???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 17 ПерваяПервая 1234567814 ... КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 467

Тема: «Наши матери, наши отцы»

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пилот
    Регистрация
    28.01.2008
    Адрес
    РФ/РТ
    Возраст
    41
    Сообщений
    607

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    HAL9k: А понравилось, как там русские показаны, в немецком госпитале?
    Нормально показаны, без купюр... обычные взрослые здоровые мужики, воюют уже черти сколько, женщин по нескольку месяцев не видели...захотели взять силой и взяли бы и что? Некрасиво конечно, но учитывая маштаб войны то явно не каждый советский солдат мог иметь "ААА+" рейтинг по политико-моральным качествам, Так что нормально показали все... В конце концов мне это более понятно, чем современные особи мужского пола, которые на детей нападают!
    Марксизм всесилен, потому что он верен. Капитализм есть фашизм - долой капитализм. Труд делает свободным, а свобода это Рай (c)

  2. #2
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от HAL9k Посмотреть сообщение
    Нормально показаны, без купюр... обычные взрослые здоровые мужики, воюют уже черти сколько, женщин по нескольку месяцев не видели...захотели взять силой и взяли бы и что? Некрасиво конечно, но учитывая маштаб войны то явно не каждый советский солдат мог иметь "ААА+" рейтинг по политико-моральным качествам, Так что нормально показали все... В конце концов мне это более понятно, чем современные особи мужского пола, которые на детей нападают!
    Другому кому такое может и сошло бы с рук - но только не немцам. Они ведь таким образом стараются уравнять наших праведных дедов со своими недобитками! Вот если бы они показали, как немка сама предлагает себя толпе красноармейцев в ушанках, а те все сторонятся её - это было бы намного ближе к правде.
    Сериал шел когда-то, с Владиславом Галкиным (земля ему пухом!) "Диверсанты" или как там. Так вот, там один из героев до войны жил в Берлине (типа отец был советским послом). Ну и подлая соседка захватила ихнюю квартиру. Когда Берлин был взят, этот мужик пришел в свою бывшую квартиру, встретил соседку...
    Словом, она покаялась... Ну, он и говорит:" - В общем, так: где там твои дочери, Медхен и Гретхен? Мы с другом будем ждать тут, а ты умой их - и к нам сюда! И чтобы одеты были и накрашены, как в лучших борделях. Будем улучшать ваш поганый генофонд. Немка через часок привела дочерей, одетых и накрашенных. Всё им рассказала, - стоят улыбаются. А наши парни от такого растерялись совсем - и выгнали их вон!
    Вот так смотрелось вполне нормально. А у немцев в их поганом кино красноармейцы прямо посреди трупов, не снимая шлемов - берутся насиловать медсестру! Где тут "нормально"? Это подлая клевета на наших дедов!

  3. #3

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Досмотрел до конца. Хочу сказать, что фильм сильный и интересный, персонажи сложные, а не как в наших говно-сериалах "про войну". Ляпы есть и немало, но это не тот случай когда про них хочется говорить...

  4. #4
    Пилот
    Регистрация
    28.01.2008
    Адрес
    РФ/РТ
    Возраст
    41
    Сообщений
    607

