25 мая 2012. Отчет о №3

[KO]

Тут прозучали лозунги "Больше к реальности" - улыбнуло. Мессершмит-109, боевая машина, которая была создана в недрах "коричневой чумы", максимально, подчёркиваю - максимально, удобной в управлении, т.е. в бою. Когда я слышу крики по ТС-у:"Как он так попадает?!", я всегда отвечаю:"Правильный заход + РН" :-) С таким РН, уже на учениях перегибла бы половина нацистов(туда бы им и дорога), но... однако было как было.
Ни в одних мемуарах я такого не читал. Данный РН противоречит всякой логике. Ещё и очень тупой мессер на больших скоростях, имхо.

В Ил2 как раз и привлекает ФМ. Это и отличает от других симуляторов. Потому я думаю, что к этому вопросу нужно подходить очень, очень аккуратно. Если нужно больше реальности, то может сделать взгляд пилота(т.е. зум, вперёд, назад, пожар в кабине и т.д).

До последнего патча ФМ был отличный. И по моему мнению - больше соответствовал реальности. А люди, хотящие создавать себе сложности, которых не было скорее всего в реальности. могут поиграться с кривыми джойстика или монитор повернуть на 90 градусов :-)
Этот вопрос должен решиться как можно быстрее. И не меняться потом каждый месяц, как скин самолета.

P.S. На награждении Гитлер спрашивает у Хартмана - Умеешь выводить мессер из штопора? На тебе дубовый крест!

[Tucha]

Прикольно - аэродинамика в жизни, одна на всех, а тут у каждого своя.
Вообще то, как то никто и не знает наверное, почему с определённой модификации "мессера", ему хвост увеличили.

Кстати - чем больше V, смотрит вверх, тем меньше устойчивость, чем устремлённей V вниз, тем больше устойчивость. А с хвостом таки не то, хвостом бочку крутить нельзя.

[shammy]

Кстати - чем больше V, смотрит вверх, тем меньше устойчивость, чем устремлённей V вниз, тем больше устойчивость. А с хвостом таки не то, хвостом бочку крутить нельзя.

про V ровно наоборот... про бочку да

[Flanker13]

Прикольно - аэродинамика в жизни, одна на всех, а тут у каждого своя.
Вообще то, как то никто и не знает наверное, почему с определённой модификации "мессера", ему хвост увеличили.

Кстати - чем больше V, смотрит вверх, тем меньше устойчивость, чем устремлённей V вниз, тем больше устойчивость. А с хвостом таки не то, хвостом бочку крутить нельзя.

Ага, а может быть иначе? обратное V так же может быть использовано для обеспечения устойчивости при "высоком" Ц.Т. А так же для уменьшения той самоё устойчивости если она "чрезмерна" для данного типа. Это относится не только к крылу, но и к другим аэродинамическим поверхностям. Например к заднему оперению. Но для данного типа ( для мессера) его V обеспечивала именно стабильность полёта, а не на оборот.

[lordwolf]

Ага, а может быть иначе? обратное V так же может быть использовано для обеспечения устойчивости при "высоком" Ц.Т. А так же для уменьшения той самоё устойчивости если она "чрезмерна" для данного типа. Это относится не только к крылу, но и к другим аэродинамическим поверхностям. Например к заднему оперению. Но для данного типа ( для мессера) его V обеспечивала именно стабильность полёта, а не на оборот.

Судя по тому что читал о разных разработках тех времен, прямое поперечное V как раз вводили именно что для увеличения устойчивости по крену. Вообще это на мой взгляд как-то даже интуитивно понятно (хотя аэродинамика конечно далеко не всегда согласуется с интуицией).

[Dimon2219]

...

Про награждение круто придумал))))

А вообще, ФМ сейчас очень даже у мессера, классная, но только РН...

[Wotan]

Вообще то, как то никто и не знает наверное, почему с определённой модификации "мессера", ему хвост увеличили.

В связи с увеличением мощности двигателя, и в целях сохранения поперечной устойчивости.

