Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

[Kos]

и в американской армии сейчас с добровольцами проблем нет, судя по русскоязычным форумам

Понятно? Каждый пятый американец не может сам себе покупать еду.
45% людей до 55 лет не имеют работы.
Ну и конечно вожделенное гражданство США. Кризис гонит людей в армию. До 2008 года в США были проблемы с комплектованием частей.

[yess111]

Понятно? Каждый пятый американец не может сам себе покупать еду.
45% людей до 55 лет не имеют работы.
Ну и конечно вожделенное гражданство США. Кризис гонит людей в армию. До 2008 года в США были проблемы с комплектованием частей.

там много разных "пряников" и гражданство не единственный и не главный

в спецназ к примеру там всегда был конкурс выше крыши и требования ясны и понятны для всех и доступны при желании каждому.в КМП тоже народ всегда валил и без кризисов, авиация, военные академии и проч..

[=UD=Super]

Если по теме, то контрактная армия это конечно хорошо, но совсем призыв отменять не стоит, сделать 3 месяца учебных сборов для всего мужского населения страны призывного возраста. Если кому нельзя бегать, прыгать и т.д. по здоровью, пусть не бегает, приедет постреляет из разного стрелкового оружия, поразбирает-пособирает это оружие, курс лекций послушает и пусть едет домой. Зато на случай тревоги будет знать что делать и как стрелять.
3 месяца хватит с головой, если эти 3 мсяца заниматься обучением и стрелять хотябы через день и не по одному магазину из 30 патронов, а хотябы по 5-6, из разных положений, из разного оружия. В этот же срок можно и БТР водить научиться (в начальной степени) и на танке ездить. Ну при условии что с мозгами и со школьным образование все впорядке.
Что касается таких как авиационные механики, спецы по ремонту электро- электронного оборудования, и прочего высокотехнологичного оборудования, вооружения и техники, это должны делать спецы с соответствующим образованием, зачастую высшим, а не срочники!!!
Вообщем 3 месяца достаточно для подготовки обычного солдата.

[LiSiCin]

Вообщем 3 месяца достаточно для подготовки обычного солдата.

Тут народу 9 месяцев в израильской армии не хватает, а вы 3 предлагаете
В чем смысл?
Либо уж ежегодные обязательные сборы для всех от 18 (до.. 50?) делать (пара недель для освежения памяти с полной компенсацией зарплаты), либо вообще отменять этот цирк

[serg 61]

Тут народу 9 месяцев в израильской армии не хватает, а вы 3 предлагаете
В чем смысл?
Либо уж ежегодные обязательные сборы для всех от 18 (до.. 50?) делать (пара недель для освежения памяти с полной компенсацией зарплаты), либо вообще отменять этот цирк

У немцев в 30е гг получилось сделать в короткие сроки практически с нуля сильную армию.

[F74]

У немцев в 30е гг получилось сделать в короткие сроки практически с нуля сильную армию.

Им никто не мешал де-факто. Развертывались они на базе рейхсвера (кстати, они всегда гордились, что сохранили унтер-офицерский корпус). Начинали тренироваться "на кошках"- т.е. на Чехословакии (мирно) и Польше (со стрельбой). Ну и головы на плечах имели.
Но при этом личный состав призывался на воинскую службу и создавалась сия массовая армия лет 4-5, ИМХО, т.е. с 1934-35 года.

[serg 61]

Им никто не мешал де-факто. Развертывались они на базе рейхсвера (кстати, они всегда гордились, что сохранили унтер-офицерский корпус). Начинали тренироваться "на кошках"- т.е. на Чехословакии (мирно) и Польше (со стрельбой). Ну и головы на плечах имели.
Но при этом личный состав призывался на воинскую службу и создавалась сия массовая армия лет 4-5, ИМХО, т.е. с 1934-35 года.

А кто сейчас мешает Украине или России? Факт налицо, создать боеспособную армию в сжатые сроки вполне реально, было бы желание. Но вот последнего не вижу.

[Николай78]

А кто сейчас мешает Украине или России? Факт налицо, создать боеспособную армию в сжатые сроки вполне реально, было бы желание. Но вот последнего не вижу.

Ну, с Россией понятно, а вот Украине это зачем?

[F74]

А кто сейчас мешает Украине или России? Факт налицо, создать боеспособную армию в сжатые сроки вполне реально, было бы желание. Но вот последнего не вижу.