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Другому кому такое может и сошло бы с рук - но только не немцам. Они ведь таким образом стараются уравнять наших праведных дедов со своими недобитками! Вот если бы они показали, как немка сама предлагает себя толпе красноармейцев в ушанках, а те все сторонятся её - это было бы намного ближе к правде.
    Сериал шел когда-то, с Владиславом Галкиным (земля ему пухом!) "Диверсанты" или как там. Так вот, там один из героев до войны жил в Берлине (типа отец был советским послом). Ну и подлая соседка захватила ихнюю квартиру. Когда Берлин был взят, этот мужик пришел в свою бывшую квартиру, встретил соседку...
    Словом, она покаялась... Ну, он и говорит:" - В общем, так: где там твои дочери, Медхен и Гретхен? Мы с другом будем ждать тут, а ты умой их - и к нам сюда! И чтобы одеты были и накрашены, как в лучших борделях. Будем улучшать ваш поганый генофонд. Немка через часок привела дочерей, одетых и накрашенных. Всё им рассказала, - стоят улыбаются. А наши парни от такого растерялись совсем - и выгнали их вон!
    Вот так смотрелось вполне нормально. А у немцев в их поганом кино красноармейцы прямо посреди трупов, не снимая шлемов - берутся насиловать медсестру! Где тут "нормально"? Это подлая клевета на наших дедов!
    А может подлая клевета в уныло-пропагандистских сценах, которые коими был напичкан фильм диверсант? Хотя смотреть приятно, не спорю
    Марксизм всесилен, потому что он верен. Капитализм есть фашизм - долой капитализм. Труд делает свободным, а свобода это Рай (c)

  5. #5
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    А было бы интересно увидеть, как немцы сняли бы кино, где их деды убивают в затылок маму с дитям, улыбаясь фотографируются с трупами, насилуют девушек и напоследок сжигают жителей в церкви. Оставляют на пепелище одну престарелую бабку - и, хохоча, под музычку, говорят ей: "Оставляем тебя на развод! Ты нам еще нарожаешь!"
    И конец бы такой: одного немецкого "товарища" в танке тупо обезглавливает советской болванкой.
    Другого вешают как собаку партизаны, сразу за сожженным им селом.
    А третьего ловят американцы в день Д, хотят расстрелять - а он на коленях умоляет о пощаде. А потом стреляет в спину своим благодетелям.
    Вот что должны снимать немцы! Не белорусы, не мы, не евреи с американцами - а именно немцы. Иначе до них ничего не дойдет! Гомосятина с либерализмом - приестся, общечеловеческие ценности всех достанут, попа заростет...
    Блеск железных крестов на дедовских фотках вновь будет манить рыцарской романтикой, асы Люфтваффе вновь покажутся героями, а русские с евреями - вновь будут виноваты во всех бедах Германии.

    - - - Добавлено - - -

    А было бы интересно увидеть, как немцы сняли бы кино, где их деды убивают в затылок маму с дитям, улыбаясь фотографируются с трупами, насилуют девушек и напоследок сжигают жителей в церкви. Оставляют на пепелище одну престарелую бабку - и, хохоча, под музычку, говорят ей: "Оставляем тебя на развод! Ты нам еще нарожаешь!"
    И конец бы такой: одного немецкого "товарища" в танке тупо обезглавливает советской болванкой.
    Другого вешают как собаку партизаны, сразу за сожженным им селом.
    А третьего ловят американцы в день Д, хотят расстрелять - а он на коленях умоляет о пощаде. А потом стреляет в спину своим благодетелям.
    Вот что должны снимать немцы! Не белорусы, не мы, не евреи с американцами - а именно немцы. Иначе до них ничего не дойдет! Гомосятина с либерализмом - приестся, общечеловеческие ценности всех достанут, попа заростет...
    Блеск железных крестов на дедовских фотках вновь будет манить рыцарской романтикой, асы Люфтваффе вновь покажутся героями, а русские с евреями - вновь будут виноваты во всех бедах Германии.

  6. #6
    Вирпил,только поговнистее Аватар для Японский Дед
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    116

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Гомосятина с либерализмом - приестся, общечеловеческие ценности всех достанут, попа заростет...
    А надо не давать ей зарастать. И обращаться с носителями "гомосятины и либерализма" так же, как обращаются с носителями этих "ценностей" в местах не столь отдалённых.
    Тогда никто не захочет пополнять собой их ряды.
    "Запомни! Тебе дан зарок и запрет - произносить эту дурацкую присказку: "Жизнь прекрасна и удивительна!" Твоя судьба - в твоём языке!" (из фильма "Прикосновение").

