МО отказалось от постройки "Мистралей" в России???

[~Silvist~]

а как отказаться ? контракты подписаны , французы во всю строят
заволокитить приемку ?

не... отказываться, конечно нельзя. не поймут. да и не по-пацански это. потом с нами вообще связываться никто не станет.
я так думаю, достроить, насытить нашим оружием, электроникой и вертолетами, а потом отдать в лизинг индусам. если те возьмут, конечно.
сколько там на всю программу? полтора ярда евро? для страны - это копейки. так... мелочь. вон, у нас на стройках века 15 ярдов рублей спи.. не, не так. НЕЦЕЛЕВЫМ ОБРАЗОМ ОСВОИЛИ - и тишина... а тут какое-то ржавое корыто.

[yess111]

не... отказываться, конечно нельзя. не поймут. да и не по-пацански это. потом с нами вообще связываться никто не станет.
я так думаю, достроить, насытить нашим оружием, электроникой и вертолетами, а потом отдать в лизинг индусам. если те возьмут, конечно.
сколько там на всю программу? полтора ярда евро? для страны - это копейки. так... мелочь. вон, у нас на стройках века 15 ярдов рублей спи.. не, не так. НЕЦЕЛЕВЫМ ОБРАЗОМ ОСВОИЛИ - и тишина... а тут какое-то ржавое корыто.

http://www.bfm.ru/news/2013/01/26/ro...l#.UQQKcJXFtTM
похоже наши готовят "кидок"..."чиссста по беспределу"....

[~Silvist~]

http://www.bfm.ru/news/2013/01/26/ro...l#.UQQKcJXFtTM
похоже наши готовят "кидок"..."чиссста по беспределу"....

Да нет, достроят я думаю. Но я представляю ужас в техупре, когда корабль придет на флот. Там же инструкции не на русском! А наши флотоводцы из английского знают лишь "YES", "NO" и "OK!" Я не говорю о французском. Да и потом такой момент. К примеру, сломалась какая-нибудь станция обнаружения пожара (мне эта тема особенно близка), что дальше? Вызывать спецов из-за бугра? Так они счет выставят. Залезут свои спецы - пиши пропало. Аппаратуру потом можно смело нести на помойку и торжественно похоронить с оркестром и "прощанием славянки".

[sansanich54]

однозначно нет. страна, способная строить атомные ледоколы, может легко построить баржу типа мистраля. ничего там нового и передового нет. тупо большая баржа. и не нужная. просто в свое время это был реверанс в сторону франции за 080808. не более. лучше сейчас отказаться. это будет умнее, чем иметь такой гемор в эксплуатации.

Только вот "баржа" почему-то всегда у нас превращается в самосвалоподобное чудище c баллистическими со всеми видами вооружения, что есть на флоте.
Задумали сделать десантник пр11200 в корпусе ролкера, всё чин-чином. Так нет же, давай туда пихать, что в башку взбредёт. Естественно, такое ролкер не потянет.



Проект 11780 вообще хотели на базе 1143 строить. Стратегический! , ети его...

Опуская тему "нужен-не нужен", сможет ли наша промышленность взять оттуда что-либо новое для нас?

Вот это я и имел в виду. Новое - это научиться, наконец, корабли строить, а не воплощать в железо нарисованные для царей бредовые картинки.

[~Silvist~]

Только вот "баржа" почему-то всегда у нас превращается в самосвалоподобное чудище c баллистическими со всеми видами вооружения, что есть на флоте.

это к вопросу о том, что у наших флотоводцев нет четкой доктрины применения имеющихся и перспективных кораблей. зачем далеко ходить? вон - кузя. и жнец и жнец и на дуде игрец. у янкесов наверно глаза из орбит повылазили, челюстя упали на палубы с грохотом любимой кувалды нашего боцмана николаича (царствие ему небесное, хороший человек был), когда узнали что кузя может и авиацию поднять, и пкр запустить, лодку потопить и от стаи гарпунов отбиться. как еще форты в него не засунули? удивительно просто.

Задумали сделать десантник пр11200 в корпусе ролкера, всё чин-чином. Так нет же, давай туда пихать, что в башку взбредёт. Естественно, такое ролкер не потянет.

не, ну в чистом виде вертолетоносец как бы и не нужен.

Проект 11780 вообще хотели на базе 1143 строить. Стратегический! , ети его...

А... ну это в духе времени. Я так вообще слышал что собирались пр.941 переделать под десантный вариант. всплыла лодочка около сан-диего, а оттуда танчики с морпехами... блеск!

Вот это я и имел в виду. Новое - это научиться, наконец, корабли строить, а не воплощать в железо нарисованные для царей бредовые картинки.