Одна проблема- отсутствие желания.
Сейчас, правда, ЕГЭ дополняет проблемы.

[Dzen]

Им никто не мешал де-факто. Развертывались они на базе рейхсвера (кстати, они всегда гордились, что сохранили унтер-офицерский корпус). Начинали тренироваться "на кошках"- т.е. на Чехословакии (мирно) и Польше (со стрельбой). Ну и головы на плечах имели.
Но при этом личный состав призывался на воинскую службу и создавалась сия массовая армия лет 4-5, ИМХО, т.е. с 1934-35 года.

Физически да, но начало было положено гораздо раньше:
"Солдаты. О том, как сражались, убивали и умирали" (Soldaten. Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben). Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), Харальд Вельцер (Harald Welzer):

Скрытый текст:

Преобразование 100-тысячного «рейхсвера» в «вермахт», численностью до 2,6 млн. человек, начавшего в 1939 году войну с Польшей, было не только одним лишь финальным актом материального переоснащения армии. Оно сопровождалось утверждением такой системы ценностей, в рамках которой милитаризм имел исключительно положительные коннотации, в чем, в немалой степени, сказались как типичные черты эпохи, так и особенности национального характера. Государственное и военное руководство положило немало сил на то, чтобы накрепко вписать войну в рамки ценностных представлений немцев как бесспорную аксиому, усваиваемую чуть ли не с самого рождения, к тому, чтобы сделать народ не просто морально готовым к войне, а сформировать из него особую общность – «общность судьбы», сообщество людей, готовых в любой момент как один по команде взять в руки оружие. Они работали, при этом, предельно слаженно и им удалось в значительной мере милитаризировать немецкое общество. [88] Повышением «боеспособности» немецкого народа занимались в невиданных ранее масштабах, прежде всего, многочисленные партийные организаций, такие как, ГЮ, СА, СС и Имперская служба труда, как в рамках обязательной трудовой повинности, так и введённой вновь в 1935 году всеобщей воинской обязанности. Без сомнения, немцы не встретили ликованием войну в сентябре 1939-го – в отличие от того, как это было в 1914-м. Однако, гораздо важнее то, что в ходе войны 17 миллионов мужчин без проблем интегрировались в Вермахт, благодаря чему продолжение войны оказалось возможным вплоть до 1945 года. Успех индоктринации немецкого общества идеей всеобщей боеспособности и культивации в нем военизированного сознания проявлялся не столько в том, что все мужчины поголовно выступали за войну, а в том, что был сформирован соответствующий фрейм, который позволял им разделять милитаризированную систему ценностей, свойственную среде военных, или, по крайней мере, не ставить ее под сомнение. Это, конечно, нельзя объяснить одними только массированными пропагандистскими усилиями национал-социалистского руководства или вермахта. Скорее, радикальная милитаризация настроений произошла уже в предыдущие десятилетия, что и послужило базой для национал-социалистской надстройки.
...
В мирные годы Веймарской республики самые широкие общественные слои исповедовали идеи о высокой национальной боеспособности и сильном государстве, о необходимости перевооружения страны для ведения современной войны, в ответ на Версальский договор и ее унизительное бессилие. [96] Вывод из поражения 1918 года, согласно этим устремлениям, лежал на поверхности: народ и страна должны ещё в мирное время подготовиться к следующей, но на этот раз не столь малодушно проведенной «Тотальной войне». [97] А это, в условиях Веймарской республики, означало, прежде всего, духовную подготовку. Юношам в немецком «вермахте» – само понятие появилось уже в 1919 году в Имперской конституции и в законе «Об обороне» 1921 г. – должны были прививаться «самообладание и мужская добродетель». При этом они полностью следовали традиционной линии придуманного Людендорффом «патриотического воспитания» 1917 года. Война должна быть подготовлена ментально, и на ней будут востребованы мужество, энтузиазм и самопожертвование. [98] Писатели «солдатского национализма», такие как Эрнст Юнгер, Эдвин Двингер, или Эрнст фон Саломон растиражировали в народе в сотнях тысяч экземпляров своих книг метафизически-абстрактный культ войны и в этом они получали поддержку право-националистических организаций, таких как «Стальной шлем». Основанная в декабре 1918 года, в середине 20-х она имела уже от 400#000 до 500 000 членов, бывших фронтовиков. Война и прославляющий ее миф о фронтовиках были центральными темами дискуссий этого союза, так же, как и борьба против какой бы то ни было «мягкотелости» и «трусости». [99]
...
Рейхсвер извлекал выгоду из этого тренда, так как требования из его рядов находили широкий отклик в обществе. Уже в 1924 году начальник сухопутных войск в военном ведомстве подполковник Йоахим фон Штюльпнагель указал направление и потребовал начать «моральную подготовку народа и армии к войне». Так как «большая часть нашего народа» не воспринимает «категорический императив сражаться и умереть за Отечество», он, среди прочего, призвал к «национальному и патриотическому воспитанию нашей молодёжи в школах и университетах», к «воспитанию ненависти против внешнего врага», а также, к проведению на государственном уровне «борьбы с интернационализмом и пацифизмом, против всего не-немецкого». [104] Позже, когда военный министр Вильгельм Грёнер подчинил себе также Министерство внутренних дел, рейхсвер приобрёл влияние на военно-патриотическое воспитание молодёжи. [105]

