить внешние границы подземного сооружения. Тем более, что в лесном массиве Красный Бор в течение многих лет находились пионерские лагеря, в том числе лагерь, принадлежащий Смоленскому авиазаводу. От пионерлагеря до ближайшего бронеколпака было километра полтора, через лес; мы, будучи школьниками, туда каждый день ходили собирать чернику. Такая вот страшная «тайна».

По своей форме и пропорциям колпак напоминал буханку ржаного хлеба, потому и получил у нас соответствующее название: «буханка». В нем была всего одна наглухо заваренная стальная дверь, которая выходила в сторону подведенной прямо к «буханке» железнодорожной колее (от двери до колеи – не более десятка шагов).

Сегодня без особого труда можно найти три надземных бункера. Это выходы на поверхность. У каждого из них свое прозвище: «Круглый», «Шалаш», «Западный». Входы в бетонные сооружения закрыты наглухо.

Внутри периметра

Строительство бункера началось осенью 1941 года. А к середине августа 1942 года он был полностью готов. Но, как считается, к этому моменту у Гитлера уже не было необходимости активно использовать бункер. Хотя он и побывал в «Беренхалле» дважды: в ноябре 1941 и в марте 1943 года. (С последним визитом связана неудачная попытка покушения на Гитлера со стороны группы немецких генералов. Любопытно, что это покушение и раскопки в Катыни совпадают по времени).

Есть достоверные данные о том, что Красный Бор неоднократно посещали Гудериан, Кейтель, Йодль, Канарис. В этих же местах находилась известная разведывательная школа абвера «Сатурн», хотя нет точной информации о том, использовалась ли в ее интересах какая-либо часть подземных сооружений «Бернхалле».

…Если судить по далеко не полным немецким архивным данным, в строительстве «Медвежьей берлоги» были заняты около двух с половиной тысяч сотрудников немецкой военно-строительной организации «Тодт» и… «русские гражданские рабочие». В переводе с военно-казенного языка на нормальный это означает, что бункер строили военнопленные. Со всеми вытекающими для них последствиями.

Те, кто пережил оккупацию, и без архивных данных знали, что на объекте работали не только советские военнопленные, но и поляки, те самые офицеры, что предпочли для себя «хороший» немецкий плен. Полное отсутствие информации о дальнейшей судьбе всех этих людей – это и есть предельно ясный ответ на вопрос, куда они потом делись. Уже в наши дни просочилась информация о том, что не только советские и польские, но даже некоторые немецкие строительные команды по окончании работ были уничтожены.

Особого внимания заслуживает строжайший режим секретности, который поддерживался на строительстве «Медвежьей берлоги». Современные российские «информированные» СМИ в один голос утверждают, что бункер охраняли офицеры-эсэсовцы из дивизии «Мертвая голова». Это обычный журналистский бред. 3-я танковая дивизия СС «Мертвая голова» (даже с учетом входивших в ее состав двух панцергренадерских полков «Туле» и «Теодор Эйке») совершенно на предназначена для выполнения каких бы то ни было охранных функций…

Местные жители, в том числе бывшие партизаны, рассказывали, как все было на самом деле. Подземный объект имел четыре периметра безопасности. Первый, внешний периметр обеспечивала вспомогательная полиция (полицаи-предатели). Второй периметр – периодически сменявшие друг друга пехотные части вермахта. Третий периметр – подразделения СС, явно из Германии, не с фронта. Четвертый, самый ответственный периметр – финны. Да, да, немногословные и флегматичные парни из страны лесов и озер. И если ни немцев, ни полицаев местные жители, в общем-то, особенно не боялись, то в руки финнам старались не попадаться ни при каких обстоятельствах. Флегматичные парни отличались абсолютным фанатизмом и крайней жестокостью.

Жесткий режим охраны всей зоны строительства и прилегающих территорий в полной мере распространялся и на так называемый Катынский лес.

Здесь стоит уточнить географическое расположение Красного Бора и самой «Медвежьей берлоги». Лесной массив находится в нескольких километрах западнее Смоленска, на левом берегу Днепра (параллельно Днепру проходят Витебское шоссе и железная дорога). Козьи Горы, Село Катынь и Катынский лес находятся западнее Красного бора. Космическая съемка отчетливо показывает, что расстояние между границами лесного массива Красный Бор и Катынским лесом, в их современной конфигурации составляет около четырех километров. Это значит, что в период Великой Отечественной войны расстояние «от опушки до опушки» могло быть значительно меньше. Поэтому расстрелять внутри охраняемой зоны, в соседнем лесочке любое количество пленных, - хоть польских, хоть советских, - вообще не проблема.

