Стрельба

[гроза_9]

По поводу неуместности, это ты что имел ввиду?
Если торговцу сделать 10 дыр ниже ватер линии, или просто в корпус, когда он быстрей пойдет на дно?
По моему разница очевидна.

(Никто же не говорит, чтобы попасть практически в киль судна. Задача, попасть в борт на таком уровне, чтобы внутрь стала поступать забортная вода. А это как раз и получается ниже ватер лини, достаточно на несколько десятков сантиметров.)

Имел в виду, командовать в реальности "Бить под ватерлинию" не уместно. Это все равно, что стрелять не по цели, а надеяться поразить ее рикошетом - трата боеприпасов.
Сами подумайте: платформа с орудием находится в неустойчивом положении, качается. В таком случае просто попадание снаряда в цель - довольно сложная задача. А тут еще надо так попасть, чтобы снаряд нырнул в воду перед бортом и пробил его под ватерлинией!

[KELLERMANN]

Имел в виду, командовать в реальности "Бить под ватерлинию" не уместно. Это все равно, что стрелять не по цели, а надеяться поразить ее рикошетом - трата боеприпасов.
Сами подумайте: платформа с орудием находится в неустойчивом положении, качается. В таком случае просто попадание снаряда в цель - довольно сложная задача. А тут еще надо так попасть, чтобы снаряд нырнул в воду перед бортом и пробил его под ватерлинией!

Не такая уж и сложная задача попасть в корабль, смотря с какого расстояния и в какую погоду...
Тем более если попадали в самолет, несущийся на тебя с большой скоростью и сам маленький, по сравнению с кораблем. То попасть по сравнению с самолетом в большую и медленную цель как корабль, гораздо проще. И потом если целиться не под, а в районе ватер линии, то часть снарядов попадет выше, а часть как раз куда надо, ниже.

[гроза_9]

Вот именно, что целятся всегда в видимую часть мишени, то есть, в видимую часть борта, например. А уж попадет снаряд выше или ниже ватерлинии - дело случая.

[KELLERMANN]

Вот именно, что целятся всегда в видимую часть мишени, то есть, в видимую часть борта, например. А уж попадет снаряд выше или ниже ватерлинии - дело случая.

Естественно, никто же не будет специально целиться ниже ватер линии на пару метров. Тогда может и возможен рикошен и в сам корабль можно легко не попасть...

[Da_Don]

Ребята, нет ли тутора по стрельбе торпедами по данным акустики only?

ЗЫ ближе к теме: очень жалею, что в игре нельзя реализовать старый флотский шик - отдача якорей у цели при попадании куда следует

[ВадимАр]

Ребята, нет ли тутора по стрельбе торпедами по данным акустики only?

Посмотри это.

[sandmanplus]

Камрады, никак не могу в деталях вспомнить свой любимый прием для стрельбы вслепую, не определяя дальность до цели непосредственно перед стрельбой (на то может быть масса обстоятельств). Я вычисляю курс и скорость цели заранее, отсюда мне всегда известен КУЦ. Но вот при каких условиях расстояние до цели в момент выстрела фактически не будет иметь значения? Нашел пару сообщений от камрада Hollywood (кстати, если мне память не изменяет, именно он в свое время довольно досконально описал эту ситуацию на форуме), в них он пишет, что угол выхода торпед должен быть в пределах +-45 градусов от продольной оси лодки. Но, по-моему, условий несколько больше. Мне почему-то кажется, что угол выхода вообще должен быть нулевым... и не должен ли курс лодки при этом быть перпендикулярен курсу цели? Может, кто сможет освежить мои воспоминания, а то нет большого желания в теоретические изыскания погружаться?

[Elf78]

Я вычисляю курс и скорость цели заранее, отсюда мне всегда известен КУЦ. Но вот при каких условиях расстояние до цели в момент выстрела фактически не будет иметь значения?

При гироугле торпеды ~0 градусов. +-5 градусов вобщем допустимо, можно сделать залп по конвою, перенацеливая перископ, без необходимости "крутить" корпус лодки.

