Иран не получит от России С-300.

[SAMAPADUS]

А на ЧТО? И КОМУ неугодного? Народу Ирана? Если ИМ неугодно, то это ИХ дело, а не разных "чудотворцев".



Кем? Чем? Бомбёжкой? Ирану будет нехорошо без США в Ираке/Афганестане? Какие люди "блага" и в каком русле?



Это такой желаемый план? Ну очень интерестно, делитесь.



Железно. Где-то хромает недобитая половина зайца.

Хм... странно даже.
основной наезд вроде как от США идет.
Почему?
Да все просто.Ядерное оружие появится у страны, практически вышедшей из под контроля США. А работы по ракетным технологиям, увеличивают расстояние доставки. Рано или поздно дистанция между Ираном и США сократится в этом вопросе к 0км. А оно им надо?
Не забываем про некое лобби в США, четко отрабатывающее интересы одной маленькой, но вооруженной до зубов и живущей в кольце врагов страны.
Вы не догадывались, что США и по меньшим поводам легко меняло правительства в небольших странах.

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:01 ----------

А у ирана есть деньги его оплачивать?
или может после последних санкций у них вообще денег много?
откуда у страны со всех сторон обложенной санкциями и торгующей только с китаем 13 лярдов баксов?


продавать стране которая нагло врёт на каждом углу что-либо современное моветон.
Они уже выставили Россию в совбезе идиотами когда обнаружился секретный завод по обогащению, получили санкции, сейчас получают запрет на въезд паре лиц и отмену поставок комплексов пво. Всё-таки Иран как страна фундаментальных фанатиков ну никак не может быть России другом\союзником.....а вот как саудиты проплачивать боевиков это запросто.

Сможете назвать страну, которая в политике является образом честности и незапятнаности?
Иран спокойно продает в по всему миру черную икру, является если мне памятьне изменяет в своем регионе, чуть ли не самым крупным производителем машин и т.д. и т.п.
Так, что думаю деньги есть.
Да вроде и торговлю нефтью и газом с ним никто еще не прерывал?

[Shoehanger]

Посмотрим как после такой плюхи Ахмадинижад даст Кириенко реактор пустить. Всё-таки иранские атомщики также под санкции Лунтика попали.

[flateric]

физпуск реактора состоялся 21 августа - если вы не следите за новостями

[Evil Gryphon]

физпуск реактора состоялся 21 августа - если вы не следите за новостями

21 августа началась транспортировка топлива в здание АЭС (то есть, даже не загрузка в реактор). Первоначально назывались совсем другие сроки, но они все были перенесены вправо. Загрузка топлива в реактор вроде как должна была начаться 21-22 сентября (подтверждения пока не нашёл), и сейчас иранцы обещают её закончить примерно в конце октября а в конце декабря обещают выход на мощность 400МВт.

О переносе сроков объявлялось 1 сентября - см. например
http://thenews.com.pk/01-09-2010/World/2308.htm (на англ. языке)
The process of loading 163 fuel rods, also supplied by Russia, into the nuclear power plant located in the southern port city of Bushehr began on August 21 and was to be completed by September 5. Thereafter the rods were to be transferred to the reactor.
But state news agency IRNA reported late on Monday that Salehi, in an interview with Al-Alam television, said it will take another two weeks to shift the rods into the plant.
”From now on, it will take 10 to 15 days for the 163 fuel rods to be moved into the main building of the Bushehr nuclear power plant and then we have to transfer the fuel rods into the reactor,” Salehi said.
Last week, he had said the transfer of fuel rods into the reactor would start at the end of the Iranian month of ”Shahrivar (September 22), and at the end of (the month of) Mehr (October 22), we will close the lid of the reactor.”
On Monday, Salehi blamed Bushehr’s ”severe hot weather” for the delay in moving the rods into the plant and said that this work was being done during the night.
(начало цитаты)
- процесс загрузки 163 топливных стержней, также поставленных Россией, на атомную электростанцию, которая находится южнее портового города Бушер, начался 21 августа должен был завершиться 5 сентября. После этого стержни должны были переместить в реактор. Но иранское новостное агенство IRNA в понедельник объявило что Салехи (Ali Akbar Salehi это глава атомной программы Ирана) в интервью с Al-Alam телевидением, сказал что понадобится на 2 недели больше чтобы переместить топливо в реактор. В последнюю неделю, он сказал что перемещение топлива в реактор должно начаться в конце месяца Shahrivar (22 сентября) и в конце месяца Mehr (22 октября) они должны закрыть крышку реактора. В понедельник, Салехи ругал "очень жаркую погоду" за задержки в перемещении топлива на АЭС и сказал что эта работа выполнялась ночью. (конец цитаты)

