Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

[Алекс]

ну да, это оно и есть!

[UIV]

ну да, это оно и есть!

Жалко было такой проект хоронить. Пришлось вытаскивать, на энтузиазме.

[Moroka]

...и ещё вот что подумалось про РУД...
Тут в соседней ветке где Kos впервые упомянул про новый РУД, обратил внимание на возможность использования авто-педалей в качестве авиа-педалей !... я так понял, что только за счет програмной реализации! Посему возник такой вопрос: а можно програмно организовать "разнотяг" с помощью одной из крутилок? По простому принципу - крутишь "вправо" - "газ" меньше слева и наоборот. Вопрос о разнотяге в совр. симах далеко не праздный! Попробуйте взлететь в РОФ на Готе! Да и в ГС поиграться разнотягом интересно. Я уже не говорю, что ВОВ и даже старичек Ил2 поддерживают раздельное управление тягой!
Задаю этот вопрос даже не в плане пожеланий, а из любопытства - возможно ли такое в принципе?

--- Добавлено ---

...Однако и это ещё не всё. Теперь совсемм офф...
Современные симы поддерживают использование осей для "симулирования" большого колличества функций у реальных прототипов... Даже РОФ с его простенькими механизмами просит 3 оси и это только на 1 мотор! А если мотора два, то начинаешь или колдавать с "выбором двигателя" или "обвешиваться" квадрантами!" Я не говорю уже про БОБ, где смоделировано, по моему, рекордное количество узлов и механизмов управляемых осями! И где их напастись? Закупать мелкооптово существующие квадранты? А ведь одно из решений проблемы просится " на поверхность" - эмулировать "виртуальные" оси! (как например Сайтек или ТМ сейчас эмулируют виртульную мышь и клаву) управляя "величиной сигнала" от энкодера или на худой конец парой кнопок (больше-меньше). Дальше просто: нажал кнопку1 - выбрал ось1. Крутишь энкодер (или жмешь/держишь кнопки больше-меньше) меняешь значение на оси1, управляешь, например, шагом винта. Потом нажал кнопку2 - выбрал ось2, крутишь/жмешь, а у тебя на эту ось уже повешен радиатор! И т.д. (Директ 9 до 16 осей, если не ошибаюсь). Причем, если для управления газом точность важна, и может управляться с того же марса ,то для многих других функций разрядность оси может быть значительно меньше (например для шага винта, радиатора, закрылков и т.п.) Важно, что для реализации такойго подхода требуются минимальные затраты на "железо" ибо основная нагрузка ложиться на софт...

[Alex Oz]

... Посему возник такой вопрос: а можно програмно организовать "разнотяг" с помощью одной из крутилок? По простому принципу - крутишь "вправо" - "газ" меньше слева и наоборот. Вопрос о разнотяге в совр. симах далеко не праздный! Попробуйте взлететь в РОФ на Готе! Да и в ГС поиграться разнотягом интересно. Я уже не говорю, что ВОВ и даже старичек Ил2 поддерживают раздельное управление тягой!
Задаю этот вопрос даже не в плане пожеланий, а из любопытства - возможно ли такое в принципе?

Уже не только возможно, а реализовано

В конфигурационной утилите для включения режима разнотяга надо будет просто щелкнуть чекбокс - "Функция Moroka" (шутка) , выбрать крутилку к которой привязать разнотяг, установить центральную МЗ на оси этой крутилки - для облегчения попадания в точку синхронного уровня (резисторы не имеют фиксации центра со всеми вытекающими).

Осталось уточнить понимание этой реализации: От центрального положения двигаем "дифферентную" крутилку в одну сторону - уменьшаем тягу на одной оси, для другой соответственно наоборот. При этом уровень обеих осей тяги регулируется "главной' осью Throttle- пропорционально положению "дифферентной". Я правильно понял?

Не исключено что данная опция войдет в релизную версию - в крайнем случае в апдейтовую.

Однако и это ещё не всё. Теперь совсемм офф...
...
...Важно, что для реализации такойго подхода требуются минимальные затраты на "железо" ибо основная нагрузка ложиться на софт...

Основная концепция наших устройств - по максимуму все внутри контроллера, без драйверов-обработчиков. Эмулировать оси не проблема - но есть одно НО.
Базовый чип, на котором делются все контроллеры сейчас - вряд-ли позволит так широко размахнуться в плане функционала, однако в этом направлении работа идет. Выйдет отдельный контроллер ВКБ - там и посмотрим что удалось что нет.