А вообще, ФМ сейчас очень даже у мессера, классная, но только РН...

классная/хреновая... она просто правильная должна быть.

С этим, http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_05.shtml#p2 кто-нибудь хоть раз пытался сравнивать?

[xpzorg]

С этим, http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_05.shtml#p2 кто-нибудь хоть раз пытался сравнивать?

Спасибо за ссылку, вот еще интересно http://www.airpages.ru/ru/aleks.shtml.

[andersbravers]

В связи с увеличением мощности двигателя, и в целях сохранения поперечной устойчивости.




классная/хреновая... она просто правильная должна быть.

С этим, http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_05.shtml#p2 кто-нибудь хоть раз пытался сравнивать?

Да, странно читать теперь вот это (из ссылки): "Переворот двойной. Нормальная скорость ввода V = 250 км/час, при n = 2000 об/мин. Чувствуется разница между правым и левым двойным переворотами: правый переворот получается хуже - самолет опускает нос. Потеря высоты, примерно 50 м.
При выполнения фигуры, ручка дается в сторону выполняемого переворота до отказа, нога дается наполовину. Усилие на ручку незначительное, а на ногу больше.
Если фигуру выполнять на скорости 280-300 км/час, то на этой скорости ручка дается полностью в сторону вращения и незначительно дается нога. Характер движений при этом плавный. Время выполнения бочки - 5 сек. Тенденций к переходу в штопор и сваливанию на крыло не имелось. "
Сейчас в бобике явно перебор с чувствительностью РН.

--- Добавлено ---

Больше всего хочу обратить внимание на слово "тенденций", т.е. даже намека на штопор или сваливание не было.

[MEHT]

P.S. На награждении Гитлер спрашивает у Хартмана - Умеешь выводить мессер из штопора? На тебе дубовый крест!

А Хартманн ему ответил:
- После последнего патчa нет, мой фюрер.

[Tucha]

И фюрер ответил - ну тогда после последнего патча, всем по берёзовому кресту.

[SAS_47]

А.А. Вотяков, Н.Т. Каюнов.
Аэродинамика и динамика полета самолета. 1975

Не получается бочка одним РН.
Поворот носа вбок, скольжение, кренение, крутая нисходящая спираль.

[SAS_47]

У Спита колея Уже и склонность к капотированию больше, чем у месса Е.

[tridecon]

Хочется верить, что косяк с РН исправят очень быстро(на следующей неделе), а заодно и поменяют направление шага винта на 109-х. Если, конечно это есть кому делать.

[texxx]

Понимаю,что не приоритетная задача.Работа над SLI,в перспективе когда начнётся? Ну сил,уже, нету- " на одном крыле" летать.

[=Goose=]

"За несколько дней в зоне я отработал простой и сложный пилотаж и стал уверенно управлять "мессершмиттом". Надо отдать должное — самолет был хорош. "- А.И. Покрышкин.

DCS: A-10C, DCS: Су-25- выполняют бочку при даче педалей до отказа. Амер охотно, Сушка- с неохотно, ждать запаришься, с дикой потерей высоты. (П-51Д ещё нет, поэтому не могу потестить.) Парировать легко (ТРД, момент минимален). Скольжение по горизонту получается. БоБовский мессер какой-то разболтанный, постоянно приходится педалями шуровать. И бочка с помощью РН за 5-7 сек нереально. Считаю, что с РН переборщили.
З.Ы. Реал-летчики есть? Хотелось бы чтоб они протестили на реал-самолетах, педаль до отказа. Как оно? Будет бочка? (Я боялся- вдруг штопор? (Як-18Т))

[=vit_unit=]

Хочется верить, что косяк с РН исправят очень быстро(на следующей неделе), а заодно и поменяют направление шага винта на 109-х. Если, конечно это есть кому делать.

А нельзя инверсию поставить на шаг винта? Я, например, привык давно к такому prop pitch, и вряд ли смогу перестроиться.