Сейчас распостраняются странные слухи о вирусной атаке специально предназначенной для вывода из строя этого реактора - ("российские специалисты" наверняка используют это как повод чтобы оттянуть насколько возможно загрузку топлива) - http://www.bbc.co.uk/russian/interna...er_virus.shtml

[XaHyMaH]

Не, народ, все-таки вы отмороженные на голову.
Во вопросах раздела дна Каспия Иран не на стороне России.
Если разбомбят Иран, цены на нефть вырастут. Это звучит цинично, но это выгодно России.
Израиль отказался дальше вооружать Грузию. Тож меньше возни.
Но самое главное, России было выгодно, если б Иран обогащал уран для Бушера на её территории. Россия предлагала - Иран отказался. Сам дурак.

[Evil Gryphon]

Но самое главное, России было выгодно, если б Иран обогащал уран для Бушера на её территории. Россия предлагала - Иран отказался. Сам дурак.

Топливо для реактора в Бушере было обогащено в России, по договору следующие партии топлива для этого реактора (иранцы планируют построить ещё 2 блока) также должны делаться в России и отработанное топливо возвращаться для переработки в Россию.

Тот уран который Иран обогащает самостоятельно он (такое объяснение) хочет использовать для маленького реактора в Тегеране который используется для производства медицинских изотопов. Кроме этого у Ирана достраивается - без участия РФ - ещё один реактор в Араке на тяжёлой воде который может работать на необогащённом уране (и нарабатывать плутоний) - вступит в строй вероятно в 2011 году (завод по производству тяжёлой воды в Араке уже работает).

[BUKER]

Этого не будет никогда, потому, что США вылезут и из Афганистана и вот тогда Ирану будет нехорошо.

Делать такие заявления,ну смешно честное слово!
У вас что,прямой "провод" с Белым домом?

[Arhip]

В кои-то веки правильное веки правильное решение!

[flateric]

О переносе сроков объявлялось 1 сентября - см. например
http://thenews.com.pk/01-09-2010/World/2308.htm (на англ. языке)

спасибо за уточнения, был неправ, приношу извинения

[Kelindil]

Х

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:01 ----------



Сможете назвать страну, которая в политике является образом честности и незапятнаности?
Иран спокойно продает в по всему миру черную икру, является если мне памятьне изменяет в своем регионе, чуть ли не самым крупным производителем машин и т.д. и т.п.
Так, что думаю деньги есть.
Да вроде и торговлю нефтью и газом с ним никто еще не прерывал?

Я повторюсь, настроения в Иранских СМИ (читай в верхушке) уже давно далеко не про-российские, Каспий делить надо, в ООН они нас уже кинули...
Нефть опять же....
На кой фиг закрывать для израиля\натовцев калитку для бомбёжки?

гляньте на суть последних санкций, добавьте к ним все предыдущие и наложите на это всё реакцию даже самих иранцев.....
Не богатая это страна...
нет у них 13 лярдов баксов....это треть нашего годового военного бюджета....

[Polar]

А тем временем Ахмадинежад не по-детски отжег в ООН...

[Afrikanda]

ему слава ботинка Хрущёва покою не даёт?

[Den-K]

Там кажись еще Саака должон выступить. ИМХО тоже будет шоу.

[=Spb=Goro]

Видео по теме ООН
http://news.rambler.ru/7644088/videos/20091973/

[POP]

Я повторюсь, настроения в Иранских СМИ (читай в верхушке) уже давно далеко не про-российские, Каспий делить надо, в ООН они нас уже кинули...
Нефть опять же....
На кой фиг закрывать для израиля\натовцев калитку для бомбёжки?