Таким образом, к 1933 году почва ко всеобъемлющему распространению идеи о национальной боеспособности в немецком обществе была давно готова. Поэтому не удивительно, что стремительное вооружение не натолкнулось на сопротивление, тем более, что во время «Цветочных войн» начиная с 1936 года – вступление в Рейнскую область, «аншлюс» Австрии и занятие Судет – не было произведено ни одного выстрела и в итоге вермахт предстал перед публикой гарантом устранения последствий Версальского договора.

Началось всё гораздо раньше.

[F74]

[QUOTE=Dzen;1960851]Физически да, но начало было положено гораздо раньше:

Так написано же было "на базе рейсвера" . То бишь на базе 1918+ кучи всяких интересных формирований

[=UD=Super]

Тут народу 9 месяцев в израильской армии не хватает, а вы 3 предлагаете
В чем смысл?
Либо уж ежегодные обязательные сборы для всех от 18 (до.. 50?) делать (пара недель для освежения памяти с полной компенсацией зарплаты), либо вообще отменять этот цирк

Да смысл в том, чтобы держать под ружьем нужное количество человек, поэтому и делают срок службы кому сколько нужно. Если раньше были сроки службы по 25 лет это не значит что все это время солдаты обучались каждый день чему то новому.

--- Добавлено ---

Вы в армии служили? Если да, то что там делали? И "обычный солдат" это кто, штабной писарь?

Да, служил, взвод МТО, ремонт радиоэлектронных средств связи, но эту специальность получил еще до армии, такую в армии и за 3 года нормально не освоить. Я реально считаю что для обучения владением разным стрелковым оружием на среднем уровне достаточно 3 месяцев ежедневных занятий и стрельб на полигоне в достаточном кол-ве. Конечно сюда не надо включать авиацию и аналогичные рода войск, там должны быть только контрактники и обслуживающий персонал с соответствующим образованием. И спецчасти не надо в пример приводить, эти должны всю контрактную службу стрелять, бегать, тренироваться и т.д., чтобы держать себя в форме.
Армия вообще такая структура где ум вообще не приветствуется, да и особо его там нет, через какое то время начинают тупеть даже умные люди пришедшие на службу, система подминает под себя любого.

[Saney]

Я реально считаю что для обучения владением разным стрелковым оружием на среднем уровне достаточно 3 месяцев ежедневных занятий и стрельб на полигоне в достаточном кол-ве.

Наверное... Но солдат не только стрелять должен уметь. Многие вещи в армии присутствуют в воспитательных целях. А на это надо время...

[=UD=Super]

Наверное... Но солдат не только стрелять должен уметь. Многие вещи в армии присутствуют в воспитательных целях. А на это надо время...

Нет, вот про воспитательные цели армии не надо )). Там не кому воспитывать просто. Да и не чему. "Воспитатели" блин.

[Saney]

Нет, вот про воспитательные цели армии не надо )). Там не кому воспитывать просто. Да и не чему. "Воспитатели" блин.

