Планы правительства Швеции по закупке истребителей следующего поколения

[А-спид]

АФАР-это просто вид радаров, он может быть хоть с компакт диск,хоть со стадион. Да и качественные характеристики тоже различные.
Маленький истребитель-слабый радар
Большой истребитель-мощный радар.

Качественные характеристики Гриппена позволили на швейцарском тендере обойти Рафаль. И повторение пропускных истин о размере тарелки или количестве излучателей тоже ни о чем. По факту - шведы смогли поставить очень неплохой радар. А мы не сможем? Тот же Жук чем плох для легкого истребителя? Для МиГ 35 подходит, а для маленького съела нет? Где логика?


Маска, я тут поболтал со по Израилю, поговорил с местными и стал оучше понимать дядю Мишу. Он никогда не признает равенство российской техники с американской или израильской поскольку для него это разнозначно признанию неспособности Израиля защитить себя от соседей. То есть мысль о равенстве с российскими образами для израильтянина на грани поражение кто настроениий и государственной измены. Отсюда и его позиция и мое веселье по этому поводу.

[Zhyravel]

Качественные характеристики Гриппена позволили на швейцарском тендере обойти Рафаль. И повторение пропускных истин о размере тарелки или количестве излучателей тоже ни о чем. По факту - шведы смогли поставить очень неплохой радар. А мы не сможем? Тот же Жук чем плох для легкого истребителя? Для МиГ 35 подходит, а для маленького съела нет? Где логика?

Ниочем ваше стремление доказать неправоту любой политики государства(черт его дери), ради самого процесса. На данный момент,для России,с её просторами и еле-еле переобарудуемыми заводами, приоритет -тяжелые полноценные истребители,имеющие полное техническое приимущество перед легкими,в том числе и других стран(даже по цене). Пусть их получается делать мало, но в России они полноценны
А для Европы тяжелые истребители избыточны. Поэтому они делают то,что делают.

[А-спид]

1) всегда забавляет когда люди начинают спорит сами с собой. Сначала выдумали алую-то фигнею про какие-то там попытки что-то доказать, затем геройски по ним прошлись. Я тут при чем?
2) дальше в одном предложение такая куча бездоказательной трепотни... С чего это вдруг легкие истребители неполноценные? Что за фантазии? МиГ15 был неполноценным? МиГ-21? С чего вдруг легкие истребители окажутся с меньшей дальностью? Один двигатель против двух? ПТБ отменили? С сего это тяжелый российский истребитель будет иметь преимущество по цене перед российским легким истребителем- я ведь об этом говорю? С чего это вдруг для Европы стали избыточными тяжелые истребители - вы про Рафаль или Еврофайтер вообще ничего не знаете или на время забыли? С чего вы решили что смешанная группировка дорогих тяжелых и дешевых легких истребителей будет хуже чем знаительно меньшая по численности группировка дорогих тяжелых?
Вы простите, но ваш пост - бессвязная, бессодержательная и бездоказательная попытка троллинга.

[Zhyravel]

1) всегда забавляет когда люди начинают спорит сами с собой. Сначала выдумали алую-то фигнею про какие-то там попытки что-то доказать, затем геройски по ним прошлись. Я тут при чем?
2) дальше в одном предложение такая куча бездоказательной трепотни... С чего это вдруг легкие истребители неполноценные? Что за фантазии? МиГ15 был неполноценным? МиГ-21? С чего вдруг легкие истребители окажутся с меньшей дальностью? Один двигатель против двух? ПТБ отменили? С сего это тяжелый российский истребитель будет иметь преимущество по цене перед российским легким истребителем- я ведь об этом говорю? С чего это вдруг для Европы стали избыточными тяжелые истребители - вы про Рафаль или Еврофайтер вообще ничего не знаете или на время забыли? С чего вы решили что смешанная группировка дорогих тяжелых и дешевых легких истребителей будет хуже чем знаительно меньшая по численности группировка дорогих тяжелых?
Вы простите, но ваш пост - бессвязная, бессодержательная и бездоказательная попытка троллинга.

Простите,что мешаю работать. Миг 15-самый массовый в мире реактивный самолет ЕМНИП. Миг-21-их тоже очень много выпускалось. Сейчас столько не можем выпускать. А оперативно реагировать на огромной территории надо. Как лучше это обеспечить?

[wind]

Сообщение от Redisich
ну наверное до возможностей радара ф22 он все-ж таки не дотянет.

Безусловно, так на маленьком легком стелсе оно и не надо.

- НЕ БЫВАЕТ "маленьких лёгких стелсов".

Американцы на Ф35 тоже так делают.

- Вес пустого F-35А - 13,300 килограммов.

[Zhyravel]

С чего вдруг легкие истребители окажутся с меньшей дальностью? Один двигатель против двух? ПТБ отменили?