знаете, в процессе общения я пришел к выводу, что мыслим мы в общем-то одинаково. только живем по сути в разных странах. может вы знаете то, чего не знаю я? глядя на производственные мощности наших северных заводов, лично мне кажется, что постройка удк - не такая и сложная задача, если было бы внятное задание на проектирование и т.д. ведь атомный ледокольный флот мы строим? а ледокол - машина почти на порядок сложнее и дороже чем то, что строят французы.
организация производства? да, согласен. что-то надо перенимать. но для этого совсем не обязательно отстегивать ярды баксов на поддержку европейских рабочих. не проще ли за весьма скромную долю подкупить нескольких инженеров-буржуев? где наши свр и гру? зря хлеб что ли едят?

--- Добавлено ---

ясно
а на сахалине то откуда ? там народа с кот наплакал и то все приезжие ( я в Невельске в 85-86 на траулере рыбку ловил в рыболовецком колхозе)

открою страшную тайну - они все в южном. такого процента ухоженных и красивых девчонок я не видел больше нигде. а все просто - кругом одни иностранцы. в одном эксоне их под тысячу человек. и девкам как бы есть стимул выхватить для себя неплохой вариант... одна моя знакомая так и сделала. усердно учила английский, спорт там, салоны-педикюры-маникюры, бутики... сейчас живет то в калифорнии, то на сахалине. счастлива как слон.

[sansanich54]

глядя на производственные мощности наших северных заводов, лично мне кажется, что постройка удк - не такая и сложная задача, если было бы внятное задание на проектирование и т.д. ведь атомный ледокольный флот мы строим? а ледокол - машина почти на порядок сложнее и дороже чем то, что строят французы.
организация производства? да, согласен. что-то надо перенимать. но для этого совсем не обязательно отстегивать ярды баксов на поддержку европейских рабочих. не проще ли за весьма скромную долю подкупить нескольких инженеров-буржуев? где наши свр и гру? зря хлеб что ли едят?

Да, примерно так.
Одно замечание. Нанять инженеров, через заднее крыльцо купить готовое (как в истории с катапультой), просто спереть наконец - всё это можно сделать.
А вот печку, от которой проектантам надо будет плясать - где взять? Кто выдаст внятное задание? В ГШ ВМФ посадить "немцев", как сделал Пётр?
Сговор "флот-промышленность", конечно, будет, но не в таких масштабах.
Поэтому я за покупку Мистралей. Не мытьём, так катаньем.

А когда узнаешь что на боеготовом красе и гордости ремонт не производился, только закрывался, а на деле неисправность есть, формуляров нет, а на словах "так было до ещё меня". Вариации, автоматика отключена - всё на ручном, движущиеся части приводной гидравлики закрашены и т.п. Примеров вагон.

Вагончик у Вас какой-то игрушечный. Формуляры, гидравлика... И слава Богу. Как прыгают в погреб пятитонные железки...не, хорош, открытый форум.

[~Silvist~]

А вот печку, от которой проектантам надо будет плясать - где взять? Кто выдаст внятное задание? В ГШ ВМФ посадить "немцев", как сделал Пётр?

да все уже придумано до нас. за основу взять авианосную и амфибийную группу вмс сша. провести ниокр по авианосцу, эсминцам и удк. в принципе, все уже есть. загвоздка с катапультой решается путем цельнотянутой конструкции.

Сговор "флот-промышленность", конечно, будет, но не в таких масштабах.

флотским же хуже.

Поэтому я за покупку Мистралей. Не мытьём, так катаньем.

а я нет. надо строить свои верфи, отрабатывать технологию крупнотоннажного судостроения на гражданских пароходах типа танкеров и газовозов, а уж потом строить авианосцы и удк.

[Shoehanger]

Не прикажет.

[yess111]

Не прикажет.

да даже если и прикажут
http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/42_battleships.htm

[Shoehanger]

Вряд ли французы безответственно договор подписывали. Свои деньги они получат.

[Shoehanger]

По-моему в ТУ давно ужас.

А на обслуживание наверняка французы хорошие деньги в твёрдой валюте запланировали.

Урал всё-таки в другой стране строили.

[yess111]

По-моему в ТУ давно ужас.

А на обслуживание наверняка французы хорошие деньги в твёрдой валюте запланировали.

Урал всё-таки в другой стране строили.

и как построили..........

[Shoehanger]

Вот это я и имел в виду. Новое - это научиться, наконец, корабли строить, а не воплощать в железо нарисованные для царей бредовые картинки.

Мяч можно вернуть, заметив что корабли нужно уметь не только строить, но и эксплуатировать. А когда узнаешь что на боеготовом красе и гордости ремонт не производился, только закрывался, а на деле неисправность есть, формуляров нет, а на словах "так было до ещё меня". Вариации, автоматика отключена - всё на ручном, движущиеся части приводной гидравлики закрашены и т.п. Примеров вагон.