Поясню на примере: вы с подразделением в районе боевых действий располагаетесь на ночлег. На охрану ночью, пока все спят, вы поставите того кто отлично стреляет, но может отлучится с поста поспать, пожрать, посрать, почитать журнал, или того кто стреляет в белый свет как в копейку, но гарантированно поднимет тревогу в случае опасности? В армию берут всяких людей и для того чтобы они нормально выполняли приказы в разной обстановке и на них можно было положиться, требуется воспитывать их, а иначе с такими кашу не сваришь.
Не обижайтесь, но вы очень узко смотрите на армию.

[=UD=Super]

Поясню на примере: вы с подразделением в районе боевых действий располагаетесь на ночлег. На охрану ночью, пока все спят, вы поставите того кто отлично стреляет, но может отлучится с поста поспать, пожрать, посрать, почитать журнал, или того кто стреляет в белый свет как в копейку, но гарантированно поднимет тревогу в случае опасности? В армию берут всяких людей и для того чтобы они нормально выполняли приказы в разной обстановке и на них можно было положиться, требуется воспитывать их, а иначе с такими кашу не сваришь.
Не обижайтесь, но вы очень узко смотрите на армию.

Не обижаюсь, я действительно такие структуры не приветствую, про воспитание я имел ввиду политическое и патриотическое воспитание, а про то что вы говорите, так это тоже можно уложить в те же 3 месяца, если заниматья каждый день, а не 2-3 выезда на полигон за пол года, а остальное время шагание по плацу и хоз. работы по части и вне части.

[miky]

Да, служил, взвод МТО, ремонт радиоэлектронных средств связин

Теперь я понимаю почему вы так рассуждаете.

Я реально считаю что для обучения владением разным стрелковым оружием на среднем уровне достаточно 3 месяцев ежедневных занятий и стрельб на полигоне в достаточном кол-ве.

И это по вашему боец-пехотинец? Скорее походит на человека который учится менять скорости на пустыре. Боец должен уметь двигаться, находить укрытия и стрелять на поле боя. Это может быть открытая местность, застроенная, укрепления. Уметь действовать на уровне взвода, роты, батальона. Все это должно выполнятся автоматически, как опытный шофер меняет передачи. Стреляя неприкрытым он должен чувствовать себя голым посреди красной площади. И ещё много чего, что я уже успел забыть. Всё это за 3 месяца с 5/6ю магазинами? Поверьте, не хватит года с 5/6ю магазинами ежедневно, а зачастую и по 2 раза в день.

Армия вообще такая структура где ум вообще не приветствуется, да и особо его там нет, через какое то время начинают тупеть даже умные люди пришедшие на службу, система подминает под себя любого.

Тогда это ху____я армия.

[A_A_A]

Поверьте, не хватит года с 5/6ю магазинами ежедневно, а зачастую и по 2 раза в день.

И какие в связи с этим будут предложения?

[miky]

потому что нас готовили как мотострелков, а для них умение стрелять - это как умение ходить, после этого уже все остальное и воюют именно они а не "техники по починке радиоэлектронных средств связи"

Ясно, что боец должен уметь хорошо стрелять. Но только это не делает из него бойца. Не 5/6 и не 50/60 магазинов. Да и не 500. Это как умение ходить не превращает вас в спринтера или марафониста.

И какие в связи с этим будут предложения?

Я уже писал, нужно время для подготовки (не держать под ружьём). Не будет соответствующей подготовки, заплатите людьми (если придётся).

[yess111]

Ясно, что боец должен уметь хорошо стрелять. Но только это не делает из него бойца. Не 5/6 и не 50/60 магазинов. Да и не 500. Это как умение ходить не превращает вас в спринтера или марафониста.


Я уже писал, нужно время для подготовки (не держать под ружьём). Не будет соответствующей подготовки, заплатите людьми (если придётся).

умение ходить превращает меня в кого захочу , дело лишь в выборе

нет у нас никакой подготовки, даже правильно держать оружие не учат, то что написано в уставах ( якобы написанных кровью ) полная шняга

вот как к примеру обстоят дела у них ( один русскоязычный в армии сша просветил ) -

