Бомбы в 4.10 или Вверните все взад

[Wotan]

Слышал рассказ одного офицера, который в Афгане наблюдал как наши штурмовики бомбили село 250-кг бомбами (это он от авианаводчика узнал). У них позиция была примерно в километре на высотке. По его словам земля дрожала и взрывная волна до них докатывала. В село потом просто входили, сопротивления никто не оказывал, там только погибшие и контуженные были. Строений целых практически не осталось.

Под строениями, ведь дувалы имеются ввиду? Как и чем они пробивались, можно погуглить.

[LbS_Tanzor]

Слышал рассказ одного офицера, который в Афгане наблюдал как наши штурмовики бомбили село 250-кг бомбами (это он от авианаводчика узнал).

Может ещё Су-25 с Ил-2 сравнить? А чо - оба ведь штурмовики, у обоих есть загрузка 250кг....непонятно как при эффективности и скорости Су-25 Ил-2 имели такие потери и зачем их столько настроили...

А я во время его рассказа вспомнил про игру Ил-2 и всякие там 500 и 1000 килограмовые бомбы... при их применении вообще ничего живого оставаться не должно?

Если бы это было так, то та война выигрывалась бы немногочисленными самолётами а не рубиловом милионных армий с пехотой танками и артиллерией. А что - прилетела девятка фок (или скажем кобр) с пятисотками и рраз - на оборонительной позиции батальона не осталось ничего живого...

[Maxxx-s]

Может ещё Су-25 с Ил-2 сравнить? А чо - оба ведь штурмовики, у обоих есть загрузка 250кг....непонятно как при эффективности и скорости Су-25 Ил-2 имели такие потери и зачем их столько настроили...


Если бы это было так, то та война выигрывалась бы немногочисленными самолётами а не рубиловом милионных армий с пехотой танками и артиллерией. А что - прилетела девятка фок (или скажем кобр) с пятисотками и рраз - на оборонительной позиции батальона не осталось ничего живого...

Я всего лишь пытался сказать о субъективных ощщущениях силы воздействия врывчатаго вещества в авиационном боеприпасе, т.е. только то, что, со слов очевидца, ими и в километре эффект от бомбардировки ощущался. Только и всего. Они же не ядерные бомбы бросали. Не дуаю, что со времен ВОВ и до Афгана, что-то кардинально изменилось в бризантных ВВ, которыми скорее всего и оснащались авиабомбы.
Я сам взрывал только штатные 100 г. тротиловые шашки, но при желании можно найти в сети ролики подрывов на фугасах наших на КАвказе и амеров в Ираке и воздействия на технику, в частности автомобильную. При этом скорее всего масс ВВтам ну десятки кг воможно составляет, а какой эффект для особенно легкой техники? Она как правило уничтожаетя, хотя подрывы происходят в основном в стороне.

[ANATOLIUS]

Хлопушечность есть, и она давно есть. Только вот есть ещё наземка, которая не хочет\не умеет сопротивляться. Если наворачивать всё до уровня реальности, то нужны очередные глобальные переделки. Собственно я на них надеялся, но и сейчас надеюсь...

Нужен генератор, который сможет расставлять движущуюся наземку, включая снабжение, базы погрузки и маскировку.
Очень желательно для проектов реализовать долгие карты, а возможно и без перезапуска в течении суток.