«Историки» из ЦК

Сегодня польский мемориал «Катынь» – это образец воинского захоронения. Ухоженные дорожки и монументальные символические надгробья… Погибшие на Смоленщине партизаны могли бы позавидовать такой помпезности, обустроенной на государственном уровне.

…В конце 1980-х и начале 1990-х состоялась череда ритуальных процедур покаяния, начало которым положил Горбачев. Ему подыграл в этом Валентин Фалин**, заведующий международным отделом ЦК КПСС. В сущности, его роль стала ключевой в этой истории: именно этот доктор исторических наук с готовностью лакея доложил Горбачеву, что «поляков убил НКВД». А генеральный прокурор Трубин с такой же готовностью все это «подмахнул».

Так расцвела развесистая историческая клюква под названием «Катынское дело».

А расследование в наше время? А если по всем правилам? Его просто не было. И дело не только в спешке. Любое серьезное расследование предполагает неукоснительное соблюдение необходимых по закону следственных процедур. Да, кое-какие раскопки были, но именно «кое-какие». Следственными процедурами там даже не пахло. И это в ситуации, когда «команда Горбачева» и польская сторона были максимально заинтересованы в «раскрутке» дела.

Не логично получается. При такой степени политической заинтересованности можно было привлечь любое количество грамотных специалистов по ведению следственных действий, чтобы раз и навсегда закрепить собственную, «правильную» версию событий. Но, похоже, что «историки» из ЦК КПСС знали: закреплять в Катынском лесу было просто нечего. Поэтому ответственное «расследование» поручили группе дилетантов-общественников. Это факт, который говорит о многом.

P.S. Жители Смоленска не любят мемориал «Катынь». Они ему не верят. А не верят потому, что знают правду. А еще они знают другие окрестные места, куда действительно можно и нужно принести живые цветы, и не только в День Победы.

Федор Велякин
http://mosnarodsobor.ru/mainnews/berenh … katyni.htm"

---------- Добавлено в 04:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:59 ----------

"Вот немного материалов от Бурденко

http://community.livejournal.com/ru_katyn/11502.html
http://community.livejournal.com/ru_katyn/11645.html

"

---------- Добавлено в 04:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:46 ----------

Читаем

труп 71 и 92
http://farm1.static.flickr.com/148/4...0a3bf41e_b.jpg

труп 46

http://farm1.static.flickr.com/184/4...60cd55ee_b.jpg

---------- Добавлено в 05:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:50 ----------

труп 101
http://farm1.static.flickr.com/184/4...60cd55ee_b.jpg

---------- Добавлено в 05:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:06 ----------

Состояние трупов
http://farm1.static.flickr.com/171/4...21cc5903_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/170/4...d75aa7b0_b.jpg

[Bomberz]

Спасибо за информацию, BALU.

Теперь дело за российскими архивистами - следует поднять "бухгалтерию" по передаче военнопленных в лагеря НКВД в 1939-1940 году по приговорам ОСО (которые "демократические" историки считают "бухгалтерией расстрелов"). Если данные близки (сумма совпадает) с количеством, указанным в вышеприведённом Спецсообщении Берии, "катынский детектив" можно закрывать...

В каком направлении "копать" - абсолютно понятно из Письма Генпрокуратуры РФ председателю Правления Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества "Мемориал" Рогинскому А.Б.

...Ваше письмо (исх. № 1414-213 от 15.03.2005г.) с просьбой сообщить о результатах расследования т.н. "Катынского" уголовного дела поступило в Главную военную прокуратуру и рассмотрено....

...В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле...

Начальник управления надзора
за исполнением законов о федеральной безопасности
генерал-майор юстиции В.К. Кондратов


Дело в том, что Кондратов озвучил как раз нужные нам данные. В пседворасследовании Главной военной прокуратуры ГП РФ проводившемся в 1992-1994 годах, следователи "установили", что по ОСО осуждено на март 1940 как раз 14542 польских граждан - отсюда сделали "глубокомысленный вывод" - что-де все они расстреляны, никаких доказательств, разумеется не предоставив. Наоборот, представив ОСО - Особыми тройками УНКВД, которые были упразднены решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года и в осуждении поляков не могли участвовать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!
Однако, по Положению об ОСО при НКВД СССР - этот внесудебный орган не имел права карать более чем на 8 лет лагерей (согласно Постановлению ЦИК и СНК СССР от 5.11.1934 г.)!
Как и были осуждены польские военнопленные в реальной жизни, а не в выдумках поляков и следователей ГВП ГП РФ.