Самые лучшие варианты тебе предлагают при переподписании текушего контракта когда ты уже действующий специалист. поэтому для тех кто служит и переподписывает забронировано как можно больше мест. а тем кто приходит с гражданки что осталось. допустим ты приходишь и говоришь хочу идти сразу в Special Forces по программе 18X. GT у тебя по ASVAB на 107 и выше со здоровьем тоже проблем нет. допустим ситуация в данный момент складывается благоприятно и тебе говорят ОК. (шансы очень небольшие) ты подписываеш контракт как 11В (пехота) с опцией 18Х (спецназ) ты идешь на бейсик трейнинг как пехотинец. прошел потом на AIT - прошел. выпустился - 11В те кто шел по обычным контрактам получают назначения по частям. а ты идеш airborne school парашутную школу. потому что спецназет обязан быть airborne qualified прошел. после этого начинаеться самое интересное. после этого ты идешь на Special Forces Assesment and Selection отборочный курс в спецназ. если завалил - то тебя выбрасывают как 11В (парашютист) в любую из воздушно десантных дивизий. потому что армия уже потратила деньги на твою парашютную подготовку и теперь ты будешь прыгать. Если прошел идешь в BNOC сержантская школа. а потом на Q coure кваливикационный курс. который состоит из нескольких этапов. сначала SUT - small unit tactic. потом SEAR (выживание, проникновение, сопротивление, побег) потом язык, в зависимомти от того в какую группу потом пойдешь. Если уже владеешь - просто екзамен потом трениг по специальности: оружие, радиосвязь, подрывное (в зависимости от специальности на которую идешь) и тд. но и в конце Robin Sage финальные учения. только после этого ты получаешь нашивку special forces и зеленый берет. если ты на любой фазе слетаешь тебя выкинут обратно в пехоту. если прошел все до конца идешь служить в одну из групп.
самые лучшие карьерные возможности при переподписани контракта. армия дает тебе все что ты хочешь если ты qualified.


PS так что если тебя выбрасывают в пехоту кстати мой любимый MOS, ты все равно обязан дослужить до конца контракта.

[A_A_A]

Я уже писал, нужно время для подготовки (не держать под ружьём). Не будет соответствующей подготовки, заплатите людьми (если придётся).

Вот это самое главное. Подготовка. А где она в нашей срочной службе, когда 70% времени уходит на хозработы и прочие чудесные наряды вроде ЧК? Наша "срочка" готовит профессиональных уборщиков, подметателей, чистильщиков картошки, пришивателей подшив и отбивателей кантиков. Вот именно такие и "специалисты" составляют костяк нашей регулярной армии.

[miky]

Если по теме, то контрактная армия это конечно хорошо, но совсем призыв отменять не стоит, сделать 3 месяца учебных сборов для всего мужского населения страны призывного возраста. Если кому нельзя бегать, прыгать и т.д. по здоровью, пусть не бегает, приедет постреляет из разного стрелкового оружия, поразбирает-пособирает это оружие, курс лекций послушает и пусть едет домой. Зато на случай тревоги будет знать что делать и как стрелять.
3 месяца хватит с головой, если эти 3 мсяца заниматься обучением и стрелять хотябы через день и не по одному магазину из 30 патронов, а хотябы по 5-6, из разных положений, из разного оружия. В этот же срок можно и БТР водить научиться (в начальной степени) и на танке ездить. Ну при условии что с мозгами и со школьным образование все впорядке.
Что касается таких как авиационные механики, спецы по ремонту электро- электронного оборудования, и прочего высокотехнологичного оборудования, вооружения и техники, это должны делать спецы с соответствующим образованием, зачастую высшим, а не срочники!!!
Вообщем 3 месяца достаточно для подготовки обычного солдата.

Вы в армии служили? Если да, то что там делали? И "обычный солдат" это кто, штабной писарь?

[=27=]

Интересно, как задуманное воплотится в жизнь

[A_A_A]

Клиповое мышление - это болезнь

Самокритика вещь хорошая, особенно для нашиста. Начните с малого, и так по капле выдавите из себя совдепизм и путинизм.

1500 УЖЕ ПОЛУЧЕНЫ,

До конца года из Италии поступило около 60 машин. В Воронеже им прикрутили шильдики "Рысь". Откуда взялись якобы уже поступившие и оплаченные 1500 штук? Весь Ивеко вместе с Фиатом в 2012 год тайно работали в третью смену? Контракт на 1775 машин был заключен до 2016 года. То есть по 355 машин в год. Больше "Ивеко" тупо мощностям не потянет. А тут уже 1500 получено... Просто Чиркин пытается в обтекаемой форме сообщить, что последствия подписанного Табуреткиным контракта мы будем расхлебывать до конца, но без планировавшегося опциона на 3000 штук. А сколько на эти 30 000 000 000 рублей можно было построить общежитий для контрабасов...

