задремал я на работе, и явился мне во сне старче в белых одеждах, нимбом отмеченный, и рек старче мне, неразумному:
"Взлетит, сын мой, сей пипелац, и не слушай мыслящих инако, ибо ересь это"
Раз пошла такая пьянка... Модераторы, мож перекините топик в Юмор?
А то у некоторых уже и во сне беда творится начинает
Да... лето!!! Кипят мозги! плавятся даже!
"Голос истины противен слуху" Лао-цзы.
мозги кипят, ergo - они существуютOriginally posted by Axl
Кипят мозги! плавятся даже!
ЛАдно. В заминку темы.Originally posted by aspopov1
2LazyCamel
Po moemuu vy na chem-to zaciklilis
.....
Ja nichego i nigde ne podmenjal , peredvigajas' otnositelno zemli ili otnositel'no
chego-to estcho samolet peremestchaetsja
onositelno transportera i na eto peremestchenie vynugden zatratit' rabotu
F_tr*S, gde S - put' proydenny po transporteru.
Ошибка в формуле.
Фтрения связано с работой (и соответственно мощностью)двигателя в АВТОМОБИЛЯХ. у которых скорость набирается за счет работы колес. Независимо от скорости приращение скорости зависит только от силы.
А у самолета в виде Фтр выступают силы сопротивления аэродинамического характера.
и в основном лобовое сопротивление. которое как раз и зависит от скорости полета. при их уравновешивании самолет и перемещается с постоянной скоростью. (пусть она даже 0)
Не знаю как сюда вставить вордовский документ с формулами. писать формулы на форуме - эт не ко мне.
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
переименуй его в рар и вставляй!
Тока не забудь написать, что б переименовали из rar - B doc!
"Голос истины противен слуху" Лао-цзы.
Предлагаю для чистоты эксперимента эксперимент производить в ВАКУУМЕ используя в качестве самолёта самолёт ЯК-52 со снятым Винтом.
всем привет
P.S. Температура за бортом 32°c пора в отпуск.
Крайний раз редактировалось Dreieck; 30.07.2003 в 15:36.
Предлагаю для чистоты эксперимента эксперимент производить в ВАКУУМЕ используя в качестве самолёта самолёт ЯК-52 со снятым Винтом.
всем привет
P.S. Температура за бортом 32°c пора в отпуск.
Крайний раз редактировалось Dreieck; 30.07.2003 в 15:38.
Предлагаю для чистоты эксперимента эксперимент производить в ВАКУУМЕ используя в качестве самолёта самолёт ЯК-52 со снятым Винтом.
всем привет
P.S. Температура за бортом 32°c пора в отпуск.
Крайний раз редактировалось Dreieck; 30.07.2003 в 15:39.
пардон за 3 раза, я не специально уже компьютер клинит.
Vozmogno vot zdes' moja oshibka
Sila tjagi samoleta pri zadannoy mostcnosti dvigla zavisit ot ot skorosti samoleta
otnositel'no vozduha V_pr i razbege po VPP
pri kakoy-to skorosti V_pr stanovitsja ravnoy Ftr i skorost' perestaet uvelichivat'sja. Zdes' na edustchem na zad transportere poka skorost' otnositel'no vozduha ne dostignet Vpr skorost' samoleta budet rasti i dostignet skorosti polotna i moget prevysit' ego.
otnositel'no vozduha ne dostignet. Pravda sdes' gorjuchki pridetsja na mnogo bol'she
sgech. Tak kak rabota ona i v Afrike Rabota
Nu schto pridetsja vidimo posypat'sja peplom
Hotja moget ja opjat' oshibsja?
VZZZLLLETIT
Ясность - это одна из форм полного тумана. /Группен Фюрер СС /
Тихий ужас.
Eagle Dynamics Dev Team
Правы все летающие!
И поедет, и взлетит!
(за каким хреном 52-й через колодки прыгает, да потому что в небо просится)
И никакие транспортёры хитрозаколдованные ему в этом помешать не смогут!
Была куча достойных примеров, но нужен какой-нить авторитетный физик, способный объяснить на понятном для всех языке, чтоб поставить точку в спорах.
Долго думал
Для лучшего понимания представил следующую ситуацию
Самолет - обычный. Тяга - ну пусть тонна. А шасси - бетонные такие диски диаметров метров 10 и весят несколько десятков тонн.
Включается двигатель, он создает тягу.
Для выполнения условия задачи транспортер начинает меедленно ехать назад, так, чтобы сила трения между колесом и транспортером была равна силе, с которой ось колеса действует на колесо, и соответственно равна тяге. Колесо начинает раскручиватьсяю Не мгновенно, угловое ускорение e=rT/J, где r-радиус колеса, T- тяга, J-момент инерции колеса относительно центра.
Если не верится, что так можно удержать самолет - представьте, что транспортер каак дернет назад с огоромной скоростью. Колеса - тяжелые, немного раскрутятся, но самолет-то назад откинет
Реально вся мощность пойдет в кинетическую энерги.ю вращения колеса.
Для легкого колеса (r=1м, масса - 100 кг, тяга = 10000Н) скорость вращения будет увеличиваться на 30 об/сек
Для упрощения задачи замените транспортер на два ролика под каждым колесом самолета. Ну типа таких, на которые машины ставят на тестовых стэндах...
я вот как разложу
для дальнейших рассуждений
допустим стоит самолет и пошел транспортер его тащить - что будет с колесами - правильно начнут крутится - сила инерции.
Стало быть - ежели транспортер против хода начнет двигаться - колеса будут сильнее расскручиваться.... и за ним транспортер...( это если мы привязались к угловой сокрости колес) вот тогда пока сталобыть момент сопротивления вращения ( воруг оси) не уравняется с силой трения КАЧЕНИЯ
то только тогда
колеса уже никуда небудут расскручиваться транспортером.
вот далее такой момент. Тут говорят о силе трения, но
сила трения качения вовсе не то же самое что обычная сила трения. У колеса есть так наз скольжение вектора скорости ( или не знаю как это будет по русски по английски longitudal slip ) ( было написаны углы.. потом убрал - это lateral slip angle а longitudal просто слип или просто скольжение)
так вот сила на колесах - существенно зависит от этого самого слипа.
Вот зависит она так - при нулевом слипе - сила трения - нулевая, а далее идет некая кривая напоминающая переходный процесс звена второго порядка те как бы при росте слипа сила на колесе растет при некоем значении слипа сила максимальна а потом уменьшается ,,,
Вот какие еще идеи - а то, что собственно какую действительно скорость имели ввиду - скорость штанги колеса или угловую скорость....
если как бы вот скоростьдвижения равна скорости штанги колеса...
и как бы второе - равна скорости на ободке вращающегося колеса или еще что то
тем не менее вроде ни один из вариантов вроде не должен помешать самолету набирать мировую скорость....
трение на колесе все равно будет меньше силы тяги....
вот что нам главное - насколько трение колеса будет мешать...
а во первых оно явно будет меньше силы тяги а во вторых еще раз трение качения вовсе не то же самое что и трение скольжения.... хотя будет мешать.. ясен день....
(
По сути со стороны это могло бы выглядеть так - разгоняющаяся назад дорожка - и разгоняющийся вперед самолет.....
единственное вот все таки ... проблема - выдержил ли колесо такие режимы ( но оно может и скользить в принципе да оно и будет скользить.. на авто то ведущии колеса вращаются БЫСТРЕЕ скорости авто, а ведомые чуть медленнее... те на лицо проскальзывание , кстати.... опять же вспоминая слипы трение будет не такое как в случае скольжения не вращающегося тела....)
так что вот - прото вижу дорожка сама по себе разгоняется назад, а самолет разгоняется вперед... не вижу почему это не должно не произойти... сила качения никак не сможетбыть значительной ( большей силы тяги..)
-------------------------------------
через некоторое время...
почитал другой тред про тоже самое , а там люди ( если сложить со сказанным тут) , оказывается подобне вещи задолго до меня говорили
единственное разумеется колесо не расскрутится до скорости света. те взлетная скорость вполне обозрима а даже если скорость вращения колеса в два раза выше - ну это далеко от скорости света... а все таки явление скольжения вращающегося колеса никто не отметил - а это явление есть и в данном случае оно проявится и главное - эта сила сопротивлению скольжению вращающегося колеса будет меньше силы обычного сопротивления трения.
Крайний раз редактировалось Perf; 30.07.2003 в 21:51.
Вообще то подумав, я пришел к выводу все будет зависетьот мощности движка.
На самом деле если исходить из тех формул , которые есть для колес - сила сопротивления качения пропорциональна квадрату скорости ( из за деформаций при качении колеса- так что особ не расскрутишься...тут не только трение на втулке ( которое даже у подшипников качения есть...))
еще слагаемое будет - при скольжении вращающихся колес
будет порядка 0.5*mu* mass*g ( ибо вроде как все равно то наше полотно будет норовить разогнаться. так что без скольжения не обойтись хотя тут одно хорошо - что будет скольжение вращающегося колеса - вот а при большом слипе как раз это скольжение порядка половины mu* mass*g
вот и тут надо тонко посчитать... когда возникнет скольжение, ( при какой скорости) какая будет установившаяся скорость полотна ( ну хотя бы асимптотическая скорость полотна) и вот какова масса аппарата.
