В Тюмени при взлете разбился пассажирский самолет

[OlegVL]

В то утро в Тюмени обледенели все автомобили. Причём все стёкла обледенели по-кругу. Слой льда на стёклах был миллиметра три (на моей машине). На капоте и багажнике больше, т.к. видимо ночью шёл и мокрый снег. Обычно стёкла замерзают лишь с наветренной стороны (как, например, было на следующий день). Как самолёт, простоявший ночь в аэропорту мог не покрыться льдом? Просто, видимо, никто не удосужился посмотреть на верхнюю поверхность крыла и стабилизатора. Кто-нибудь фильм "Расследование авиакатастроф. Обледенение в воздухе" смотрел? Перед тем как упасть ATR-72 кружил в облаках с переохлаждёнными каплями воды полчаса. На верхней поверхности крыла намёрз лёд. Потом пилоты убрали закрылки и произошёл срыв потока с верхней поверхности крыла. Вихрь создал такое разрежение, что элерон отклонился в крайнее положение и у двух пилотов не хватало сил, чтобы вернуть его в прежнее положение. Наш ATR тоже сделал два крена. На какой высоте ATR закрылки после взлёта убирает?

[carsmaster]

В то утро в Тюмени обледенели все автомобили. Причём все стёкла обледенели по-кругу. Слой льда на стёклах был миллиметра три (на моей машине). На капоте и багажнике больше, т.к. видимо ночью шёл и мокрый снег. Обычно стёкла замерзают лишь с наветренной стороны (как, например, было на следующий день). Как самолёт, простоявший ночь в аэропорту мог не покрыться льдом? Просто, видимо, никто не удосужился посмотреть на верхнюю поверхность крыла и стабилизатора. Кто-нибудь фильм "Расследование авиакатастроф. Обледенение в воздухе" смотрел? Перед тем как упасть ATR-72 кружил в облаках с переохлаждёнными каплями воды полчаса. На верхней поверхности крыла намёрз лёд. Потом пилоты убрали закрылки и произошёл срыв потока с верхней поверхности крыла. Вихрь создал такое разрежение, что элерон отклонился в крайнее положение и у двух пилотов не хватало сил, чтобы вернуть его в прежнее положение. Наш ATR тоже сделал два крена. На какой высоте ATR закрылки после взлёта убирает?

Вот допустим все так и было, вопрос к спецам и реалпилотам:
Если б вовремя осознали бы и успели закрылки хоть чуть обратно выпустить, помогло бы ?

[23AG_Oves]

Тоже думаю, что если и в обледенении дело - то именно в срыве потока, затенении рулей и потери управления. А так плотно чтобы лёд замёрз, полностью закрыв щели, да ещё так, что приводы элеронов не смогли бы его сдвинуть и раскрошить - как-то невероятно совсем. Складные электрозеркала на машине и то, с 3-4 раза лёд крошат и открываются, а на самолёте совсем другие усилия.

[Wild_Lynx]

Это как у пилотов не хватило сил? Там вроде необратимый бустер везде сейчас стоит?

[=m=Pioneer]

Блин, этот АТР - гробище еще тот. У него оказывается пневматическая ПОС к тому же.

А потом нам расскажут сказочку про устаревшие Туполи. Казлы.

[BCS45]

Это как у пилотов не хватило сил? Там вроде необратимый бустер везде сейчас стоит?

Никаких бустеров.

Aelirons, elevators and rudder are mechanically actuated.

Блин, этот АТР - гробище еще тот. У него оказывается пневматическая ПОС к тому же. А потом нам расскажут сказочку про устаревшие Туполи. Казлы.

Пневматическая ПОС - носки крыла, горизонтального оперения оперения, двигатели. Винты, лобовое стекло, управляющие поверхности - электрическая ПОС.

[OlegVL]

Это как у пилотов не хватило сил? Там вроде необратимый бустер везде сейчас стоит?

В фильме сказали, что самолёт не имеет никаких усилителей.

[inteceptor]

Второй день реклама по радио у нас в Донецке, рейсы Utair из Киева кажись в Польшу кудато на комфортабельном лайнере ATR 72. Пару дней назад еще не было. Похоже металлолом в Украину сбагрили.