А кто кроме России на стороне России по каспийскому вопросу?
И разве несколько с-300 это "закрытие калитки" для бомбардировок?
Много получила Россия от иракской нефти? Столько же и от иранской получит.
ИМХО, для России важна не столько "дружба" с Ираном, сколько "недружба" Ирана и сами знаете кого. Чем мутнее там будет, тем проще решать вопросы и по каспию, и с ценами на нефть.

гляньте на суть последних санкций, добавьте к ним все предыдущие и наложите на это всё реакцию даже самих иранцев.....
Не богатая это страна...
нет у них 13 лярдов баксов....это треть нашего годового военного бюджета....

Нашли с чем сравнивать . С российским военным бюджетом .
Россия со своим смешным бюджетом уже давно находится не на лучших позициях.
А тут ещё взять и потерять сделку на треть военного бюджета?
Как думаете - кто возместит эту потерю?
Может быть, США решили перекупить этот контракт? Или Израиль?
Вобщем, приведённые аргументы неубедительны.
Срыв поставок, благодаря этому решению, как тут уже заметили, далеко не позитивно скажется на имижде России, как поставщика оружия в этом регионе - последнем (или почти последним), в котором мы ещё чем-то реально торгуем. Да и упускать такой шанс на рекламу нашего оружия и реальные испытания, в случае заварушки в Иране... Ну только если реально поиметь антирекламу.
Как говорят те же американцы "ничего личного - прост бизнес".
Вобщем, даже если предположить, что для России есть хоть какая-то выгода от такого поворота, то всёравно это решение прекрасно вписывается в системную сдачу позиций России по отношению к НАТО, происходящую с момента распада Союза.
Только, теперь объективных причин такого слива нужно очень сильн поискать. Или даже придумать нечто, вроде Ваших тезисов, о том, что "Иран Россию не любит".
Вот только, тезисы эти же, почему-то, не работают в отношении других "нелюбителей" России, особенно тех, кто становится радушными хозяивами для утекающих из России денег и бывших и нынешних Российских "бизнс-политиков".

[SAMAPADUS]

Я повторюсь, настроения в Иранских СМИ (читай в верхушке) уже давно далеко не про-российские, Каспий делить надо, в ООН они нас уже кинули...
Нефть опять же....
На кой фиг закрывать для израиля\натовцев калитку для бомбёжки?

гляньте на суть последних санкций, добавьте к ним все предыдущие и наложите на это всё реакцию даже самих иранцев.....
Не богатая это страна...
нет у них 13 лярдов баксов....это треть нашего годового военного бюджета....

Ана) ну просто нищие))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B0%D0%BD%D0%B0

поизучайте внимательно циферьки, в особенности рост рабочих мест свяжите с к примеру ростом экономики. Обратите внимание на количество раб. мест в сельск хозяйстве.

А вообще меня не столько безопасность Ирана или США волнует, сколько проверка возможностей экспортной версии С-300 в реальном деле.
Вот этого-то и лишили Россию.

[harinalex]

не пойму , откуда взялась цифра потерь 13b$ от отказа поставлять С300 ?
Я вижу только это :

Между тем, по оценке директора Центра анализа мировой торговли оружием Игоря Коротченко, из-за отказа от военно-технического сотрудничества с Ираном Россия может недополучить 11-13 миллиардов долларов. Эта сумма включает в себя как отмену поставок по уже заключенным контрактам, так и упущенную выгоду от программ по перспективным проектам. В 2001 году в Иране стартовала программа перевооружения, рассчитанная на 25 лет. Объем ее финансирования оценивается в 25 миллиардов долларов.

это ведь гипотетические контракты , сфероконные . И не только на этот комплекс , на все виды оружия сразу.

неужели не найдется покупателей на эти С300 - тот же Вьетнам например. Или другие восточно-азиатские страны - купят с удовольствием. Да и нашим ВС не впервой "отказные" вооружения использовать - вспомним алжирские МиГи .

