Не знаю, кто там в какой струе - но этот козёл достоин смерти!
Не знаю, кто там в какой струе - но этот козёл достоин смерти!
Крайний раз редактировалось ssh; 01.08.2011 в 21:59.
туда же в тему, Брейвик не убил из мести, любви, личной наживы! это по сути глубокообдуманный поступок, связанный скорее с гражданской позицией! ИМХО он по меньшей мере требует осмысления, а не тупого освистывания в стили евроновостей!
--- Добавлено ---
но так же и суд решил по поводу десантника - убил (хотя была защита племянницы от изнасилования), так сиди, козёл!Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
я смотрю, что на форуме часто проскальзывает мысль, что есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ и, что она часто в конфликте с судом и законами! неужели Брейвик смог осуществить задуманное будучи больным на голову человеком? или он преследовал цели немного отличные от корыстных? ЕМНИП в американской конституции есть положение о сопротивлении властям при их неправомочных действиях, вследствии чего в штатах до сих пор возможны вооружённые формирования (партизаны), разве Брейвик не вписывается в их концепцию?
Некорректно сравниваете. Нет бы с Басаевым или Радуевым, хотя бы.
--- Добавлено ---
Брейвик всё-таки не в штатах.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
да меня забанят сразу! лучше не трогать болячки своего общества, а смотреть со стороны на чужое.
это я к тому привёл, что при создании Демократического общества сразу была учтена возможность сопротивления Диктатуре! естественно корявая и сейчас уже смешная, но всё же!
--- Добавлено ---
кстати, Shoehanger задал интересный вектор беседы! вот представим общество, где часть населения (достаточная вкатегорически против большинства (как пример - ортодоксальные муслимы (вахабиты) в светском обществе) - что делать несогласным? для инверции представим, что в светском обществе узаконили педофилию - какие действия несогласных? терпеть или сопротивляться, если голосованием ситуацию не переломить?
Нет, это не одно и то же! Десантник убил одного педофила - мерзкого поганца. Тот его сам спровоцировал.
Ублюдок в Норвегии убил множество ни в чём не повинных людей, которые даже не были мусульманами.
Оффтопик:
Аккуратно, можно в перчатках и потрогать.. даже скальпелем, только чтобы гной не рекой полился.
В общенавязываемой теории, развитая демократия терпит все выходки любых групп в рамках собственных законов.
Допустим, де-факто что-то "узаконили" для богатых в отдельно взятой сверхлиберальной стране. Но гарант грозит пальчиком и выступает за химическое противодействие. В умах раскол, электорат пребывает в когнитивном диссонансе. При проявлении массовой гражданской позиции высылается высокое начальство и по ТВ пар выпускается. Понятно что долго продолжаться так не может. Когда доверие к власти у большого процента населения кончается - кончается власть. Внешние силы даже и подтолкнуть могут, как со стачками в голодном зимнем Петрограде.
Но Брейвик - другое. Конспирологически, это может быть срежиссированным переломом. Позволит заточить вертикаль власти. Брейвик и другие рядовые исполнители при этом могут быть абсолютно честны перед собой.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
ну, не хотелось бы проводить неприятных ассоциаций, но попробую - что есть изнасилование? небольшой телесный вред (сам акт физиологичен) в виде ушибов, кровоподтёков (возьмём без экстрима), по факту аналогичен драке между мужчинами с лёгкими телесными повреждениями (по ук), теперь раскинем мозгами - за что убивать человека, если он максимум, что сделал - совершил физиологией обусловленный акт с последствиями равными паре синяков на лице? может быть за поруганную честь семьи? но ук не описывает такие понятия! может быть за покалеченную психику женщины? опять же ук это расценивает в 30 тыр. значит аудитория хочет смерти насильника за виртуальные ценности (честь, беззащитность, половая принадлежность, религия и прочее) не вписанные в законы! а что имеем в ситуации с Бревиком? вроде не больной, обеспеченный, живёт в благополучной стране, и вдруг раз тебе - долгая подготовка, манифест и впечатляющий финал! убил людей? так легитимность убийства, как мы видим весьма условна.
PS первые двое захороненных отправились на кладбище из мечети (евроньюс)
--- Добавлено ---
опять же - 'развитая демократия' и выходки 'любых групп' - в гомогенной стране по расовому и религиозному признаку очень удачный инструмент, но как быть в стране, где есть колония с 'одержимым' населением, кое имеет язык, религию, образ жизни практически диаметрально противоположный 'метрополии'? их меньшинство, но живут они компактно и представляют реальную силу. как оно по демократии - нагнуть 'колонию' в соответствии с образом мышления 'метрополии' или есть другие принципы демократии, не известные широкому кругу зрителей? с большинством оно конечно очень академично и просто, но как быть с сильным меньшинством?