[JohnBo]

Второй день реклама по радио у нас в Донецке, рейсы Utair из Киева кажись в Польшу кудато на комфортабельном лайнере ATR 72. Пару дней назад еще не было. Похоже металлолом в Украину сбагрили.

Ну погоды-то там получше, авось не попадают.

[mr_tank]

Ну погоды-то там получше, авось не попадают.

с т.з. обледенения может быть и хуже. Тюмень - континентальный климат, у нас условия с ледяным дождем и осадками при околонулевых температурах достаточно редки. Ибо резко перескакивает из осени в зиму и либо дождь, либо дождь при +, либо снег при отрицатеьных температурх.

[LeonT]

Та вроде, в Харькове давно уже летают...

PS может, перевели часть машин на украинские линии, предвосхищая временный, "до выяснения", запрет на полёты данного типа в России?

[drum]

Та вроде, в Харькове давно уже летают...

PS может, перевели часть машин на украинские линии, предвосхищая временный, "до выяснения", запрет на полёты данного типа в России?

Прокачусь за чужой счет из Киева в Харьков или Донецк и назад. Хочу самолет посмотреть и ощущения записать

[~Silvist~]

Прокачусь за чужой счет из Киева в Харьков или Донецк и назад. Хочу самолет посмотреть и ощущения записать

парашют не забудь.

[OlegVL]

Тут ещё вот что выяснилось
http://72.ru/text/news/505548.html
http://odsgomel.org/rus/%D0%BD%D0%BE...8%D1%80/22151/

[la5-er]

У нас весенняя/осенняя погода очень резкая, ветра меняют направления очень часто. сегодня с вертолетчиками говорил - 200 метров подымаешься и резкий сдвиг -"ощущения что что-то с двигателями не то", при посадке смена ветра - "мимо площадки скользишь, ладно не при касании.." На днях сосед по даче наблюдал вихрь - "как по ТВ торнадо показывают, тока по-меньше и до земли от тучи не достает".

[Cmex]

В четверг в тюменской больнице скончалась Людмила Волкова. Она была пассажиркой самолета ATR-72, который потерпел крушение 2 апреля. Число жертв возросло, таким образом, до 32 человек.
Корреспонденту «России 1» в Тюмени удалось получить уникальный материал, который проливает свет на обстоятельства катастрофы. Это расшифровка записей переговоров пилотов. Последние 42 секунды перед падением самолета. С чего начались проблемы на борту? Как вели себя летчики и что пытались предпринять?

http://news.mail.ru/inregions/ural/7...22/?frommail=1

[23AG_Oves]

Разгильдяйство, если не сказать хуже... Какое-то полное отсутствие мыслей в головах летунов. Ну если знаешь, что не облился - будь готов, на всякий случай, к нештатной ситуации. Включи попозже автопилот, набери скорость сначала, позже закрылки убери - просто на всякий случай. Какое-то безразличие и пофигизм, люди из подъезда в скользкую погоду и то собранней выходят.

[Semernin]

И что... Если на крыле было настолько много льда, то штатная противообледенительная система ATR-72 не справится, по большому счёту там нет полноценной противообледенительной системы, только её элементы на самых уязвимых местах.
Так что в этом случае, на мой взгляд, это был уже приговор, после взлёта. Даже, если бы сообразили выпустить закрылки, то не факт, что смогли бы маневрировать для захода на посадку.
Это моё мнение, я, конечно, не профессионал в авиации, но такие мысли возникли после ознакомления с конструкцией самолёта. Я не понимаю, как этот тип могут эксплуатировать в северных широтах в Европе.
А то, что лётчики не распознали начинающееся сваливание (если не врут насчёт расшифровки переговоров), это уже следствие того, что на опасные режимы они не летают при обучении. Может и на тренажерах тоже экономят... Хотя на Як-52 и подобных то при обучении летают все, а там штопор и сваливание входят в программу. Конечно масштабы не те и ощущения, но ведь похоже...

[NuFunnya]

Записи последних переговоров пилотов самолета ATR-72, разбившегося под Тюменью 2 апреля, обнародовал телеканал "Россия-1". Материал зафиксировал последние 42 секунды полета.

Согласно расшифровке, после того, как командир включает автопилот и убирает закрылки, лайнер начинает трясти. Командир экипажа берет управление на себя, но самолет кренится - сначала вправо, потом влево, теряет высоту и падает. Доложить диспетчеру о том, что происходит, ни командир, ни второй пилот не успевают.