  7. #7
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    "17 мгновений весны" снимался для советского зрителя, а этот фильм - для немецкого. Разница принципиальна. В советском фильме немцев показывают людьми, но людьми разными. Солдат вермахта жертвует своей жизнью ради ребенка советской разведчицы, однако и допрощик, и его ассистентка - простые немцы - хоть и с тяжелой душею, но продолжают допрос, выставив ребенка на холод!
    Там ничего не скрывается (особенно в книге). И уж тем более нету никакого намека на очернение воинов-освободителей!
    В немецком же фильме все наоборот: немцы все такие позитивненькие пацанчики, ну просто геи и клаберы! И "только тяжелая судьба заставляет их стрелять в людей". Видите разницу?
    В немецком фильме такие же "герои", как дама из СС и чувак, который выставил младенца на окно, описываются как "вполне нормальные люди". Ну, допрашивали там, ну выставили дитя на холод - подумаешь, с кем не бывает!
    Никто бы ничего не говорил, если бы эти сволочи не сняли сцену в госпитале. Плевать на то, как немцы сняли своих дедов, к черту их! Всех возмутило то, что НАШИХ праведных дедов поганая немчура пытается очернить.
    Да, в этом вопросе - только Черное и Белое! Кто не с нами - тот против нас. Кто скажет плохое про моего деда - тот не должен ожидать от меня уважения. Кто скажет плохое на любого из наших ветеранов - тот мой враг!
    И кстати - афганцы про наших солдат хорошо отзываются. Даже путешествие бывших офицеров по ТВ показывали, в тот район, где они служили. Приняли как гостей.

    - - - Добавлено - - -

    "17 мгновений весны" снимался для советского зрителя, а этот фильм - для немецкого. Разница принципиальна. В советском фильме немцев показывают людьми, но людьми разными. Солдат вермахта жертвует своей жизнью ради ребенка советской разведчицы, однако и допрощик, и его ассистентка - простые немцы - хоть и с тяжелой душею, но продолжают допрос, выставив ребенка на холод!
    Там ничего не скрывается (особенно в книге). И уж тем более нету никакого намека на очернение воинов-освободителей!
    В немецком же фильме все наоборот: немцы все такие позитивненькие пацанчики, ну просто геи и клаберы! И "только тяжелая судьба заставляет их стрелять в людей". Видите разницу?
    В немецком фильме такие же "герои", как дама из СС и чувак, который выставил младенца на окно, описываются как "вполне нормальные люди". Ну, допрашивали там, ну выставили дитя на холод - подумаешь, с кем не бывает!
    Никто бы ничего не говорил, если бы эти сволочи не сняли сцену в госпитале. Плевать на то, как немцы сняли своих дедов, к черту их! Всех возмутило то, что НАШИХ праведных дедов поганая немчура пытается очернить.
    Да, в этом вопросе - только Черное и Белое! Кто не с нами - тот против нас. Кто скажет плохое про моего деда - тот не должен ожидать от меня уважения. Кто скажет плохое на любого из наших ветеранов - тот мой враг!
    И кстати - афганцы про наших солдат хорошо отзываются. Даже путешествие бывших офицеров по ТВ показывали, в тот район, где они служили. Приняли как гостей.

  8. #8

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    И кстати - афганцы про наших солдат хорошо отзываются. Даже путешествие бывших офицеров по ТВ показывали, в тот район, где они служили. Приняли как гостей.
    Среди переживших немецкую оккупацию наверняка можно найти таких кто скажет "При немцах было лучше чем при Советской власти" Ваши афганцы не из таких?

  9. #9

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Отвечу коротко. В отличие от вас у меня есть позиция. Я не ретранслирую чьи-то уже набившие оскомину клише. Не жонглирую словами и историческими фактами. Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Откуда тогда эти перлы про мою так называемую ложь? А ваша не прикрытая агрессия? Огрызаетесь и занимаетесь тем, что ищите в совершенно ясных суждениях несуществующий и в помине смысл. Простите, но я не отвечаю за массовое сознание, как вы. Я берегу свое. Вы же упорно отказываете мне и другим в этом праве. На этом откланиваюсь. Не вижу смысла продолжать читать всю эту ахинею.
    Паникеры и трусы должны истребляться на месте!