--- Добавлено ---

Спасибо за ссылку, вот еще интересно http://www.airpages.ru/ru/aleks.shtml.

Во-во... Взлет и посадка из рассказа Д.А.Алексеева - очень сложные элементы, не то, что сейчас в БОБе ыыы.
ЗЫ Вчера раз 10 пытался взлететь на "Мустанге" Р-51, так и не получилось, ветер наверно был сильный))) Психанул и пошел охотиться на АТАГе.
Кстати, что тут говорили про РН "Месса", полностью согласен с Фобосом. Пусть будет так, как было на самом деле. Да и потом, все это дело привычки, по мне так нормально все летается, стреляется с нынешним РН.

[Vetochka]

А нельзя инверсию поставить на шаг винта? Я, например, привык давно к такому prop pitch, и вряд ли смогу перестроиться.

Факт. Уже все привыкли.

Кстати, что тут говорили про РН "Месса", полностью согласен с Фобосом. Пусть будет так, как было на самом деле. Да и потом, все это дело привычки, по мне так нормально все летается, стреляется с нынешним РН.

Тут вообще-то никто не агитирует за то чтобы сделать удобно для мессовода, забив на реальные данные. Все пишут о том, что не могло так быть в реале и что это косяк разработчиков.

[Tucha]

, да господа, вы правы, всё с точностью, до наоборот - бес попутал .
Wotan, да я и не сомневался, что вы знаете, по поводу - В связи с увеличением мощности двигателя, и в целях сохранения поперечной устойчивости..

[Flanker13]

Wotan, да я и не сомневался, что вы знаете, по поводу - В связи с увеличением мощности двигателя, и в целях сохранения поперечной устойчивости..

А как было по вашему мнению, интересно?

[Tucha]

Flanker13, последние лет 8, не высказываю своего мнения - боюсь, особенно здесь. Да и в таких вопросах, своего мнения быть не может, ибо всё подчиняется природе.

P.S. Провокация не удалась, блин.

[Flanker13]

Flanker13, последние лет 8, не высказываю своего мнения - боюсь, особенно здесь. Да и в таких вопросах, своего мнения быть не может, ибо всё подчиняется природе.

P.S. Провокация не удалась, блин.

Это была не провокация, а технический вопрос. У меня одно желание, что бы мои сосквадники тоже летали в БоБ. Из-за несовершенства игры пока-что летают в устаревший Ил-2. Если бы мне доказали противоположную точку зрения моей - в этом не было бы ничего плохого. Чем быстрее разработчики решат насущные для нас вопросы, тем лучше в первую очередь нам, а лишь затем разработчикам. Мы же в итоге и будем продвигать игру в первую очередь.

[kochegar]

Факт. Уже все привыкли.

Кто все? Может и к лаунчеру и фризам все привыкли? Править!

[Wotan]

Факт. Уже все привыкли.

Я не привык. Я редко "летаю", в т.ч. из-за таких косяков. Мне радоваться? ))))
У меня, например, шаг винта на двух кнопках джоя, под большой палец. Скажем, увеличить шаг-кнопка №1, а уменьшить - кнопка №2. Я так привык, и нахрена мне спрашивается, из-за чьего-то косяка по работе, пересев на какой-то другой «самолёт», для того что бы увеличить шаг винта, теперь жать кнопку №2, а что бы уменьшить - кнопку №1? Блин, ладно РУД этот «мастер» не трогал.

"какая наглость, хотят не сломанную игру" (с) ))))

[=PUH=Vanya]

Скажем, увеличить шаг-кнопка №1, а уменьшить - кнопка №2. Я так привык, и нахрена мне спрашивается, из-за чьего-то косяка по работе, пересев на какой-то другой «самолёт», для того что бы увеличить шаг винта, теперь жать кнопку №2, а что бы уменьшить - кнопку №1?

Вот вот.. Та же история. На мессе кнопка назначена на уменьшить шаг, а на спите она его увеличивает.. :-) Те же кнопки назначены кста что и у тебя. :-) У тебя небось FF2?