SAMAPADUS
очень бы не хотелось их в таком реальном деле проверять (тем более против одних из лучших в мире ВВС) - результат может быть не совсем тем , какой тут ждут . Ибо пара дивизионов дела не решит , а отсутствие подготовленного персонала и пр. может репутацию подмочить. Конечно , я могу и ошибаться.

[Барс]

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=52989

[POP]

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=52989

Вот там же в комментарии и ответ.
Единственный реальный аргумент - "это поставит Россию на грань конфликта с Израилем и США". Т.е., по-просту, открытая угроза. Всё остальное - бессмысленный бред.

[T4-2]

Смысл в продаже Ирану С-300 определенно есть. Ибо нефиг там кому-то за нас чего-то решать. Это уровень "народного" мышления.
На уровне большой политики тема будет поглобальнее. Военному лобби в США наоборот выгодно, чтобы Россия поставила эти самые ЗРК в Иран. Тогда и бомбить есть что и новые системы тестить хорошо, а заодно и РФ в свете CNN-овского агитпропа можно выставить так, что потеря по данному контракту денег покажется копейками в сравнении с итогами показа "уничтоженных высокоточным американским оружием устаревших систем российского производства" (в 1991 году Ирак помните с его красивым освещением и последствиями, когда сообщали всем и все верили, что советское оружие плохое, а вот американское...)...
Надо ли нам устраивать там полигон? Или может просто тихо делать свои дела в ИРИ и не заморачиваться? Выбор для внешней политики сейчас серьезный. С учетом того, что МИД в лице Лаврова сегодня одно из наиболее адекватных ведомств в России, надо смотреть, что говорят там. Пока Лавров и его команда выходили из всех сложных ситуаций довольно грамотно. Особенно при любых "тёрках" с США...

[Kelindil]

Ана) ну просто нищие))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B0%D0%BD%D0%B0

поизучайте внимательно циферьки, в особенности рост рабочих мест свяжите с к примеру ростом экономики. Обратите внимание на количество раб. мест в сельск хозяйстве.

А вообще меня не столько безопасность Ирана или США волнует, сколько проверка возможностей экспортной версии С-300 в реальном деле.
Вот этого-то и лишили Россию.

данные 2006 года не канают.
я повторюсь, откуда у страны с ВВП по данным вашей вики в 876 лярдов бабки на комплексы с ценником в лядр баксов за штуку после кризиса и самых серьёзных санкций?.....ах да ещё и цена на нефть упала....самую малость
так что чё у них там сейчас с бюджетом сам чёрт не разберёт.

у россии ввп на тот же период больше двух триллионов.....почти в три раза больше.....

То есть вы хотите сказать, что страна с ввп в 2 слишним триллиона беднее страны с ввп в 876 миллиардов?
особенно если учесть что раньше они богатством не отличались особо - 5 лярдов за 10 лет.

господину под ником POP хотелось бы напомнить, что цена на нефть с 2003 года выросла к 2008 в несколько раз....одним из факторов роста было вторжение в Ирак....
России это дало возможность без социальных потрясений пройти кризис.


По большому счёту дело конечно не в бабках.....надо было б, дали б им кредит)
Ересь про тупой слив интересов, загаворы ЦРУ и счета в банках мягко говоря не серьёзна.
Очевидно, что у президента есть какая-то информация которой нет у общественности.....
Тут совет Россия - нато был.....интересные вещи расмуссен вещал....

Либо если расхождение тандема не бутафория, попытка укусить.

[DINAB]

Мне вот интересно, ну поставят в Иран эти пару комплексов С-300, ну спляшут вот круг них арабы хоровод, и что? Или по Вашему, СШП или Израиль не научились за столько лет с этими комплексами бороться, или сводить потери к приемлемому минимуму (в конце концов спишут на небоевые потери и технические неполадки, им не впервой)? Смешно, право слово...
ИМХО тут замес поглубже и покрупнее...

[T4-2]

Так про то и речь. Еще какой замес. И сторона не одна. В той же США их как минимум пара будет, у каждой свои интересы...

[SAMAPADUS]

данные 2006 года не канают.
я повторюсь, откуда у страны с ВВП по данным вашей вики в 876 лярдов бабки на комплексы с ценником в лядр баксов за штуку после кризиса и самых серьёзных санкций?.....ах да ещё и цена на нефть упала....самую малость
так что чё у них там сейчас с бюджетом сам чёрт не разберёт.