  10. #10
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Среди переживших немецкую оккупацию наверняка можно найти таких кто скажет "При немцах было лучше чем при Советской власти" Ваши афганцы не из таких?
    Какие еще "мои афганцы"?
    Я что-то не пойму: Вы беретесь утверждать, что воины-интернационалисты творили в Афганистане вещи, сравнимые с тем, что творили немцы на нашей земле?

  11. #11

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Какие еще "мои афганцы"?
    Я что-то не пойму: Вы беретесь утверждать, что воины-интернационалисты творили в Афганистане вещи, сравнимые с тем, что творили немцы на нашей земле?
    Вы не поняли... Я утверждаю, что таких афганцев конечно можно найти и снять про это фильм но выдавать это за типичную картину как минимум наивно.

  12. #12

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    ssh
    Тот немец-жертвенник не был стандартным военнослужащим того времени в нашем понимании, сформированным произведениями о ВОВ. У него была сверхвосприимчивость к детям вообще из-за своих личных проблем (трагедии) в этом вопросе. Погибает он, спасая Кэт с её и его ребёнком. Вроде так было. Давно я эту эпопею Исаева ( ~ 15 книг) прослушал... Фильм лучше вообще не вспоминать, хотя, безусловно, шедевр. Семёнов вложил намного больше смысла во все сцены с детьми, чем показано в фильме. Особенно в то, что сделали с его собственным ребенком его же Штирлица советские начальники. И не надо сравнивать участников той войны по художественным произведениям. В этом отношении Ю.Семенову никто из известных нам творческих личностей Европы и в подметки не годится.
    Вообще-то нет ничего плохого в том, что трагедия Афгана как страны и наших афганцев как освободителей, выполнявших там интернациональный долг согласно кодексу строителей коммунизма, оставила у вас вот такое мнение: "И кстати - афганцы про наших солдат хорошо отзываются. Даже путешествие бывших офицеров по ТВ показывали, в тот район, где они служили. Приняли как гостей." Считайте, что вам в этом крупно повезло.
    serg 61
    А вот Черчилль, в отличие от вас, разницу видел.
    Черчиль с родственниками не родился и не вырос под КПСС. И, не имея этого за плечами, он (не) беседовал на эту тему с теми, кто вырос под НСДАП.
    Крайний раз редактировалось avia; 08.04.2013 в 01:06.

  13. #13
    Инструктор Аватар для DustyFox
    Регистрация
    17.11.2007
    Адрес
    г.Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,781

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Угу, снять трудно, наверно... Только вот проехать живыми мимо других, как ты говоришь "типичных" афганских моджахедов, при ином раскладе было бы невозможно. Посмотрел бы я, как членов айнзатц команд в Белоруссии хлебом-солью привечали бы...
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

  14. #14

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от DustyFox Посмотреть сообщение
    Угу, снять трудно, наверно... Только вот проехать живыми мимо других, как ты говоришь "типичных" афганских моджахедов, при ином раскладе было бы невозможно. Посмотрел бы я, как членов айнзатц команд в Белоруссии хлебом-солью привечали бы...
    Не знаю как снимался этот фильм, но сильно не уверен что прибытие бывших советских офицеров для съемок фильма в кишлак Ххх широко анонсировалось среди афганцев. Или Вы думаете их через весь Афган к месту съемок везли с остановками в кишлаках и митингами братания с местным населением?Привели на вертолете, быстро сняли и улетели обратно в безопасное место скорее всего.