Особенно забавно выглядят потуги путин-ТВ в обсирании позоРыси...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1014177&cid=7

А ведь совсем-совсем недавно лоснящийся мебельщик лично катал на вышеуказанном паркетнике съемочную группу Вестей, а дикторы бодро рапортовали о замечательных качествах Ивеко, о совместном предприятии в Воронеже и чуть ли не 80% локализации... А вот подиж ты... И "белы слон" и в нато им не довольны... И даже эксплуатационной документации в машины не положили... Падлы!

А что виновные в закупке этого сверхдорогого дерьма во главе с непосредственным начальником - В.В. Путиным уже под следствием?

--- Добавлено ---

Кстати, приведите мне пример, в какой армии не воруют.

Очень нарочито подменяете понятия. Приведите мне пример контрактных армий где солдаты умирают от истощения или где их кормят собачьими консервами.

[Kos]

Оффтопик:

Самокритика вещь хорошая, особенно для нашиста.

Про нашиста это хорошо сказано Так меня еще не называли. Запишу в копилку перлов

Начните с малого, и так по капле выдавите из себя совдепизм и путинизм.

Здравый смысл такая штука, сложно выдавливается.
Но Вы, я вижу, не по капле от него избавлялись а прямо струей!

До конца года из Италии поступило около 60 машин. В Воронеже им прикрутили шильдики "Рысь". Откуда взялись якобы уже поступившие и оплаченные 1500 штук? Весь Ивеко вместе с Фиатом в 2012 год тайно работали в третью смену? Контракт на 1775 машин был заключен до 2016 года. То есть по 355 машин в год. Больше "Ивеко" тупо мощностям не потянет. А тут уже 1500 получено...

Есть такое правило хорошего тона в интернет-дискуссиях - давать ссылки на свои утверждения, чтобы собеседник мог их изучить и согласиться или опровергнуть. Но, как я понимаю, Вы правила хорошего тона выдавили из себя той же самой струей, что и "совдепизм с путинизмом".

Очень нарочито подменяете понятия. Приведите мне пример контрактных армий где солдаты умирают от истощения или где их кормят собачьими консервами.

Джон Каминский, американский ветеран:
Большинство солдат, проходящих лечение в Форте Стюарт, находятся в стоящих в ряд прямоугольных серых, построенных из шлакоблоков бараках, без душевых и кондиционеров. Дополняют картину - туалетный запах мочи, насекомые и тараканы, которых полным-полно, так как окна не имеют защитных экранов. Солдаты говорят, что они вынуждены покупать туалетную бумагу на свои собственные деньги.
И как плевок в лицо можно расценить уменьшение денежного довольствия в разгар военных действий в Ираке, а затем введение оплаты за продукты питания из собственных средств.
Но вершина всего,– вызывающая во мне дрожь,- кость, брошенная недавно,- решение Пентагона не отпускать с военной службы людей, отслуживших свои 20 лет и имеющих право на отставку. Армейское руководство заявило, что оно испытывает нехватку в квалифицированных кадрах и поэтому «эти бедняги» должны ждать, когда появится возможность отправить их в отставку.
Друзья, это же волюнтаризм, рабство, каторга. Следует признать, что американское правительство тем самым наказывает каторжными работами тех самых людей, которые служили нашей стране верой и правдой долгое время; но это же не имеет прощения, это вопиющее лишение людей их законных прав и оскорбление их преданности своей стране.

А про смерть от истощения Вы такие свежие примеры приводили - 1992 год, остров Русский. Понятно, что в смерти матросиков виноват лично Путин, ну Сталин, само собой. Я Вам могу столь же свежих примеров накидать - как от истощения погибали наемники-шведы под Полтавой, наемники-французы под Смоленском и т.п. Вы посвежее ужасы российской армии ищите. 90-е уже закончились.

--- Добавлено ---

не либералы, а демократы

А что, есть какая-то принципиальная разница?

--- Добавлено ---

а вот любимые тобой вести.ру с тобой не согласны

И еще раз о "клиповом мышлении". Напомню этот диалог с начала:

Сообщение от Kos: Про то, что все плохо и вокруг одни дураки и воры мы уже поняли, больше не надо.
Сообщение от yess111: а разве не так ?
Сообщение от Kos: Не так.