согласен, выглядит всё очень профессионально! что странно. но опять же признаем факт, что исполнитель не пастух из азии, с трудом говорящий даже на родном языке, а представитель одной из самых развитых наций (вспоминаем, чьи представители европу нагнули и выстроили в ней 'европейскую культуру'). думаю, что при наличии жадных до новостей таблоидов - при малейшем подозрении на заговор, мы об этом узнаем.
Как оно по демократии см. швейцарский референдум.
Про таблоиды см. скандал в Англии.
P.S. про педофилию лучше в другую ветку. Искалеченные психику и судьбы виртуальными ценностями не считаю.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
швейцария не показатель! лучше на какую нибудь испанию посмотреть - вот есть баски и что с ними делать по демократии? отпустить некошерно, поэтому убивают и сажают
временный кризис ...
о чём и речь! но в ук и гк об этом тишина.
PS кстати, в швейцарии возраст вступления в половую жизнь весьма низкий (что то в районе 16 лет) в отличии от европы и европейские толерасты мечут молнии в швейцарцев из за того, что у них проститутничать можно с 16 лет. ... бугага
Я читал ветку внимательно. И вот. Я наконец дождался.
Ни в одном своде законов ни одной страны не прописаны вред психике и судьбе
И именно в ЭТОМ основная проблема нашего современного общества.
По сути, толком нигде и не описаны категории счастья или несчастья. Горя или радости.
По сути, ни одной государственной машине в мире не интересно психологическое состояние граждан.
Нигде в мире нет законов, ограждающих людей от т.н. "виртуального" насилия - хамства, подзаборной брани, наплевательского отношения бюрократов.
Нет, конечно, взрослый человек, коли он дожил до своих лет и способен вести самостоятельную жизнь - он справляется.
А как быть 13-летнему подростку? "Родители", говорите? А если и родители такие же?
Какое может быть у него будущее, желание учиться или просто уважать людей, если лучшее, что этот подросток видел - это равнодушие самых близких людей?
Самое, что плохое - таких людей все больше и больше. И вроде бы внешне все хорошо и замечательно - крепкая семья и все такое. А вот внутри... Хочется или взвыть волком или сбежать.
Тоже самое и государство. Вроде бы все в Норвегии хорошо и замечательно. Но вот некоторым гражданам от такого хочется взвыть. Бежать не хочется - потому как это их Родина.
Поэтому когда кто-то впадает в истерику, и начинает себя неадекватно вести (стрелять прохожих, или конкретных граждан) - это не только его вина. Это болезнь нашего общества. Причем запущенная, и никто не то что не знает как ее лечить, никто не хочет даже признавать что это болезнь. Прибыли же упадут сразу, ага.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Меня всегда удивляет неполная "догадливость" тех кто верит в теорию заговора . Почему никто не удивляется что при слишком уж хорошей работе , подозрение падает не на психа одиночку , а на какую либо спецслужбу. Неужели не понятно , что основная задача спецслужбы это как раз то не святится. А значит теракт организованный спецслужбой выглядел бы как теракт организованный психом неумехой . Да и вообще спецслужбы не когда бы не светили не какого даже, косвенного подозреваемого. Он был бы уже мертв в любом случае . Потому как только мертвецы могут хорошо хранить тайны. А то как прошел теракт сейчас косвенно подтверждает как раз то отсутствие влияния спецслужб , или по крайней мере их очень грязную и не профессиональную работу.Поэтому утверждение как все гладко не похоже на работу одиночки , как бы само по себе опровергается.
Единственное что из этой истории удивляет , так это плохая работа антитеррористических служб. По хорошему любая покупка автоматического оружия , с таким кол-во боеприпасов ,должна негласно контролироваться , и автоматом они должны были попадать в список теоретически опасных для общества , с соответствующими последствиями. Почему этого не было сделано возможно расслабленность от слишком хорошей жизни.
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 01.08.2011 в 05:29.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Ну почему ни в одной.
Практически везде существует понятие "моральный вред". В российском законодательстве - тоже. Другое дело, что это понятие никак не поддаётся формализации, а значит - попытка ввести его в формализованное "правовое поле" неизбежно порождает кучу противоречий (а противоречия, кстати, и есть основной источник морального дискомфорта, рано или поздно перерождающегося во вполне "физические" уродства - преступления уже формальные)
Топорная работа спецслужб, почему нет?