Но будем справедливы. Руки греют и зад прикрывают по обе стороны, с обоюдным и взаимовыгодным коммерческим задором.

Возвращаемся к разрухе в головах, при которой на выходе что Кузнецов, что Мистраль - хромые гоблины.

[Shoehanger]

А чего Вы обижаетесь? Предлагаете об атоме поговорить, защитной автоматике, способности корабля дать ход? Неужели Вы думаете что Мистраль сам по себе что-нибудь в сущности изменит?!

[sansanich54]

А чего Вы обижаетесь? Предлагаете об атоме поговорить, защитной автоматике, способности корабля дать ход? Неужели Вы думаете что Мистраль сам по себе что-нибудь в сущности изменит?!

Да Вы не поняли, вернее, я так криво изъясняюсь. "Игрушечный" - в смысле, что Вы ещё по-божески картинку нарисовали, почти в розовых тонах.
Рассказать, что было на самом деле - не сейчас, а в самый, что ни на есть, тот период - никто не поверит.

[Shoehanger]

Запросто поверю, но я и про сейчас написал.

[sansanich54]

а я нет. надо строить свои верфи, отрабатывать технологию крупнотоннажного судостроения на гражданских пароходах типа танкеров и газовозов, а уж потом строить авианосцы и удк.

Это обязательно и всенепременно. Но причем здесь Мистраль? У него что, в низах редькой с квасом не пахнет?
По-моему, лучше его иметь под боком. Эталон, не эталон, но подсматривать проще у себя. А что мы попятим из-за бугра? Тянуть то будет не специалист, вернее специалист несколько иного профиля.
Нужна живая железка. Смогли бы мы сделать Ту-4, а в конечном итоге - Ту-95, не будь в руках живых B-29? Лет через 15, натаскав с Кореи обломков, может быть.

[A_A_A]

Нужна живая железка. Смогли бы мы сделать Ту-4, а в конечном итоге - Ту-95, не будь в руках живых B-29? Лет через 15, натаскав с Кореи обломков, может быть.

КБ Туполева не смогло бы. Но Мясищев в 1959 году сделал сверхзвуковой стратегический бомбардировщик взлетным весом 200000 с максимальной автоматизацией систем управления позволивших сократить экипаж до 2 человек и с управлением рулевыми поверхностями через ЭДСУ. Создатели В-29 в 1959 году о таком только в смелых мечтах представляли, а мясищевский "полтинник" уже поднялся на крыло...

Что принципиально прорывного даст нам эта "живая французская" железка? Научит азиподы на корабли устанавливать? Так уже умеют... ru.wikipedia.org/wiki/Танкеры_проекта_Р-70046

[~Silvist~]

Это обязательно и всенепременно. Но причем здесь Мистраль? У него что, в низах редькой с квасом не пахнет?

в другой теме я уже пояснял о бесполезности мистраля как источника "новых технологий". ничего там передового нет. то что есть там, давно и успешно используется в гражданском судостроении.

По-моему, лучше его иметь под боком. Эталон, не эталон, но подсматривать проще у себя

я не думаю что наличие подобного образца вундерваффе чем-то поможет нашему судострою.

А что мы попятим из-за бугра? Тянуть то будет не специалист, вернее специалист несколько иного профиля.

здесь вы не правы. в конторе из трех букв есть разные специалисты и довольно толковые. сталкивался, знаю.

Нужна живая железка. Смогли бы мы сделать Ту-4, а в конечном итоге - Ту-95, не будь в руках живых B-29? Лет через 15, натаскав с Кореи обломков, может быть.

ту-4 пример хороший, но не совсем корректный. до него подобных л/а у нас не было. а до мистраля у нас были 1143, 1144 и 1174. пусть они и напоминают мультитул от викторинокс, но задел был. нужны верфи и нормально обустроенные пункты базирования. с этого надо начинать.

[sansanich54]

КБ Туполева не смогло бы. Но Мясищев в 1959 году сделал сверхзвуковой стратегический бомбардировщик взлетным весом 200000 с максимальной автоматизацией систем управления позволивших сократить экипаж до 2 человек и с управлением рулевыми поверхностями через ЭДСУ. Создатели В-29 в 1959 году о таком только в смелых мечтах представляли, а мясищевский "полтинник" уже поднялся на крыло...

И правильно, что в мечтах. Потому, что мыслили трезво и знали, на что можно замахиваться, а на что "пока погодить". А когда пришло время - сделали, и сделали настоящее и надёжное оружие, а не демонстратор, ни на что не пригодный. И ни Хрущев, ни Туполев здесь совершенно не причем. Был бы этот бомбер настоящим, быстренько залетал бы под маркой "Ту", что впоследствии и произошло, но уже с другим мясищевским самолетом.