  15. #15

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Кстати, в Беларуси и был холокост или что?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  16. #16

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Зря вы эту тему оставили. Дело дойдет до банов и в конечном счете тему все равно придется закрыть.
    Фильм не видел , соответственно ничего сказать не могу.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  17. #17
    Байкальский Аватар для Nerp
    Регистрация
    22.11.2007
    Адрес
    ...а под Иркутском Зима...
    Сообщений
    534

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    ...ну что ж, читал я тему, читал.. Многоуважаемый Polar и иже с ним - лично мне вполне понятно высказывание DEDA об "чёрной и белой краске", а равно - и об нежелании части общества признавать наличие полутонов в природе. Да, Вы требуете фактов, но каких? Необходимо найти некие доказательства в том, что не все солдаты Вермахта убивали и насиловали, жгли и вешали? Никто и никогда не предоставит таковых доказательств - и по одной причине: этого не требуется, ибо такого не могло быть в принципе. Даже если 50% от всех тех, кто пришел на мою Родину - упыри и нелюди, повинные в зверствах по отношению к мирному населению, то остаются еще 50%, вся вина которых состоит в том - что они честно исполнили свой воинский долг, хотя лучше бы они этого не делали - но не всё в руках человеческих... Так вот - если даже каждый второй не заслуживает прощения и через тысячу лет, то как быть с теми, кто "искупил", "осознал", и к кому с юридической точки зрения уже нет никаких претензий? "Стакан наполовину полон или наполовину пуст"? Как в целом относиться к ним? А к их детям и внукам? Как к потенциальным носителям бациллы нацизма? А как они живут с этим уже скоро как 70 лет?
    Хорошо, мы не об этом, мы об фильме... Я сначала хотел написать, что и немцы заслуживают своего "Михалкова" (и вполне вероятно, что бОльшая часть смотревших этот фильм немцев - отнеслись к нему также, как мы к "Цитадели"), но затем решил, что это - упрощение... Потом вспомнил о недавно "с помпой" проведенной годовщине "1812 года" и подумал: а через 100 лет, интересно - хоть кто-нибудь будет помнить?! Затем вспомнил открытки из западной Европы с видами на памятники "их" бывшим военначальникам "лохматых веков", где вся их былая гордость и слава обсижена голубями... Потом... Знаете, я практически каждый день, когда иду в гараж - прохожу через наш городской мемориал, посвященный красным партизанам, павшим в боях с белочехами и каппелевцами в 1918 году. Там же ежегодно 9-го Мая, проходит общегородской митинг, посвященный Великой Победе - но никто уже не вспоминает тех, кто лежит уже больше века под елями... По вечерам там играют детишки, туда приезжают свадьбы по выходным - и в этом есть проявление жизни, жизни, которой свойственно забывать всё плохое...
    Нет, упаси Боже - я не призываю всё забыть и всем простить - но... Хотим мы того или нет - к глубокому сожалению, еще чуть-чуть - и уйдут от нас последние участники той Войны, а когда они уйдут - останется только наше общее отношение к той Войне и к тем людям - по обе стороны фронта.
    Но тоже самое ведь будет происходить и у них! И они тоже хотят выглядеть в глазах своих потомков - хоть на капельку - но чище! Ибо если не стремиться к этому - то как тогда нация будет смотреть друг другу в глаза и через сотни лет?! Жить в вечной вине за прегрешения предков?! Интересно, испытывают ли угрызения совести потомки колонистов в США? Испытывают ли ненависть к этим потомкам - потомки индейцев? А татары? А монголы - и наше к ним отношение? Да, я согласен - зверства фашизма документально оформлены и они еще саднят душу - но стоит ли ради Памяти и Скорби взращивать в себе семена гнева? И если Ваш ответ - стоит, то как долго продлится данное действо?
    ...Знаете, я конечно тут много чего лишнего "накалякал" - но, право слово - от души, простите... "Никто не забыт и ничто не забыто" - это правильно, это нужно, но... "Прости им прегрешения их, Ибо не ведают, что творят..." Последняя сентенция - не относится к извергам из зондеркоманд, а к создателям фильма...
    ...Пусть мы будем жить своей жизнью - а они - своей.
    Кто сказал, что Нерпы не летают?!:D