у россии ввп на тот же период больше двух триллионов.....почти в три раза больше.....

То есть вы хотите сказать, что страна с ввп в 2 слишним триллиона беднее страны с ввп в 876 миллиардов?
особенно если учесть что раньше они богатством не отличались особо - 5 лярдов за 10 лет.

господину под ником POP хотелось бы напомнить, что цена на нефть с 2003 года выросла к 2008 в несколько раз....одним из факторов роста было вторжение в Ирак....
России это дало возможность без социальных потрясений пройти кризис.


По большому счёту дело конечно не в бабках.....надо было б, дали б им кредит)
Ересь про тупой слив интересов, загаворы ЦРУ и счета в банках мягко говоря не серьёзна.
Очевидно, что у президента есть какая-то информация которой нет у общественности.....
Тут совет Россия - нато был.....интересные вещи расмуссен вещал....

Либо если расхождение тандема не бутафория, попытка укусить.

хорошо)
статистика за 2006-2008 роста ВВП ни о чем не говорит? Почему-то Австралия ставит вопрос о закупке F-22 , а Ирак не в состоянии раскошелиться? Кстати данные за 2008г взяты от ЦРУ) даже при всей своей "любви" к Ирану за последние годы, цифры где-то около реалий гуляют. Страна в 20-ке какой год уже.
Я еще раз говорю, по развитости промышленности и с/х, России 100 очков вперед даст.
Если не в курсе, то еще намек дам. В начале всех терок с атомом, Иран таки глядя на Ирак, вклады из западных банков аккуратно и поэтапно вывел.
Что касабельно нефти, то она пережила скачек, а потом несмотря на продолжавшиеся военные действия в Ираке, таки упала и существенно. Единственная страна - добытчик и производитель топлив, Россия, которой эта тенденция не коснулась. Но вертикаль власти идет своим путем.

[POP]

данные 2006 года не канают.
я повторюсь, откуда у страны с ВВП по данным вашей вики в 876 лярдов бабки на комплексы с ценником в лядр баксов за штуку после кризиса и самых серьёзных санкций?.....ах да ещё и цена на нефть упала....самую малость
так что чё у них там сейчас с бюджетом сам чёрт не разберёт.

у россии ввп на тот же период больше двух триллионов.....почти в три раза больше.....

То есть вы хотите сказать, что страна с ввп в 2 слишним триллиона беднее страны с ввп в 876 миллиардов?
особенно если учесть что раньше они богатством не отличались особо - 5 лярдов за 10 лет.

Вы не сравнивайте абстрактные цифры дутого ВВП.
Сравните, хотябы, военные бюджеты.
Вам напомнить, что, в отличии от России, в ИРИ не готовятся к олимпиаде и не вывозят милиарды на приобретение вилл на Канарах.

господину под ником POP хотелось бы напомнить, что цена на нефть с 2003 года выросла к 2008 в несколько раз....одним из факторов роста было вторжение в Ирак....
России это дало возможность без социальных потрясений пройти кризис.

России это дало возможность нарисовать несколько красивых цифр (рост ВВП, "резервный фонд"...). И просрать эти красивые цифры быстрее любой страны мира в "кризис".
А уж насколько рост цен был обеспечен иракскими событиями, а насколько просто предкризисными аппетитами биржевых спекулянтов и как этот рост отразился на курсе бакса... это только гадать сейчас можно.

По большому счёту дело конечно не в бабках.....надо было б, дали б им кредит)
Ересь про тупой слив интересов, загаворы ЦРУ и счета в банках мягко говоря не серьёзна.

Т.е., личные интересы Российской верхушки и их "спонсоров" в благополучии их европейской и штатовской собственности и счетов в банках для Вас не очевидны? И то, что при любом удобном случае (прикрытие лавочки по выкачиванию бабла или опасность попасть под раздачу) здесь, эти самые господа, пекущиеся о благе России, хватают шмотки и уносятся туда, доживать безбедную старость, а детей и внуков отправляют заранее "на учёбу" - это "не серьёзно"?