Речевой информатор: Autopilot on. White Bug

Пилот 1: Что такое, что за тряска?

Речевой информатор: Autopilot disengage.

Пилот 2: Тихо!

Пилот 1: Что такое? Доложи!

Речевой информатор: Don't sink.

Пилот 2: Что доложить-то? Что за отказ?

Речевой информатор: Don't sink.

Пилот 1: UTair, 120-й. Падаем!

http://top.rbc.ru/society/13/04/2012/646166.shtml

[Mirnyi]

Если не лажа, то "картина маслом"...
Свалились сразу после уборки механизации - от облединения (вероятно) или от низкой скорости/сдвига ветра.
Причём, как обычно, вместо "от себя" и дать разогнаться, борьба со сваливанием... что только усугубляет...
Свалились даже не распознав сваливания.
Хоть раз в год на штопор и сваливание бы тренировались - возможно, обошлось бы гораздо проще, хотя, при обледенении - не факт, что смогли бы выкарабкаться.

[OlegVL]

Если не лажа, то "картина маслом"...
Свалились сразу после уборки механизации - от облединения (вероятно) или от низкой скорости/сдвига ветра.
Причём, как обычно, вместо "от себя" и дать разогнаться, борьба со сваливанием... что только усугубляет...
Свалились даже не распознав сваливания.
Хоть раз в год на штопор и сваливание бы тренировались - возможно, обошлось бы гораздо проще, хотя, при обледенении - не факт, что смогли бы выкарабкаться.

Причём всё в точь-точь, как в 1994 году. Пилоты видимо про тот случай ничего не знали и фильм не смотрели. а то бы по-любому догадались.
Хотя пилоты пулковского Ту-154 про случай под Учкудуком наверняка знали, но всё время пока падали тянули штурвал на себя, а не от себя. Видимо в критической ситуации память отключается, а рефлексы только на тренажёрах можно отработать.

[23AG_Oves]

На авиа.ру КВС АТР-а пишет, что единственной зацепкой было при начале тряски сразу обратно механизацию во взлётное (15 гр.), и уменьшать УА, добавлять режим и набирать скорость. Но нужно было в течение 2-3 х секунд распознать и сделать. А они даже не поняли в чём дело.

[JohnBo]

На авиа.ру КВС АТР-а пишет, что единственной зацепкой было при начале тряски сразу обратно механизацию во взлётное (15 гр.), и уменьшать УА, добавлять режим и набирать скорость. Но нужно было в течение 2-3 х секунд распознать и сделать. А они даже не поняли в чём дело.

Угу надо как в программировании по живой системе (бывает и такое) чтоб рефлекс был - сломал, верни как было, не думая.

[Mirnyi]

На авиа.ру КВС АТР-а пишет, что единственной зацепкой было при начале тряски сразу обратно механизацию во взлётное (15 гр.), и уменьшать УА, добавлять режим и набирать скорость. Но нужно было в течение 2-3 х секунд распознать и сделать. А они даже не поняли в чём дело.

Может быть, но не факт.
Скорость-то растёт, есть пределы для выпущенной механизации, выходить за которые не полезно, обледенение развивается достаточно быстро, подъёмная сила падает, масса растёт... Вобщем, в плохом случае и с механизацией могли посыпаться, но по крайней мере это было бы управляемое снижение, а не сваливание.
Будем подождать что мак скажет, а то всё это пока гадание на кофейной гуще.

[23AG_Oves]

Может быть, но не факт.
Скорость-то растёт, есть пределы для выпущенной механизации, выходить за которые не полезно, обледенение развивается достаточно быстро, подъёмная сила падает, масса растёт... Вобщем, в плохом случае и с механизацией могли посыпаться, но по крайней мере это было бы управляемое снижение, а не сваливание.
Будем подождать что мак скажет, а то всё это пока гадание на кофейной гуще.

Убрали по white BUG, а могли по red. Но опыта-то нет - не распознали сваливание. Не их вина, а беда - что экипаж сформирован из ровесников без опыта, что не учили их пилотированию "на грани". Т.е. не распознали сваливание - потому что не знали, что это такое.