PS Спасибо за конструктивные предложения

PPS: Кстати действительно интересно посмотреть как винда сьест 16 осей на одном девайсе (например больше двух осей из Simulation Controls (Throttle, Rudder, etc.) у винды вызывают жестокое несварение, хотя возможно из Generic Desktop (X,Y,Z ...) и проглотит - надо будет полюбопытствовать.

[Moroka]

Уже не только возможно, а реализовано


Осталось уточнить понимание этой реализации: От центрального положения двигаем "дифферентную" крутилку в одну сторону - уменьшаем тягу на одной оси, для другой соответственно наоборот. При этом уровень обеих осей тяги регулируется "главной' осью Throttle- пропорционально положению "дифферентной". Я правильно понял?

Невероятно. Я даже и не расчитывал, что вы так "замахнетесь"

По реализации: Видится так, что поворачивая "дифферентную" крутилку в сторону от среднего положения уменьшаем тягу на одной оси, для другой тяга НЕ МЕНЯЕТСЯ. При этом уровень обеих осей тяги регулируется "главной' осью Throttle, а "диферентная" крутилка только уменьшает тягу на соответствующем движке, как бы вводя коэффициент от 1 до 0. В среднем положении коэффициент для обеих сторон =1

[UIV]

Невероятно. Я даже и не расчитывал, что вы так "замахнетесь"

По реализации: Видится так, что поворачивая "дифферентную" крутилку в сторону от среднего положения уменьшаем тягу на одной оси, для другой тяга НЕ МЕНЯЕТСЯ. При этом уровень обеих осей тяги регулируется "главной' осью Throttle, а "диферентная" крутилка только уменьшает тягу на соответствующем движке, как бы вводя коэффициент от 1 до 0. В среднем положении коэффициент для обеих сторон =1

Одно только НО. Мне не нравится сейчас, как крутятся крутилки (я писал выше). Нет фрикциона, диаметры крутилок маловаты. Делать новые прессформы на крутилки - сейчас нет возможности, это выпуск РУД отодвинуло бы еще месяцев на 8. да и цену это увеличило бы в 2 раза. Если будет время - будет апгрейд крутилок на марсах (от ВКБ), в серии это точно никто не даст сделать сейчас.

--- Добавлено ---

Насколько помню, по спецификации hid на 1 устройство неболее 8 осей...

Насколько я знаю, 8 осей - это ограничение DirectInput.

[kreml]

PPS: Кстати действительно интересно посмотреть как винда сьест 16 осей на одном девайсе (например больше двух осей из Simulation Controls (Throttle, Rudder, etc.) у винды вызывают жестокое несварение, хотя возможно из Generic Desktop (X,Y,Z ...) и проглотит - надо будет полюбопытствовать.

Насколько помню, по спецификации hid на 1 устройство неболее 8 осей...

[Harh]

Только сегодня тему увидел. Выглядит довольно интересно.

Народ, на всякий случай, кто не видел. Гляньте объяву Коса, возможно кого-то заинтересует.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...37#post1618037

[Alex Oz]

По реализации: Видится так, что поворачивая "дифферентную" крутилку в сторону от среднего положения уменьшаем тягу на одной оси, для другой тяга НЕ МЕНЯЕТСЯ. При этом уровень обеих осей тяги регулируется "главной' осью Throttle, а "диферентная" крутилка только уменьшает тягу на соответствующем движке, как бы вводя коэффициент от 1 до 0. В среднем положении коэффициент для обеих сторон =1

Именно так и сделано

PS
По кнопкам РУС: 3-х позиционный переключатель "шифтует" левый 4-х позиционный переключатель, две больших кнопки и нижний курок 7 кнопок * 3Mode = 21 кнопка , верхние курки и центральная хатка - не "шифтуются"
И до кучи сам шифт-переключатель вытащен как 24-25-26 кнопки.

[SOFAD]

РУС жду давно. Куплю обязательно. А если цена будет близка к объявленным тут, возьму еще и РУД (мой РУД от 45-го уже староват).
Готов поучаствовать в предзаказе на РУС, если это как то возможно.
Ребятам респект !!!

[Moroka]

Вопрос по трехрежимному переключателю модов...
Ребята озвучили позицию по мэпперу ,как

Главный принцип ВКБ - "софт - это зло". По максимуму все должно делаться в аппаратной части.

Тогда, собственно интересно, какая функция у переключателя модов? Он будет увеличивать количество виртуальных кнопок до... страшно подумать15! (это только по кнопкам, без 2-х хаток! А если с ними! Ужас .... вторая хатка на 4 позиции?) Или у Дефендера будет таки софт под этот переключатель и можно будет "маппить" на кнопки клавы/мыши или даже их последовательности!?

[UIV]

Софтверного маппинга кнопок не будет. ТОлько аппаратный.

--- Добавлено ---

Вопрос по трехрежимному переключателю модов...
Ребята озвучили позицию по мэпперу ,как Тогда, собственно интересно, какая функция у переключателя модов? Он будет увеличивать количество виртуальных кнопок до... страшно подумать15! (это только по кнопкам, без 2-х хаток! А если с ними! Ужас .... вторая хатка на 4 позиции?) Или у Дефендера будет таки софт под этот переключатель и можно будет "маппить" на кнопки клавы/мыши или даже их последовательности!?

В чем вопрос то? В чем ужас? Ужас, это когда с выходом новой винды на форумах раздаются крики - где взять драйвер для моего джоя. Вот это ужас. И когда софтверный маппер кнопки теряет при нажатии - вот это ужас. И ужас, когда просьба звучит на форумах - дайте скрипты для маппера, а то я в нем не разбираюсь.

[Moroka]

....В чем вопрос то? В чем ужас? ....

Про ужас это щутка, конечно да и я во многом разделяю Ваш подход.
Любопытна конкретная реализация переключения модов... Вот в РУДе у вас будут разные конфигурации А на РУС-то будет одна! Какая? Хатки "модируются" ? Или только кнопки? Вот, собственно, что интересно...

[UIV]

Про ужас это щутка, конечно да и я во многом разделяю Ваш подход.
Любопытна конкретная реализация переключения модов... Вот в РУДе у вас будут разные конфигурации А на РУС-то будет одна! Какая? Хатки "модируются" ? Или только кнопки? Вот, собственно, что интересно...

Моды реализованы трех-позиционным переключателем в центре головы ручки (как в Су-27, только там двухпозиционный: ближний бой-дальний бой) Модами шифтуются 2 кнюпеля, левая 4-кнопочная хатка, нижний курок. Два верхних курка не шифтуются.
Так как ВКБ имеет все исходные коды, мы можем изменить раскладку кнопок на любую, по желанию вирпила. Достаточно только передать контроллер нам на перепрошивку. Я писал ранее, не пожалел бы Дефендер 0.8$ на контроллер с большей памятью, прошивку обновляли бы по USB (как в РУД). А так, к сожалению, только с помощью программатора. В следующих версиях может удасться продавить Дефендер на переход на другой контроллер.
Мы стараемся учесть все пожелания вирпилов и предоставить максимум возможностей для этих девайсов. В серийных джоях никакой другой производитель на это не идет.

[Alex Oz]

Про ужас это щутка, конечно да и я во многом разделяю Ваш подход.
Любопытна конкретная реализация переключения модов... Вот в РУДе у вас будут разные конфигурации А на РУС-то будет одна! Какая? Хатки "модируются" ? Или только кнопки? Вот, собственно, что интересно...

См. пост #70
Мапинга мыши, клавиатуры, последовательностей в РУС Defender однозначно не будет.

[noname-r]

Есть такой маньячный вопрос: в рукоятку РУС хватит места вместо одной из хаток приколхозить министик (как на геймпадах)? Уж очень обзор с ним нравится.
Нет ли возможности выложить фотки девайса изнутри?


P.S.:Очередь за РУДом уже можно занимать?

[imilich]

Вот оно надо, колхозить?
Миниджой гораздо эффективнее на РУДе.
Если нагрузить руку с РУСом ещё и на Микростик - это ж кошмар.
Времена таких решений ушли. И вообще, ТракИр - наше всё.

[UIV]

Есть такой маньячный вопрос: в рукоятку РУС хватит места вместо одной из хаток приколхозить министик (как на геймпадах)? Уж очень обзор с ним нравится.
Нет ли возможности выложить фотки девайса изнутри?
P.S.:Очередь за РУДом уже можно занимать?

Микростик нельзя.
РУД - можно.)))

[Ed]

РУС выглядит очень интересно! Ждем!

[Flanker17]

А где это можно купить?

[Kos]

Пока нигде. Серийное производство еще не началось. Думаю, в продаже все это появится в августе-сентябре.

[Moroka]

Kos, уточни

Kos...
В конце мая мы будем показывать новый джойстик и РУД на выставке.
Там будет игровое место, чтобы можно было поюзать, а сверху будет висеть большая плазма....

что за выставка ,где покажут комплект?

[UIV]

Kos, уточни что за выставка ,где покажут комплект?

Computex в Тайване

--- Добавлено ---

Kos вы уже там ? )

Уже там, сегодня первый день работы.

[FW_Korsss]

Kos вы уже там ? )

[rusty]

С нетерпением ждем фото с выставки...