  18. #18
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Тут, наверное, стоит понять что мы считаем очевидным. Для меня, например, очевидным является то, что среди немецких солдат и офицеров, безусловно, были люди, оставшиеся людьми.
    Несомненно были такие. Но...
    Цитата Сообщение от Nerp Посмотреть сообщение
    Даже если 50% от всех тех, кто пришел на мою Родину - упыри и нелюди, повинные в зверствах по отношению к мирному населению, то остаются еще 50%, вся вина которых состоит в том - что они честно исполнили свой воинский долг.
    Не было никаких 50%. Они заляпались практически все поголовно, за очень редким исключением:
    С точки зрения солдат, их собственное поведение в отношении красноармейцев не было преступлением, хотя международно-правовое положение было однозначным. Их поведение казалось достаточной причиной чтобы расстреливать пленных, и они, очевидно, вовсе не могли подумать о том, что можно было бы поступать и иначе.
    ...Обратим внимание, что лейтенант флота Бунге ожидал совсем другое продолжение истории и со всем пониманием исходит из того, что Шрайбер должен был «прикончить» пленного. Непривычным в разговорах такого типа является не то, что пленных убивают, а то, что такого не происходит.
    ГРЮХТЕЛЬ: Когда я был в Риге, мне понадобилась пара русских пленных для уборки, тогда я пошёл и взял себе несколько ― пятерых. Я спросил бойца, что мне с ними делать, когда они мне больше не будут нужны; тогда он сказал: «Шлёпни их всех и оставь валяться». Ну, я однако этого не сделал, я привёл их обратно туда, откуда взял. Так же нельзя.[252]

    Истории подобного рода, о правдивости которых у нас нет никакой информации, попадаются очень редко в наших материалах. Это не является доказательством того, что гуманное поведение в отношении обращения с военнопленными или населением на оккупированных территориях в общем не происходило чаще. Это документирует лишь то, что то, что с сегодняшней точки зрения считается «гуманным» или «человечным», коммуникативно не играет никакой роли. Истории, описывающие по современным меркам античеловеческое поведение ― зачастую от первого лица ― встречаются намного чаще чем те, что по теперешним нормам можно считать «хорошими». Это может указывать на то, что таким образом в разговорах можно было выставить себя в непопулярном свете: там, где убийство является всеобщей практикой и социальным запросом, просоциальное поведение в отношении евреев, русских военнопленных и других обозначенных неполноценными групп является нарушением правил.
    (с) "Солдаты"
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  19. #19
    Байкальский Аватар для Nerp
    Регистрация
    22.11.2007
    Адрес
    ...а под Иркутском Зима...
    Сообщений
    534

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    ...с вражьей пропагандой надо решительно бороться, но умело.
    Ага, обращениями через МИД: "перестаньте рисовать нас такими, какими мы не были!"? Да такими способами мы только больше убеждаем сегодняшних недорослей (как фатерлянда, так и отечественных) - что "что-то такое было, раз нервничаем". Да выше нужно быть всего этого, иметь свою личную устойчивую позицию - и по возможности делиться ею, ну хоть с детьми своими - а не кричать на весь мир, что абсолютно все русские - "белые и пушистые".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Не было никаких 50%.
    Так-таки все расстреливали пленных, вешали партизан и "оказывающих помощь", насиловали и грабили? С трудом верится, если честно...
    Кто сказал, что Нерпы не летают?!:D

  20. #20
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Так-таки все расстреливали пленных, вешали партизан и "оказывающих помощь", насиловали и грабили? С трудом верится, если честно...
    Можете не верить, но авторы вышепроцитированной книги Зенке Найтцель (Soenke Neitzel) и Харальд Вельцер (Harald Welzer), оба немцы. И разбирают они тонны записей разговоров немецких солдат между собой. Никто их за язык не тянул, сами признались.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  21. #21