[wind]

С чего это вдруг легкие истребители неполноценные? Что за фантазии? МиГ15 был неполноценным? МиГ-21?

- МиГ-15 был полноценным, когда дрался с F-86. МиГ-21 был ещё полноценным, когда дрался с самолётом Мираж III. Когда появился F-4E, полноценность МиГ-21 резко упала.
Сегодня лёгкие истребители, имеющие слабое БРЭО, над современным полем боя обречены на уничтожение.

С сего это тяжелый российский истребитель будет иметь преимущество по цене перед российским легким истребителем- я ведь об этом говорю?

- Он будет выигрывать у лёгкого по критерию эффективность/стоимость.

С чего это вдруг для Европы стали избыточными тяжелые истребители - вы про Рафаль или Еврофайтер вообще ничего не знаете или на время забыли?

- А они лёгкие, или тяжёлые?! Они нормальные, такие, как задумывались.
Рафаль: еmpty weight: 9,500 kg (C), 9,770 kg (B), 10,196 kg (M)
Еврофайтер: еmpty weight: 11,150 kg

С чего вы решили что смешанная группировка дорогих тяжелых и дешевых легких истребителей будет хуже чем значительно меньшая по численности группировка дорогих тяжелых?

- Она будет лучше! Но есть одно "НО": разработка "маленького" многоцелевого стелс-самолёта F-35 обошлась ЛМ в десятки миллиардов долларов - с учётом того, что Локхид Мартин накопила огромный опыт при создании F-22!
Кто будет в сегодняшней России финансировать подобную программу?

[А-спид]

Простите,что мешаю работать. Миг 15-самый массовый в мире реактивный самолет ЕМНИП. Миг-21-их тоже очень много выпускалось. Сейчас столько не можем выпускать. А оперативно реагировать на огромной территории надо. Как лучше это обеспечить?

1) выпуском ограниченного количества дорогих тяжелых истребителей, способных с оговорками справляться с небольшими конфликтами
2) массовым выпуском недорогих легких машин
3) комбижиров пением первых двух вариантов.

Мне представляется наиболее перспективным третий вариант. Ну а вы работайте дальше, ищите шерсть в яйцах (есть такая пословица у черкесов, при мерный русский аналог - доколупаться до столба) и фантазируйте вволю.

--- Добавлено ---

- НЕ БЫВАЕТ "маленьких лёгких стелсов".

- Вес пустого F-35А - 13,300 килограммов.

1) пока не бывает
2) а вес Грифона около 6,5 тонн. И радар на нем вполне приличный ставят.

--- Добавлено ---

- МиГ-15 был полноценным, когда дрался с F-86. МиГ-21 был ещё полноценным, когда дрался с самолётом Мираж III. Когда появился F-4E, полноценность МиГ-21 резко упала.
Сегодня лёгкие истребители, имеющие слабое БРЭО, над современным полем боя обречены на уничтожение

любой самолет становится неполноценным когда появляется самолет нового поколения. И что? Ф15 со всем своим БРЭО стал неполноценным с появлением Т50 - и вес не помог

- Он будет выигрывать у лёгкого по критерию эффективность/стоимость

бездоказательно. Наоборот. Швейцария решила что по цене/эффективности Гриппен лучше. Американцы в дополнение к тяжелому Ф22 делают блолее легкий, простой многоцелевой Ф35. Почему в России должно быть иначе?

- А они лёгкие, или тяжёлые?! Они нормальные, такие, как задумывались.
Рафаль: еmpty weight: 9,500 kg (C), 9,770 kg (B), 10,196 kg (M)
Еврофайтер: еmpty weight: 11,150 kg

нормальный истребитель - это что-то новое и вес в классификации далеко не главное, не так ли? Принципиально важна цена по сравнению с эффективностью. Цену на них напомнить?

- Она будет лучше! Но есть одно "НО": разработка "маленького" многоцелевого стелс-самолёта F-35 обошлась ЛМ в десятки миллиардов долларов - с учётом того, что Локхид Мартин накопила огромный опыт при создании F-22!
Кто будет в сегодняшней России финансировать подобную программу?

названные цифры вообще ничего не говорят о стоимости разработки такой машины в России - и вы это знаете. ЕМНИП разработка тяжелого ПАК ФА обошлась в 2 с чем-то миллиарда. Думаете легкий будет дороже? А откатать денежки на поставках за рубеж будет в разы проще.

[Zorge]

Модераториал

Я вот сижу на это все смотрю и думаю.
Во-первых - как всегда адепты легких и тяжелых истребителей друг другу ничего не докажут.
Во-вторых - как всегда это перейдет в плоскость "Су vs МиГ".
В-третьих - это же страшенный боян.

Закрою пока на сутки-другие. Потому как про правительство Швеции и Гриппен в теме новостей кроме первого поста не наблюдается.