Что принципиально прорывного даст нам эта "живая французская" железка? Научит азиподы на корабли устанавливать? Так уже умеют...

я не думаю что наличие подобного образца вундерваффе чем-то поможет нашему судострою.

Ещё раз повторю - принципиально новое - это научиться давать флоту корабли, соответствующие своему назначению, а не "уникальные чудеса света".
Оружие должно быть, понимаете? А не надутые щёки и барабанистые рапорты.
То, что умеют, это я знаю. Только где они, эти корабли? Что-то не наблюдаются за последние пол-века.
Что касается покупки Мистраля, то независимо, хорош он, или плох, флот должен его эксплуатировать хотя бы для поддержания опыта. Ведь свои УДК мы будем когда-нибудь строить.

[A_A_A]

И правильно, что в мечтах. Потому, что мыслили трезво и знали, на что можно замахиваться, а на что "пока погодить".

Это я к тому что мы якобы лаптем щи хлебали, а тут к нам американцем железяку диковинную подарили. Не было б этой железяки, так до сих по бы щи хлебали... Не согласен я с таким подходом.

Кстати я не против покупки или заимствования передовых технически решения за рубежом, но что передового в барже Мистраль?

Ещё раз повторю - принципиально новое - это научиться давать флоту корабли, соответствующие своему назначению, а не "уникальные чудеса света".
Оружие должно быть, понимаете?

Почему нельзя заказать тихоходную баржу с азиподами на российской верфи?

[sansanich54]

Почему нельзя заказать тихоходную баржу с азиподами на российской верфи?

Это Вы меня цитируете?
Вот поэтому Мистраль и передовой, что у всех есть, а у нас до сих пор нет. Конфуз с пр 1174 лучше не вспоминать.
А Ту-4 мы бы сделали и без B-29, согласен. Только это было бы не оружие, а "просто самолет".
Пошел товарищ на перехват, недалеко, миль 100 от берега. Туда довели, а обратно - сдохла РЛС на берегу. Куда лететь? Полетел на юг, взывая о помощи. Самолет исправен.
На чужом аэродроме врубили РЛС и кое-как довели. И поперек полосы...Зато - иииэх! - кобру красиво делает.

[gosha11]

...Пошел товарищ на перехват, недалеко, миль 100 от берега. Туда довели, а обратно - сдохла РЛС на берегу. Куда лететь? Полетел на юг, взывая о помощи. Самолет исправен.
На чужом аэродроме врубили РЛС и кое-как довели. И поперек полосы...Зато - иииэх! - кобру красиво делает.

И что? Полетели пендосы в Японию, а БЦВМ заглючила, так чуть все в океан не попадали если бы "транспорта" рядом не оказалось который и довёл их как слепых котят до базы...а ещё и кобра у них не получается.., примеры у вас сударь какие то "левые", от отказов никто не застрахован..что касается "мистраля" уже миллионы раз "обсасывали", даже в ГШ ВМФ не знают толком для решения каких задач в составе ВМФ РФ нужно это корыто...

[~Silvist~]

И что? Полетели пендосы в Японию, а БЦВМ заглючила, так чуть все в океан не попадали если бы "транспорта" рядом не оказалось который и довёл их как слепых котят до базы...а ещё и кобра у них не получается.., примеры у вас сударь какие то "левые", от отказов никто не застрахован..что касается "мистраля" уже миллионы раз "обсасывали", даже в ГШ ВМФ не знают толком для решения каких задач в составе ВМФ РФ нужно это корыто...

А вы знаете, я в такую байку поверю. Легко! Ибо люди познаются на войне, в спорте, за столом и ... в игре. Ну, войны у нас, слава Богу нет, спортом занимаются немногие, водку пьянствовать все умеют, а несколько лет назад напала на меня блажь установить на компьютер детскую игрушку - "ил-2" называется. И давай рубиться на серверах с такими же отморозками, у которых детство в анусе еще не отсохло. Летал я за красных, в основном бомбером. Удобная штука - поставил в горизонт и сношаешь подчиненных по телефону. Так вот, познакомился в тимспике с истребителем. Оказывается - реальный летчик откуда-то из Западного Зауралья. Летим. Он типа меня кроет. Вижу контакт на горизонте, говорю ему - "цель по пеленгу ..... встречай". Он мне "что? ты говори на сколько часов!". Потом разговорились, оказалось что летчики-истребители как штурмана - никудышные. Колонется в полете навигация и ку-ку Гриня. По компАсу хрен кто обратно долетит.

[nonexistent]

что касается "мистраля" уже миллионы раз "обсасывали", даже в ГШ ВМФ не знают толком для решения каких задач в составе ВМФ РФ нужно это корыто...

Ресторан "Мистраль"
Проведение корпоративов, банкетов, свадеб, приемов.
Полеты на вертолетах, рыбалка.