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Можете не верить, но авторы вышепроцитированной книги Зенке Найтцель (Soenke Neitzel) и Харальд Вельцер (Harald Welzer), оба немцы. И разбирают они тонны записей разговоров немецких солдат между собой. Никто их за язык не тянул, сами признались.
    Насколько я знаю, никаких приказов типа "грабить и насиловать/убивать местное население" в вермахте не было. Например текст "Директивы о поведении войск в России" выглядит вполне корректно с точки зрения международного права и различных Конвенций. И вообще таких приказов не было ни в одной армии мира начиная пожалуй как мин. с 19 века, так как подобное поведение разлагает армию и резко снижает боеспособность. Другое дело, как это выполнялось на практике и насколько велик шанс у солдата вермахта быть наказанным за расстрел русского пленного, грабеж и насилие над гражданским населением и т. д. Никакой статистики не знаю, но думаю что он/солдат/ не сильно рисковал, учитывая общее отношение немцев к славянам как к "низшей расе".

  22. #22
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю, никаких приказов типа "грабить и насиловать/убивать местное население" в вермахте не было.
    Стоп. Давайте возьмем ситуацию с Ленинградом.
    Директива Гитлера:

    Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения
    На базе директивы в войска были спущены приказы при попытках гражданского населения Ленинграда выйти к немецким позициям - препятствовать этим попыткам всеми огневыми средствами.
    Это не приказ уничтожить мирное население, спущенный напрямую в части?

    Например текст "Директивы о поведении войск в России" выглядит вполне корректно с точки зрения международного права и различных Конвенций.
    А что насчет приказа «О военном судопроизводстве в районе Барбаросса и об особых мерах войск»?
    Давайте вспомним пару пунктов:

    В отношении населенных пунктов, в которых вермахт подвергся коварному нападению из-за угла, по распоряжению офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, должны быть немедленно применены коллективные насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.
    За действия, совершенные личным составом вермахта и обслуживающим персоналом в отношении вражеских гражданских лиц, не будет обязательного преследования даже в тех случаях, когда эти действия являются военным преступлением или проступком.
    Это - прямой приказ ОКВ. Как его можно комментировать с точки зрения международного права?
    Mortui vivos docent

  23. #23

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Стоп. Давайте возьмем ситуацию с Ленинградом.

    Это конечно не по теме, но не могу не заметить - странная какая-то директива. С чисто военной точки зрения - если город готов капитулировать зачем его сравнивать с землей и сколько на это потребуется снарядов, бомб, самолетовылетов, авиационного бензина и т. д. ? И зачем разрушать крупные военные заводы, если их можно захватить и потом использовать?
    И второе - чем Ленинград отличался от например Минска, Киева и других городов (там жителей тоже надо кормить)что нужно было уничтожать полностью его жителей?
    Вы человек вроде военный, есть какие-нибудь соображения на этот счет?