Если мотор вытащит половину проскалзывания и плюс сопротивление качения - полетит, нет значит просто будет двигаться по полосе с какой то скоростью.....
так что вот. Может и полететь ( при хорошем движке) а может и нет.
Такие вот размышления....
Я понял! Он не взлетит!
Он скапотирует!
Нет ничего гармоничнее хаоса.
Реактивный ероплан с носовой стойкой ?
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
Кстати. Нашел простейшую аналогию.
Говорите, вращая колеса можно скомпенсировть силу тяги двигателя.
Берем лисапед, переворачиваем вверх ногами и изо всех сил крутим переднее колесо ? ну что ? появился момент сил в горизонтальном направлении ? Сдвинулся лисапед хоть на сантиметр.
Почему то гда думаете что каким-то волшебным образом вращая транспортеров колеса у шасси самолета можно получить момент сил противоположный тяге двигателя ?
Тема закрыта ?
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
Проведите такой опыт, прежде чем делать такие заявления. Велосипед, может, и не сдвинется, так как стоит на седле, а вот сила на него действует. И стоял бы он на роликах - покатился.Originally posted by LazyCamel
Кстати. Нашел простейшую аналогию.
Говорите, вращая колеса можно скомпенсировть силу тяги двигателя.
Берем лисапед, переворачиваем вверх ногами и изо всех сил крутим переднее колесо ? ну что ? появился момент сил в горизонтальном направлении ? Сдвинулся лисапед хоть на сантиметр.
Тема закрыта ?
да, отчасти вы правы, это и есть сила трения качения, суть в том, что она НЕ ЗАВИСИТ от скорости, а тяга двигателя заведомо больше чем сила трения, таким образом, как бы транспортер не раскручивал колеса, самолет все равно тронется с места, разгонится и взлетит...Originally posted by Dab
Проведите такой опыт, прежде чем делать такие заявления. Велосипед, может, и не сдвинется, так как стоит на седле, а вот сила на него действует. И стоял бы он на роликах - покатился.
Это не сила трения качения! Просто импульс вращающегося колеса - 0! Поэтому, если приложили к колесу импульс, например 10н*с (10 секунд действовали с силой 1 Н), то вся система велосипед-колесо этот импульс поглотит. Соответственно, если система весит 10 кг, то при отсутствии других сил поедет со скорость 1м/c. А еще будет колесо вращаться.Originally posted by Aggressor
да, отчасти вы правы, это и есть сила трения качения, суть в том, что она НЕ ЗАВИСИТ от скорости, а тяга двигателя заведомо больше чем сила трения, таким образом, как бы транспортер не раскручивал колеса, самолет все равно тронется с места, разгонится и взлетит...
Еще раз повторяю, ни о каком трении речи нет.
Чтобы лучше представить ситуацию - пусть у велосипеда (который стоит вверх ногами) будут очень тяжелые колеса - такие огромные бетонные диски. Ну представьте. И начинаете вы эти диски раскручивать, толкая за верхнюю честь. Даже при отстуствии трения на ось колеса будет действовать сила, причем равная той, с которой вы действуете на верхнюю поверхность колеса.
давайте обозначим массу колес через m, а массу самолета через М, потому что, если я представляю огромные бетонные колеса, то логично представить не менее огромный бетонный велосипедOriginally posted by Dab
Это не сила трения качения! Просто импульс вращающегося колеса - 0! Поэтому, если приложили к колесу импульс, например 10н*с (10 секунд действовали с силой 1 Н), то вся система велосипед-колесо этот импульс поглотит. Соответственно, если система весит 10 кг, то при отсутствии других сил поедет со скорость 1м/c. А еще будет колесо вращаться.
Еще раз повторяю, ни о каком трении речи нет.
Чтобы лучше представить ситуацию - пусть у велосипеда (который стоит вверх ногами) будут очень тяжелые колеса - такие огромные бетонные диски. Ну представьте. И начинаете вы эти диски раскручивать, толкая за верхнюю честь. Даже при отстуствии трения на ось колеса будет действовать сила, причем равная той, с которой вы действуете на верхнюю поверхность колеса.
а в физику зачем ударились? самолёт взлетает не за счет того что колёсикими по земле толкается, его моторчик с пропеллером вперёд тянет.
А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)
Ваши права
Ответить с цитированием