и не должен ли курс лодки при этом быть перпендикулярен курсу цели?

Это вообще идеальная позиция для стрельбы, но конкретно к необходимости определения расстояния этот момент отношения не имеет.

[holm20071]

Друзья объясните мне пож. судно плывет с определенной скоростью, какую скорость хода задать торпеде, и где выставляется скорость хода торпеды?

[Elf78]

Друзья объясните мне пож. судно плывет с определенной скоростью, какую скорость хода задать торпеде, и где выставляется скорость хода торпеды?

Я выставляю максимальную скорость хода торпеды при атаке по маневрирующей цели с дистанции 1-1,5 км, отключив магнитный взрыватель. Если при тех же условиях КУЦ не позволяет использовать контактный взрыватель, то можно поставить среднюю скорость, хотя это уже черевато самоподрывом. Во всех прочих случаях скорость хода торпеды минимальная.
В дефолтной версии скорость переключается на экране СРП маленьким трехпозиционным переключателем.

[Funke]

...можно поставить среднюю скорость, хотя это уже черевато самоподрывом...

Самоподрыв никак не связан со скоростью - ни в игре, ни в жизни.
Чем выше скорость торпеды (и чем ближе цель), тем меньше влияние ошибочности расчётов стрельбы; и ещё тем меньше возможность цели уклониться при обнаружении следа торпеды.
Использование средней и малой скорости торпеды целесообразно, если стрельба ведётся на больших дистанциях, т.к. при меньшей скорости большая дальность хода торпеды. Но это более 5000м для парогазовой торпеды TI(G7a).
Делайте вывод.

[Elf78]

Самоподрыв никак не связан со скоростью - ни в игре, ни в жизни.

Странно, у меня сложилось мнение, что магнитный взрыватель самопроизвольно срабатывает именно на большой/средней скорости (при отключении магнитного взрывателя самоподрывов не припомню вообще). Но спорить не буду.

[U-47]

Странно, у меня сложилось мнение, что магнитный взрыватель самопроизвольно срабатывает именно на большой/средней скорости (при отключении магнитного взрывателя самоподрывов не припомню вообще). Но спорить не буду.

Торпеда с магнитным взрывателем, может взорваться от удара о волну, когда шторм или маленькое волнение, магнитный взрыватель лучше не использовать!

[Elf78]

Торпеда с магнитным взрывателем, может взорваться от удара о волну, когда шторм или маленькое волнение, магнитный взрыватель лучше не использовать!

А разве скорость торпеды не влияет на эту вероятность?

[U-47]

А разве скорость торпеды не влияет на эту вероятность?

Конечно влияет, чем выше скорость торпеды, тем больше вероятность что она не дойдёт до цели.

[Nosulia]

Торпеда с магнитным взрывателем, может взорваться от удара о волну, когда шторм или маленькое волнение, магнитный взрыватель лучше не использовать!

С гальвано-ударным или инерционным может взорваться от удара о волну.
С магнитом - таких случаев в истории не зафиксировано
Другое дело, что чисто магнитных взрывателей на серийных торпедах не делали тогда ни в одной стране.
При включении магнитного инерционник не выключался.
И значит, всё равно, что включать при волнении моря - при любом положении переключателя при ударе о волну торпеда может взорваться

[U-47]

С гальвано-ударным или инерционным может взорваться от удара о волну.
С магнитом - таких случаев в истории не зафиксировано
Другое дело, что чисто магнитных взрывателей на серийных торпедах не делали тогда ни в одной стране.
При включении магнитного инерционник не выключался.
И значит, всё равно, что включать при волнении моря - при любом положении переключателя при ударе о волну торпеда может взорваться

Я категорически возражал против действий по этому методу, так как в таком случае снова пришлось бы ставить стрельбу торпедами в полную зависимость от состояния моря и воздействия волн, причем не была бы устранена опасность преждевременного срабатывания взрывателей. Главный инспектор торпедного оружия и многие специалисты согласились со мной. Поступают новые донесения о преждевременном срабатывании взрывателей. "U-27" донесла даже о получении лодкой повреждений из-за детонации. До выяснения причин неполадок было предложено снабжать взрыватели торпед контактным устройством типа "А", позволяющим выключать магнитный взрыватель.