  24. #24
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю, никаких приказов типа "грабить и насиловать/убивать местное население" в вермахте не было. Например текст "Директивы о поведении войск в России" выглядит вполне корректно с точки зрения международного права и различных Конвенций. И вообще таких приказов не было ни в одной армии мира начиная пожалуй как мин. с 19 века, так как подобное поведение разлагает армию и резко снижает боеспособность. Другое дело, как это выполнялось на практике и насколько велик шанс у солдата вермахта быть наказанным за расстрел русского пленного, грабеж и насилие над гражданским населением и т. д. Никакой статистики не знаю, но думаю что он/солдат/ не сильно рисковал, учитывая общее отношение немцев к славянам как к "низшей расе".
    Касательно приказов не скажу, тут Polar лучше ответит. А вот относительно наказания за расстрелы и тому подобное дело обстоит даже хуже. Многих не заставляли, они сами просили:
    Даниель Голдхаген, упоминающий один из неизвестных до сих пор случаев, извлекает из него аргумент о том, насколько сильно немцы были воодушевлены истребительным духом антисемитизма. В этом случае речь шла об одной развлекательной труппе берлинской полиции, состоящей из музыкантов и художников, которые в середине ноября 1942 года прибыли в Луков для поддержки фронтовиков и попросили командира 101 резервного батальона полиции разрешить им участвовать в расстреле в назначенной на завтра антиеврейской акции. Этой дерзкой просьбе пошли навстречу – на следующий день развлекательная труппа развлекалась сама, а именно тем, что расстреливала евреев.
    Эти невероятные с сегодняшней точки зрения эпизоды дают понять, что акции уничтожения вовсе не проводились тайно и не всегда воспринимались с ужасом и отвращением. Наоборот, при расстрелах, словно на арене, регулярно собирались зеваки – местные жители, солдаты Вермахта, служащие цивильной администрации – и превращали массовые убийства в полуоткрытое шоу развлекательной направленности, хотя они таковыми изначально не были запланированы.
    ...
    Несмотря на запрещающие приказы“ люди, тем не менее, постоянно посещали расстрелы, фотографировали, наслаждались, вероятно, также непристойными сценами полностью беспомощных, голых людей, в особенности женщин, давали советы и подбадривали стрелков.
    Несмотря на специальные приказы и воспитательные мероприятия проблему расстрельного туризма очевидно невозможно было взять под контроль; одна из попыток решения этой проблемы состояла в том, чтобы „“настоятельно рекомендовать“ расстрельным командам, „по возможности“ проводить расстрелы не днём а ночью“, как было решено на конференции офицеров военного управления 8 мая 1942 года, впрочем довольно безрезультатно.
    ХАЙДТЕ: Командир СС. Бёзелагер тогда, я полагаю, как раз получил дубовые листья (Рыцарский крест Железного креста с Дубовыми Листьями – прим. пер.). Он был на обеде, после обеда он говорит: „А теперь давайте немного ….... посмотрим.“ Тогда они выехали на машине и – это звучит невероятно, но это так – и там лежали дробовики, нормальные такие ружья и стояли 30 польских евреев. Тогда гостям выдали по ружью, после чего евреев гнали мимо них, и каждый мог застрелить одного еврея дробью. Затем они получали добивающий (контрольный?) выстрел.
    ФРИД: Однажды я принимал участие, меня, как офицера, это позже несколько поразило, это было, когда я сам столкнулся с войной, это было в польской кампании, тогда я совершал транспортные рейсы. Однажды я был в Радоме и обедал с батальоном Ваффен-СС, который там располагался. Тогда один капитан СС, или кем он там был, сказал: „Не желаете поехать с нами на полчасика? Получите пистолет-пулемёт и мы выезжаем“. Я поехал с ними. У меня ещё был час времени, мы пошли к некоему подобию казармы и прикончили 1500 евреев. Это было во время войны. Там было двадцать стрелков с пистолетами-пулемётами. Всё длилось лишь мгновение – при этом некогда было думать. Ночью они подверглись нападению еврейских партизан, и злились на этих чёртовых поляков. Позже я размышлял об этом – это было отвратительно.
    БЕНТЦ: Там были только евреи?
    ФРИД: Только евреи и пару партизан.
    БЕНТЦ: Их гнали перед вами?
    ФРИД: Да. Когда я здесь об этом думаю – отвратительно.
    БЕНТЦ: Что – Вы стреляли тоже?
    ФРИД: Я стрелял тоже, да. И я был там с ними внутри – они говорили: „Ну, идите сюда, ублюдки“, обругали их, кинули пару камней вслед. Там были даже женщины и дети!
    БЕНТЦ: Они тоже были внутри?
    ФРИД: Они были вместе – целые семьи, беспорядочно кричали, а некоторые были тупо апатичны.
    (с) "Солдаты"

    Пообедали. Ещё есть немного времени, так что на десерт можно прикончить пару сотен евреев и партизан.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  25. #25

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение

    Пообедали. Ещё есть немного времени, так что на десерт можно прикончить пару сотен евреев и партизан.
    C евреями и так все ясно, о чем тут спорить...

Страница 4 из 17 ПерваяПервая 1234567814 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •