Порекомендуйте джойстик

[RomanSR]

Джои Сайтека, да, эргономически самые корявые.

Игнат, это мои впечатления от того и другого Эво не под мою руку вообще, хотел выкинуть. По поводу аутентичности, не так много копийных джоев, точнее почти нет, кроме эфшестнадцатиобразных и они не самые удачные, кроме симуляторов самолетов с этой ручкой. Кобра сделана по мотивам, но это не копия.

[Harh]

Кобра сделана по мотивам, но это не копия.

Понятно, что не копия. Но нередко импонирует именно то, что она по мотивам. Это является отдельным ресурсом.

Кстати, а ты уверен, что ту версию, спроектировали бы удобной именно под твою руку?

Если ты про ту рукоять, которую предложили Коле до того, как они на эту все поменяли, то нет, не уверен, потому что уверенным можно быть только в одном случае - пощупать лично. Тут вопрос мер - когда я увидел эту, сразу понял, что "удобной под мою руку" она может оказаться лишь случайно. С той все было при прочих равных с точностью до наоборот: по случайности она могла оказаться неудобной.

[RomanSR]

[ушел, продолжая что-то ворчливо бурчать под нос]

Кстати, а ты уверен, что ту версию, спроектировали бы удобной именно под твою руку?

[Charger]

Вечный спор Для меня была ооооочень, оооочень удобной, настолько, что более удобной ручки я более никогда не держал в руке, от старого X-Fighter... Первых серий. Она была маленькая (относительно ручки кота, или кабана), очень удобно лежала в руке, превосходно давала почувствовать как перемещения, так и усилие. Но больше таких ручек нет Как и джоев

[Rodrigius]

Уважаемые эксперты, обращаюсь к Вам за помощью и советом. Хочу снова приобщиться к авиасимам после существенного перерыва (лет 7 наверное - последнее во что играл долго и увлеченно "Ил-2:ЗС"). Летать собираюсь в симах WWI и WWII.

Хотелось бы приобрести качественную систему РУС+РУД+Педали.
Основное требование - точность управления. Второе не менее важное требование - качество, в т.ч. "ощущение качества", т.е. важна не только внутренняя надежность механизмов и электроники но и качество материалов внешней отделки. Вопрос эргономики, как слишком индивидуальный, обсуждению не подлежит, только качество и точность.
Бюджет 1000$ при очень силной необходимости можно поднять до 1000€.
В наличии имеются относительно прямые руки и умение работать с отверткой и паяльноком, но применять их хочется только для доработок и улучшений, а не ремонта вышедших из строя элементов.

Прочитал данную тему с 21й страницы, но только больше запутался. Как я понимаю, рынок в настоящее время ограничен:
Комплект CH, Logiteh g940, TM Warthog+какие либо педали, saitek x52+ доработки и педали, saitek x65 + педали, какой либо РУД+ ВКБ РУС+ ВКБ педали. Или есть еще какие-то варианты?

Подскажите какой вариант наиболее предпочтителен согласно выставленным требованиям? Что бы Вы назвали "джойстиком мечты"?

Заранее благодарен за рекомендации и рассуждения.

[vensaj]

А чем Вам VKB с таким бюджетом не угодило?

[Rodrigius]

Я не говорил что не угодило. На текущий момент в моем понимании сложилась такая картина относительно продукции ВКБ - очень качественная механика и электроника педалей и РУС при посредственном качестве самой рукоятки РУС как продукта низкого ценового диапазона. При этом остается открытым вопрос по РУД. По крайней мере на сайте ВКБ такого продукта я не нашел.

Не исключаю что ошибаюсь в своих суждениях, потому и прошу совета.

[vensaj]

Я не говорил что не угодило. На текущий момент в моем понимании сложилась такая картина относительно продукции ВКБ - очень качественная механика и электроника педалей и РУС при посредственном качестве самой рукоятки РУС как продукта низкого ценового диапазона. При этом остается открытым вопрос по РУД. По крайней мере на сайте ВКБ такого продукта я не нашел.

Не исключаю что ошибаюсь в своих суждениях, потому и прошу совета.

Зайдите в магазин, пощупайте Кобру - мне пластик очень нравится, типа софт-тач

[Rodrigius]

Зайдите в магазин, пощупайте Кобру - мне пластик очень нравится, типа софт-тач

Зашел, пощупал. Пластик ручки действительно хорош, даже очень хорош. Но вот воткнутые в него хатки кнопки и триггеры на таком фоне проигрывают. Нет того самого "ощущения качества". Но если они адекватно свое дело отрабатывают, думаю привыкнуть можно.

Еще вопрос возник по ВКБ: Как я понял Мамбу можно комплектовать ручкой не только от кобры. А каков выбор? Или подразумевается только наличие переходников под "то что имеешь"?

kalstrams, спасибо за разъяснения по Х52.

[vensaj]

...Но вот воткнутые в него хатки кнопки и триггеры на таком фоне проигрывают. Нет того самого "ощущения качества"....

За более чем год использования не сдохли. Нажатия четкие, даже слишком - "клацают" будь здоров

[kalstrams]

Пишу тут в первый раз. Планирую покупать джойстик. Если долгую историю сократить, то с недавних пор состояние здоровья позволяет мне играть в "леталки". Начал играть в War Thunder. Аркада надоела, история - для меня кажеться немного усложнённой аркадой и хватило меня там тоже не долго. Один из знакомых, как выяснилось, очень долго уже играет в авиосимуляторы, боевые, и он порекомендовал мне попробовать реалистичные бои. Поиграл я часов 5 на мышке - летать можно, но если посмотреть, как большинство пилотов летают на джойстиках - в плане удобства и эргономики, то я занимаюсь мытарством, воюя с так назвыаемым "мышеджоем".

Суть вопроса. Мой знакомый предложил мне купить Saitek Evo. Но он, по ценовой категории, немного дороговат для эксперимента в стиле "Я не знаю, нравяться ли мне реалистичные бои на джойстике.". В следствии чего я придумал следующий вариант - купить Logitech Extreme 3D Pro из расчёта на то, что он предоставляет собой достаточный миниму для полета в реалистичных боях с джойстиком. А потом уже, спустя пару месяцев, если я все еще буду заинтересован в авиационных играх с управлением, требующим джойстик, купить устройство из высшей лиги. Как таковое, для себя, я выбрал Fat King Cobra MkIII, пересмотрев такие варинаты как X52 Pro, Thrustmaster Warthog и CH Fighterstick.

В следствии чего, есть пара вопросов.

1) Какова оценка моей идеи ?
2) Стоит ли мне вместо Logitech Extreme 3D Pro взять Defender Cobra M5, не взирая на то, что он дороже ?
3) Нужны ли мне будут РУД и педали к Fat King Cobra MkIII ? Если да, то нужен совет по достойному Кобры РУДу, т.к. педали если буду брать, то возьму тоже у ВКБ, от знакомого слышал про них лишь хорошее.

[vensaj]

1) Какова оценка моей идеи ?
2) Стоит ли мне вместо Logitech Extreme 3D Pro взять Defender Cobra M5, не взирая на то, что он дороже ?
3) Нужны ли мне будут РУД и педали к Fat King Cobra MkIII ? Если да, то нужен совет по достойному Кобры РУДу, т.к. педали если буду брать, то возьму тоже у ВКБ, от знакомого слышал про них лишь хорошее.

1. Дело в том, что все джойстики достаточно разные, например - сайтеки и кобры имеют разный загруз
2. Стоит выбирать не "дороже-дешевле" (цена у кобры и лоджитека отличается очень не сильно), а "удобно-неудобно"
3. РУД - однозначно нужен, все эти колесики-рычажки-ползунки на джойстиках ни разу не информативны, кроме Gametrix ECS предложений мягко говоря мало. Педали лично я бы рекомендовал, но они не 100% необходимы.

А вообще практически все ответы на ваши вопросы уже даны выше.

[kapitan_KIM]

1) Какова оценка моей идеи ?
2) Стоит ли мне вместо Logitech Extreme 3D Pro взять Defender Cobra M5, не взирая на то, что он дороже ?
3) Нужны ли мне будут РУД и педали к Fat King Cobra MkIII ? Если да, то нужен совет по достойному Кобры РУДу, т.к. педали если буду брать, то возьму тоже у ВКБ, от знакомого слышал про них лишь хорошее.

- идея хорошая
- логитеч вполне пригоден для освоения симулятора, если впоследствии планируете покупать ВКБ, то сейчас не стоит переплачивать за кобру м5, хотя её точность, функционал и надёжность выше
- РУД просто прибавит удобства, а вот педали придётся покупать, на King Cobr'е нет оси руля направления, рудов всего два на выбор - Gametrix ECS и CH Pro Throttle

[Harh]

1) Какова оценка моей идеи ?

Идея абсолютно здравая.

2) Стоит ли мне вместо Logitech Extreme 3D Pro взять Defender Cobra M5, не взирая на то, что он дороже ?

Зависит от того, насколько дороже. Из плюсов Кобры то, что на нее можно потом взять блок механики у ВКБ и тогда даже джойстик не придется менять, хотя на практике много ты не сэкономишь.

3) Нужны ли мне будут РУД и педали к Fat King Cobra MkIII ?

Увы, да... К Кинг Кобре тебе обязательно понадобятся педали и настоятельно рекомендуем РУД. У Кинг Кобры нет твиста, поэтому ты иначе лишишься управления рулем направления, а он нужен обязательно, особенно в играх с самолетами ВВ2.