Есть же психиатрия, которая руководствуется законом об охране здоровья граждан. С этой
позиции можно трактовать ущерб здоровью.
Возможно , но ведь все твердят о профессионализме .Просто основа спец служб это не только хорошо стрелять и уметь взрывать , там помимо этого куча всяких навыков. Если они так топорно сработали , то какой это профессионализм ?
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 01.08.2011 в 09:19.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Ну почему сразу "топорная".
Никто же пока не знает целей.
Дестабилизация Европы - одна из возможных. Терракт нераскрытый ставит много неудобных вопросов и рано или поздно всёравно станет явным.
А вот такой, громкий (успешный), списанный на типичного европейца, у которого "поехала крыша" - это то, что надо. А для этого - найти кандидатуру, сыграть на личностных качествах, да так, чтобы тот сам был уверен, что всё сделал самостоятельно или чтобы ему было выгодно так считать - это и есть высшая лига.
Вообще - истина - она всегда где-то между официальной версией и самой идиотской теорией заговора.
Даже у самого случайного события есть те, кому оно на руку. И есть те, кто будут пытаться его использовать и трактовать в свою пользу.
Топорная - это высадка десанта, эвакуация с оставлением трупа с предсмертной запиской.
ПМСМ твердят именнно непрофессионалы, которым любой умеющий замутить бомбу из селитры и серебрянки, кажется рембой. А уж если не промахивается из винтовки в ростовую мишень в упор, то и суперрембой.все твердят о профессионализме
Ну ещё твердят профессионалы, которым по какой-либо причине, выгодно так твердить.
Ну на то они и профессионалы что бы любую ситуацию использовать в своих целях.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Замутить бомбу - не проблема, уметь стрелять - тоже.
Проблема - укокошить 2х членов правительства и организовать беспредел в лагере правящей партии.
Любые технологические возможности нужно уметь составить в технологическую схему чтобы на выходе получить то, что хотел.
Уметь чистить картошку, жарить яичницу и варить борщ - это ещё не способность организовать званый ужин на 100 персон.
В этом и есть разница между профессионалом и непрофессионалом.
ну может же быть у человека талант.
Так, конечно, может быть.
И талант, и везение, и политическое чутьё...
Просто, чтобы вот так всё совпало, чтобы сделать такой ход в партии гроссмейстеров, что он так впишется в происходящее и так рьяно тут же начнёт использоваться всеми заинтересованными профессионалами...
Всё может быть. Может и пацан, не разу не видевший мяча, случайно выскочить на поле и забить гол в матче чемпионата мира.
Другое дело, что случайность эта уже не имеет никакого значения - важно, что этот ход уже вписался в игру профессионалов так, как будто он был запланирован.
А можно данные что за 2 члена правительства ? На острове среди погибших есть дети 14 -15 лет .
http://www.dp.ru/a/2011/07/29/Vse_zh...Andersa_Brejvi
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Члены правительства попали под взрыв возле офиса премьера. (а вовсе не "возле редакции какого-то издания"). Самого премьера не оказалось на месте случайно.
Официалы молчат на эту тему, хоть где-то информация проскакивала.
Лишний повод усомниться в официальной версии.
Не удивлюсь если и в лагере были дети не "кухарок" и тогда возраст уже имеет весьма посредственное значение.
Это не в оправдание его действий, а к тому, что логика в этом двойном терракте несколько не стыкуется с бессмысленным сумасшествием.
Да сколько можно ? Чего там такого супер сложного было ? подогнать машину к зданию? потом на острове сыграть роль полицейского ? он что 5 часов профессионально отбивался от спецназа? Чего боятся? Если на острове один полицейский и то не вооружен ? Как можно сравнивать стрельбу по безоружным людям , с футбольным матчем на чемпионате мира ? Талант это прострелить себе палец при взведении пистолета . Талант это спастись от такого. люди от выстрелов бросались в воду и плыли прочь от острова , убежать некуда спрятаться невозможно . Я предполагаю что особо долго Breivik даже не тренировался в клубе по стрельбе.
Самое смешное что почти все обмундирование он купил через интернет .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
очень хладнокровный тип. И не сорвало у него крышу. Ходил, стрелял как по мишеням. Обычно, такого рода стрелки действуют в аффективном состоянии, орут заявы делают. А этот все по тихому, тщательно продумав. И даже, создается впечатление, что он предвидел то, что полиция не снимется с ручника.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
он купил легально полуавтомат, а потом нелегально переделал его в автомат.
Ваши права
Ответить с цитированием