А теперь поясню мысль.
Во многих проектах не реализовано разнообразие целей, зачастую есть просто тупая долбёжка по паре точек на карте, которая повторяется каждые 1,5 - 2 часа. Пехоты нет принципиально. Для "удобства" вирпилов(только истребителей и бомберов) погода отключается(начиная с видимости, потом облачность и т.д.), а иногда ставится "вечный полдень", который тянется месяцами. Всё это приводит к простой встрече всех в заранее известных местах, с перерастанием единичной встречи в массовую драку (по простому - мясо), в которой каждый норовит отомстить за себя поскорее взлетев с ближайшего аэродрома и ринувшись в бой. Издали это напоминает толпу мошек, зависших где-нибудь под веткой и иногда гоняющих друг-друга.
В общем рано или поздно все проекты сталкиваются с тем, что приедаются хардкорщикам или не посещаются новичками. Одним надоедает тупо долбиться лбом об стену набивая шишки, а другим просто слишком сложно без обучения сталкиваться с трудностями. Промежуток слишком велик, и заполнить его нельзя.
Из опыта сетевых полётов знаю, что легче научить новичка, чем вернуть хардкорщика к полётам. Потому ровняться нужно на тех, кто стремится к максимальному реализму, а не на тех, кто научившись выигрывать дуэли претендует на звание аса из асов, но с вылетами не более получаса и не далее 50км.
Чтобы было интересно прежде всего тем, кто против аркадности, нужны более значимые, трудные и труднопредсказуемые цели. Нужно чтоб учитывались особенности боевой работы всех участников, и чтоб сложность задачи для истребителя и штурмовика не отличались так сильно.

[ANATOLIUS]

Сравнить можно, одного назначения аппараты, со сходным набором вооружения.

Армия кроме количества имеет ещё места сосредоточения, моральное состояние, снабжение... На всё это влияет авиация. Мы не сможем уничтожить армию, но можем подавить и проредить её настолько, что она проиграет.

[Charger]

Поищите, с какими боеприпасами воевали в Афгане. В том числе и с бомбами, ещё военной закладки. Так что не так уж и неправильно сравнивать бомбы...

[Charger]

А давайте ругаться в личке? Неконструктивно спорить не надо. Ага.

[Станислав]

Знаете, забавно, но 1 раз решил это проверить. Сбросил 2хСЦ-1000 рядом с какой-то маленькой шаландой. Медицинский факт - в саму шаланду не попал, но она была уничтожена.

Бомбы упали при этом буквально в метре от борта. К сожалению доказательств представить не могу.

[sansanich54]

Какая торпеда ? Какая подводная лодка ? Вы о чём вообще , братцы ? Приступая к спору , надо хотя бы прочитать чёньть по теме "Москвы" и вообще про данный ТВД в 41-44 годах .

[Charger]

А. Штедбахер Орленко Л.П. Интересненько...

[F74]

Балаганский Мержневский - Действие средств поражения и боеприпасов (2004). В инете была- там вам и осколки, и фугасная волна, и кумулятивная струя+ х-ки ВВ .

ПС Инете и сейчас лежит- 10 минут поиска.

ППС Отттуда- Зона сильных повреждениий (повреждение кирпичной кладки) в зависимости от калибра ФАБ-50 = 12м, ФАБ-100 = 18м, ФАБ-250 = 28м, ФАБ-500 = 40м, ФАБ-1500 = 56м.

[Wotan]

Кстати, про бомбы по филдам..., вспомнилось, немцы в начале Барбароссы, активно применяли по филдам SD-2. В 27-м гешвадере даже пулемётные Е-1 их таскали.

[Charger]

Мегалол. Всё-таки жизнь, это спираль... Почти тоже самое, только десять лет назад... и в другой игре

[D.Severin]

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?board=144.0

немного о бомбах.

[Charger]

...и введём понятие геоподоснова. Ибо бомбы падают не в пустоту, а на землю. А земля бывает разная. Бывает скальная основа, бывает песок, глина, и так далее. И в каждом случае результат падения будет несколько разный. А то иш, понимаешь, куда ни кинь, ну кроме воды, всё-то одинаково рвётся.

Для определения их фугасного действия авиабомбы сбрасывали с высот 2000, 4000 и 5000 м. В плотном суглинке объем выброшенного грунта составил при этом 55, 86 и 103 м3 соответственно. При бомбометании по супесчаному грунту диаметр воронки составил 17 м, а глубина – 4 м, что соответствовало объему выброшенного грунта в 300 м3.
На испытаниях авиабомбы сбрасывали также на фортсооружения в районе Балаклавы. Одна из них упала в трех метрах от бетонного каземата шириной 6,6 м, высотой 5,5 м, с толщиной внешней стены 2 м и потолка – 1,8 м. Взрывной волной верхнюю часть каземата массой 318,4 т сдвинуло на 90 мм. Две другие авиабомбы при прямом попадании в его свод создали восемь сквозных трещин и обвалили потолок на площади в 20 м2, а также откололи с внутренней стороны участок стены площадью 16 м2, причинив и множество прочих мелких повреждений. (c)

и становится интересно, где 300 кубометров супесчаного грунта? Куда они подевались? 300 кубов грунта серьёзная ямка... хрен с ним, с танком. Куда девается грунт. В ямку на 300 кубов можно грузовичок полуторку спрятать...

[Afrikanda]

чардж...в шутерах и то не могут окружающую среду сделать полностью разрушаемой , а ты хочешь, чтоб в симуляторе это сделали приближенным к реализму? прикинь во что тогда начнут выливаться бои на мясных серверах - все по бомбе и через пару вылетов от вражьего филда сплошной карьер

[Charger]

чардж...в шутерах и то не могут окружающую среду сделать полностью разрушаемой , а ты хочешь, чтоб в симуляторе это сделали приближенным к реализму? прикинь во что тогда начнут выливаться бои на мясных серверах - все по бомбе и через пару вылетов от вражьего филда сплошной карьер

Zav, ты ж прекрасно всё понимаешь. Ну так почему не поспорить о ямках? Будут, даже не задумываясь ответствовать готов Ну так тем интереснее. Кто быстрее сделает карьер из вражьего филда Вот и бомберы востребованы, и истребителям есть чем заняться, вместо тупого дога

[Rossi]

В 4.11 задержку приделают для каждой бомбы индивидуально согласно "исторически правильным" документам. По этому поводу народ интересуется будут ли доступны эти исторически правильные документы.

One of the most commented features of 4.10 has been the 2s bomb arming delay. We have listened to your feedback and spent a lot of time and energy reviewing and discussing this feature inside our team. In 4.101 we have removed arming delay from ampoule loadouts only. In 4.11 - we will rework the arming delay for each individual bomb based on available historical references and within limitations of IL-2 code. Plus we will make this feature optional either via an existing or a new difficulty switch.

http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=18367

да, и у АЖ задержку уберут

[Wotan]

По этому поводу народ интересуется будут ли доступны эти исторически правильные документы.

Сегодня, документация, в частности по немцам, это не большая проблема, особенно при наличии интереса и (или) некоторой суммы. Другое дело, как всё это будут реализовывать, ведь "согласно "исторически правильным" документам", тем же немцам, в кабину нужно ставить блок управления этими самыми бомбами- ZSK. Иначе опять- ни рыба, ни мясо.
Кстати, повторюсь про полное отсутствие осколочно-фугасных бомб SD50/70 и т.д., при том, что они составляли основную массу, тут про них отписал: http://forum.aviaskins.com/showpost....6&postcount=63

[alecso]

в 4.101 задержку бомб 2 сек. уберут. В 4.11 задержку приделают для каждой бомбы индивидуально согласно "исторически правильным" документам. По этому поводу народ интересуется будут ли доступны эти исторически правильные документы.

http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=18367

да, и у АЖ задержку убрали

В 4.101 задержку уберут только у АЖ.

[Rossi]

В 4.101 задержку уберут только у АЖ.

пардон....
так и есть...

[ANATOLIUS]

Ну вот, вскрылась ещё одна темка)))

Только бомбы нужно рассматривать опять-же в сумме не только с наземкой, но и с генераторам. В некоторых генераторах учитывается повреждение путей, мостов, аэродромов... Почти везде есть или можно наладить воскрешение убитой наземки.
Давайте уже перейдём к теме генератора, чтоб рассматривать эффективности боеприпасов не абстрактно, а конкретно.

[sharki]

Небольшой вопрос. Как разработчики патча 4.10 предлагают бомбится бомбами SC50? Или с 500м они считают ее реально в танк положить?

[ANATOLIUS]

А что нереального?

[sharki]

С горизонта проблем с такой высоты нет, а вот с пикирования с кажем на мессере или фоке когда скорость более 600. Тут у же +-2метра и все, не взорвется танк.
Вобщем раньше на жучке с 28хSC50 на 50м ползали да кидали без проблем по танкам, а щас хрена.