P.S. ВЫДЕРЖКА ИЗ "ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ШТАБА КОМАНДУЮЩЕГО ПОДВОДНЫМИ СИЛАМИ"

[rossi1985]

Странно, я всегда использую магнитный взрыватель и максимальную скорость торпед, самоподрывы в основном при сильном волнении происходят. Может я что-то делаю не так?
Малая скорость вообще не понятно зачем нужна. Разве что с большого расстояния бить, при малой скорости запас хода больше у торпед.

[KELLERMANN]

Не только, при атаке на конвой, лучше чтобы попадания торпед были одновременными, для этого по целям на разной удаленности и нужно использовать торпеды с разной скоростью...

[Nosulia]

Это была лишь гипотеза. Предпринимать какие-то шаги было нужно. Слишком велико было число жалоб командиров лодок. Предприняли ошибочный шаг.

При ЗАВОДСКИХ испытаниях электромагнитный взрыватель устанавливался на устаревшей торпеде G7v. В то же время в серию была запущена новая торпеда с более мощным двигателем и как следствие — более сильной вибрацией. Именно вибрация и вызывала преждевременные взрывы. Кроме того, при создании электромагнитного взрывателя не были учтены должным образом особенности земного магнетизма. Как известно, магнитное поле нашей планеты непостоянно, со множеством различных аномалий. В частности, у побережья Скандинавии на взрыватели влияла аномалия, создаваемая залежами железной руды в Швеции. Правда, чувствительность взрывателей можно было регулировать, учитывая магнитное склонение, однако точность такой регулировки была невелика.

Контактный взрыватель оказался еще менее надежным, чем электромагнитный. Классическая схема действия контактного взрывателя такова: ударник накалывает и взрывает капсюль, и уже от него последовательно взрываются первичный детонатор — промежуточный детонатор — основной заряд торпеды. Подобная конструкция оправдала себя еще в Первую мировую войну и считалась абсолютно надежной. Каково же было удивление судебных экспертов, когда они установили, что на «подследственных» взрывателях боек ударника слишком короток, а капсюль-воспламенитель весьма ненадежен: либо он вообще не срабатывал, либо сгорал слишком быстро, не успевая передать взрывной импульс на первичный детонатор. И наконец, сложность и ненадежность конструкции ударника приводили к тому, что при углах встречи торпеды с целью менее 50° он часто заклинивал.

Неудачной оказалась и конструкция гидростата. Принцип действия приборов основан на том, что он воспринимает давление столба воды, соответствующие заданной глубине хода торпеды, и сохраняет это давление, перекладывая горизонтальные рули. Выяснилось, что у торпед G7a, G7e тяга рулей проходила через мембрану гидростата, а ее сальники не были герметичными. Если же учесть, что внутри корпуса лодки, идущей в подводном положении, всегда накапливается избыточное давление (вследствие постепенного стравливания сжатого воздуха), то сущность неисправности легко понять. Гидростат воспринимал избыточное давление и после залпа уводил торпеду на глубину, превышающую заданную.

P.S. Командир U-27 производил залп на мелководье. Торпеда ушла в грунт и взорвалась в 90 метрах от лодки

[U-47]

Скрытый текст:

Это была лишь гипотеза. Предпринимать какие-то шаги было нужно. Слишком велико было число жалоб командиров лодок. Предприняли ошибочный шаг.