Дальше yess111 отвечает мне: а вот любимые тобой вести.ру с тобой не согласны и приводит ссылку на сюжет: "Новое дело Минобороны: в Саратове украли 270 миллионов"
Как расследование ГВСУ подтверждает утверждение, что "все плохо и вокруг одни дураки и воры"? То ли в ГВСУ все дураки и воры - тогда не понятно как они нашли хищения. То ли дураки и воры пытались украсть (поэтому воры), но не смогли хорошо спрятать концы (поэтому дураки). И где Вести.ру в своем сюжете были "не согласны" с моим утверждением, что не все вокруг дураки и воры?
А нигде. yess111 просто уже забыл с чего начался диалог и что он пытается доказать. Это такой "обезьяний" метод общения – не можешь ничего сказать путного? Кинь в оппонента какашкой.

за квартирами в собес..ну или едро

Собственно я утверждал выше, что остался бы на контракте, если бы мне пообещали служебное жилье и по увольнении дали бы квартиру. Меня именно так вот, как yess111, государство послало не то, что с жильем, а и с денежным довольствием и пайковыми, поэтому я не продлил контракт. Армия лишилась "воина-профессионала" именно благодаря такому вот подходу. Как можно ОДНОВРЕМЕННО утверждать, что стране нужна контрактная армия и В ТО ЖЕ ВРЕМЯ заявлять, что контрактника за квартирой надо посылать в собес? А вот так - в некоторых головах не укладываются такие длинные логические цепочки.

честно говоря заглядывание в солдатские тарелки уже утомило

Вот это вообще перл - несколькими постами выше ААА убивается, что в армии мрут от голода и кормят собачьими консервами. И тут же yess111 пишет, что заглядывание в солдатские тарелки уже утомило. Или это он не мне написал? Тогда почему цитируют меня, а не ААА? Удивительные вы люди.

но меня боевая подготовка занимает, а ее как не было так и нет даже в его репортажах...

Во-первых о боевой подготовке Твовер пишет много и разного.
Во-вторых:
В российской армии растет интенсивность учений - эксперт
Член научно-экспертного совета при комитете Госдумы РФ по обороне Константин Макиенко. В российской армии стало повышаться качество персонала. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом 19 июля на презентации аналитического доклада международного дискуссионного клубы "Валдай" рассказал член научно-экспертного совета при комитете Госдумы РФ по обороне Константин Макиенко. "Я думаю, что качество персонала начало расти. Войска начали вообще-то учиться", - заявил он.
"Войска в поле сейчас проводят на учебе гораздо больше времени, чем это было, выше интенсивность учений, в том числе крупных оперативных, стратегических учений. Интенсивность приближается к советской", - уточнил Макиенко.
Но что может знать член научно-экспертного совета при комитете Госдумы РФ по обороне? Понятно же, что это вор и дурак, не то, что эксперты с мировыми именем yess111 и ААА. Им надо верить, даже если они никаких ссылок не приводят. Авторитеты!

п.с. снайперы по-прежнему закупают снайперские приблуды на свои деньги

Т.е. солдат срочной службы, в мотострелковых войсках, на должности "снайпер отделения" закупает "снайперские приблуды" за свои деньги? А гранатометчик, надо думать "гарнатометные приблуды" за свои деньги закупает?
Мы тут обсуждаем срочную армию, которая на Украине и в России скоро заменится на контрактную, если Вы уже забыли. А не спецслужбы и спецчсти, где вообще одни офицеры служат.

в то время как сердюковские шлюхи покупают квартиры на остоженке, а там самая дешевая начинается от 3 миллионов евро, правда этой темы твой "любимый" блогер старается не касатсья

Сколько пафоса и слюней. Протрите монитор, уважаемый.
Интересно, зачем тогда у Твовера есть тэг "коорупция"?

--- Добавлено ---

дело совсем не в верхушке ( точнее не только в ней) вон Kos к примеру вовсе не верхушка и думает точно так же

Пруфлинк?

--- Добавлено ---

радикально
http://kungurov.livejournal.com/51866.html

Кунгуров, кстати, молодец. Цикл "Если бы я был Сталиным" просто замечательный, всем советую.