[Shoehanger]

[ROSS_Ratibor]

http://www.infox.ru/authority/foreig...tryebuyu.phtml

вот и коммунисты подсуеютились.

[КусочекСала]

Убежден, что эта провокация - дело рук наци, а "раскрутка" началась от горбачевщины.
Но если допустить, что к этому причастна наша страна, отбросить корысть, глупость и т.п., то тогда позиция руководства страны просто преступна - это же нонсенс получается, мотивы действий правительства просто непостижимы , опозорить страну на весь мир. Кто вас за язык тянет и нужна ли народу "такая" правда? Народ должен гордиться историей своей страны. Сидите, да помалкивайте в тряпочку.

[Den-K]

Интервью Мухина http://news.km.ru/skolko_polsha_strebuet_s_rossii_

[Tche]

Добавлю пару слов по поводу Медного
если вы обратите внимание на фотографии эксгумации, опубликованные
http://community.livejournal.com/ru_katyn/11111.html то сможете заметить любопытную вещь
http://farm1.static.flickr.com/133/4...715d70d1_b.jpg
Какая странная избирательность, трупы разложились до состояния скелетов, а газета причем в в очень неплохом состоянии (ровные страницы четкая краска) осталась.Более того, газета выглядит именно так как если бы ее хранили долгое время в каком либо фонде хранения.
Напомню что срок разложения газетной бумаги в природе от 1 месяца до пары лет.
http://www.mountain.ru/ecology/index...bpart=how_time
Не находите любопытной такую избирательность природы?

[flateric]

Напомню что срок разложения газетной бумаги в природе от 1 месяца до пары лет.

а если она лежит в кармане шинели? там кроме газеты еще фотографии других документов, найденных на трупах

просто вопрос

[Bomberz]

а если она лежит в кармане шинели? там кроме газеты еще фотографии других документов, найденных на трупах

просто вопрос

Присутствуют и более серьёзные проколы.
Экспертиза машинописных шрифтов "письма Берии №794/Б"

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

[Сапёр Водичка]

Добавлю пару слов по поводу Медного
если вы обратите внимание на фотографии эксгумации, опубликованные
http://community.livejournal.com/ru_katyn/11111.html то сможете заметить любопытную вещь
http://farm1.static.flickr.com/133/4...715d70d1_b.jpg
Какая странная избирательность, трупы разложились до состояния скелетов, а газета причем в в очень неплохом состоянии (ровные страницы четкая краска) осталась.Более того, газета выглядит именно так как если бы ее хранили долгое время в каком либо фонде хранения.
Напомню что срок разложения газетной бумаги в природе от 1 месяца до пары лет.
http://www.mountain.ru/ecology/index...bpart=how_time
Не находите любопытной такую избирательность природы?

Газета будто чем-то пропитана. Возможно в неё было завернуто сало, воск, жир какой-нибудь. Это могло повлиять на её сохранность.

[Tche]

а если она лежит в кармане шинели? там кроме газеты еще фотографии других документов, найденных на трупах

Другие документы это некое "свидетельство о рождении" в довольно плачевном состоянии? Официальный кстати документ, явно не на газетной бумаге.

Конечно же это святое провидение постаралось чтобы разоблачить кровавых палачей, даже вон о дате на газете позаботилось чтобы сомнений не было. Иных объяснений у меня для вас нет!

[SAMAPADUS]

http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir...2010-04-09.htm
рекомендую почитать.

[FW_Korsss]

http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir...2010-04-09.htm
рекомендую почитать.

не ново но позновательно.

ПМСМ в теме Катыни г...а гораздо больше чем сожаления о трагедии. 650 тыс советских солдат лежат в Польше. 6 млн. поляков уничтожено фашистами. пмсм Катыньская трагедия - разменная карта на тему "покайтесь мрази".... надо просто проводить иследования на эту тему (внутри России), всех остальных слать на й ). (все сугубое пмсм)

С Уважением

[MaKoUr]

Вообще, поскольку история развивается по спирали, хочется верить, что через энное количество лет Россия поднимется с колен, сбросив режим, а Германия пошлёт звёздно-полосатиков куда подальше, выйдет из НАТО и будет справедливо думать только о своих интересах. Вот тут и начнётся самое интересное, когда шлюяхам с двух сторон сапогами надают по е. в той или иной форме за все их гнусные дела
А они, дурилки картонные, будут надеяться, что заокеанский хозяин защитит