При ЗАВОДСКИХ испытаниях электромагнитный взрыватель устанавливался на устаревшей торпеде G7v. В то же время в серию была запущена новая торпеда с более мощным двигателем и как следствие — более сильной вибрацией. Именно вибрация и вызывала преждевременные взрывы. Кроме того, при создании электромагнитного взрывателя не были учтены должным образом особенности земного магнетизма. Как известно, магнитное поле нашей планеты непостоянно, со множеством различных аномалий. В частности, у побережья Скандинавии на взрыватели влияла аномалия, создаваемая залежами железной руды в Швеции. Правда, чувствительность взрывателей можно было регулировать, учитывая магнитное склонение, однако точность такой регулировки была невелика.

Контактный взрыватель оказался еще менее надежным, чем электромагнитный. Классическая схема действия контактного взрывателя такова: ударник накалывает и взрывает капсюль, и уже от него последовательно взрываются первичный детонатор — промежуточный детонатор — основной заряд торпеды. Подобная конструкция оправдала себя еще в Первую мировую войну и считалась абсолютно надежной. Каково же было удивление судебных экспертов, когда они установили, что на «подследственных» взрывателях боек ударника слишком короток, а капсюль-воспламенитель весьма ненадежен: либо он вообще не срабатывал, либо сгорал слишком быстро, не успевая передать взрывной импульс на первичный детонатор. И наконец, сложность и ненадежность конструкции ударника приводили к тому, что при углах встречи торпеды с целью менее 50° он часто заклинивал.

Неудачной оказалась и конструкция гидростата. Принцип действия приборов основан на том, что он воспринимает давление столба воды, соответствующие заданной глубине хода торпеды, и сохраняет это давление, перекладывая горизонтальные рули. Выяснилось, что у торпед G7a, G7e тяга рулей проходила через мембрану гидростата, а ее сальники не были герметичными. Если же учесть, что внутри корпуса лодки, идущей в подводном положении, всегда накапливается избыточное давление (вследствие постепенного стравливания сжатого воздуха), то сущность неисправности легко понять. Гидростат воспринимал избыточное давление и после залпа уводил торпеду на глубину, превышающую заданную.

P.S. Командир U-27 производил залп на мелководье. Торпеда ушла в грунт и взорвалась в 90 метрах от лодки

А в игре учтен земной магнетизм, и вибрации торпед??

[kovall]

А в игре учтен земной магнетизм, и вибрации торпед??

нет не учтён. Просто процентная вероятность неисправности торпеды.

[Funke]

Камраден, всё это хорошо, но мы так и не выяснили, влияет ли скорость на самоподрыв. В игре это точно не связано. ИМХО, в большинстве случаев подходит именно максимальная скорость торпеды (иные случаи описанны выше мной и KELLERMANNном).
И в жизни, как я понимаю, влияния тоже не было. Были различные предположения, из коих истекали приказы командирам подлодок. Но реальные причины выяснялись не сразу. Они описаны выше - дефект контактного взрывателя, магнетизм земли и проблемы гидростата.

[Ieron]

С гальвано-ударным или инерционным может взорваться от удара о волну.
С магнитом - таких случаев в истории не зафиксировано
Другое дело, что чисто магнитных взрывателей на серийных торпедах не делали тогда ни в одной стране.
При включении магнитного инерционник не выключался.
И значит, всё равно, что включать при волнении моря - при любом положении переключателя при ударе о волну торпеда может взорваться

Магнитный взрыватель оказался очень чувствителен к механическим колебаниям торпеды. Вероятность самоподрыва увеличивалась при волнении на море. U-47 прав, при волнении магнитный взрыватель лучше не использовать.

Камраден, всё это хорошо, но мы так и не выяснили, влияет ли скорость на самоподрыв. В игре это точно не связано. ИМХО, в большинстве случаев подходит именно максимальная скорость торпеды (иные случаи описанны выше мной и KELLERMANNном).

Я нигде не встречал документов, в которых описывалось влияние скорости на самоподрыв.

[Funke]

Магнитный взрыватель оказался очень чувствителен к механическим колебаниям торпеды. Вероятность самоподрыва увеличивалась при волнении на море.

У Дёница сказано о вибрации, но не о влиянии волнения моря. По поводу при волнении магнитный взрыватель лучше не использовать нигде в исторических документах я не встречал.