Если да, то нужен совет по достойному Кобры РУДу, т.к. педали если буду брать, то возьму тоже у ВКБ, от знакомого слышал про них лишь хорошее.

Отдельно РУД ты сможешь купить только СН или Gametrix ECS. Последний, с какой стороны на него не смотри - узкоглазый китаец. СН серьезнее, но без крутилок. Я, со своей стороны, считаю эталонным РУД от Х52 Про или Х45 (такой уже не найдешь ни в каком виде, кроме БУ).

С другой стороны, рекомендовал бы также присмотреться к вариантам от Баура - на пару сообщений выше я об этом тоже писал. Как уже сказал, у них принципиальное отличие в том, что у Баура делается мягкий центр (что тоже описано выше), у ВКБ - жесткий. Это дело вкуса. Альтернативный вариант тут не только в педалях, но также и в выборе РУСа и РУДа - можно взять Х52 Про и поставить на него бауровскую механику.

[=YeS=Cherny75]

..... считаю эталонным РУД от Х52 Про или Х45 (такой уже не найдешь ни в каком виде, кроме БУ).

Ради объективности стоит еще вспомнить о джое thrustmaster t.flight hotas x и его Руде.

Еще производится, один из...3 на рынке, которые имеют(ли) качалку для управления РН.
Ну, и в плюсах еще его небольшая стоимость....

[Harh]

Ради объективности стоит еще вспомнить о джое thrustmaster t.flight hotas x и его Руде.

В плане эргономики согласен. Но функционал у него нулевой - РУД получается нижней категории во всех смыслах, кроме эргономики. Тут субъективно - так получилось, что у меня всегда РУС был со слабым функционалом, а РУД наоборот - с функционалом больше РУСа. В результате я уже РУД АБ2 и иже с ним вообще не воспринимаю, при этом не обращая внимание на низкий функционал РУСа Но на практике при упоминании систем управления старшего звена АБ2 действительно не упоминают.

[kalstrams]

Всем спасибо за ответы. Куплю Logitech Extreme 3D Pro и начну разбираться в реалистичных боях и в том, какой тип центра мне подходит лучше.

[=YeS=Cherny75]

Всем спасибо за ответы. Куплю Logitech Extreme 3D Pro и начну разбираться в реалистичных боях и в том, какой тип центра мне подходит лучше.

Ну, нельзя (не могу) смолчать в этом случае.
Не знаю, как в настоящее время, но с пяток лет назад эти джои страдали глючностью осей. Считай - проблемами в работе процессора.
Проверенно на двух с нуля этих джоях. И форумы были полны упоминаний от других об этой проблеме.
.....

Честное слово! не связывался бы ты с ними.
Лучше уж те же Кобры, или T.1600.....

[Harh]

Честное слово! не связывался бы ты с ними.
Лучше уж те же Кобры, или T.1600.....

Насчет глючности не знаю, не в курсе, а то, что у него оси быстро сыпятся - факт... Но если речь идет о выяснении, надо-не надо, то вполне может быть нормально - Т16000М и Кобра сильно по-другому стоить будут... Да и можно ж человеку на эргономику для людей посмотреть

[=YeS=Cherny75]

Насчет глючности не знаю, не в курсе,

была, была такая проблема у 3D
в моем случае было так- купил, дня 3-4 заглючила ось тангажа, ...я пошел купил еще один, через недельку стала не отрабатывать 100 процентов какая-то другая ось....начал ковырять форумы по проблеме-.....
На полку и перешел на аб2...

Один из процессоров из этих джоев до сих пор работает у меня, как составная часть, но только без подключенных осей, так, вот, кнопки тоже глючат, причем регулярно.
Давно бы нужно его заменить на что-нибудь другое, да, лень ....)))

ЗЫ Хотя, сейчас бы добавил у 3D слабое место не только дешовые и недолговечные потенциометры на осях, но и сам метод их механического крепления. На пупырышке, блин...((((
Наиболее близкое сравнение- это сборная игрушка из детского яичка Киндерсюрприз.
И по назначению и по сути.))))


))))Касательно, эргономики.
Человек же, насколько я понял, выбирает себе первый джой.
А это значит: какая бы эргономика не попалась- именно она и только она будет мила на многие годы))))
И попробуй оспорь))))))))

[Harh]

была, была такая проблема у 3D
в моем случае было так- купил, дня 3-4 заглючила ось тангажа, ...я пошел купил еще один, через недельку стала не отрабатывать 100 процентов какая-то другая ось....начал ковырять форумы по проблеме-.....

Хм... Я правда об этом не слышал... Т.е. верю, но почему-то на форумах особо эта инфа не проходила.

ЗЫ Хотя, сейчас бы добавил у 3D слабое место не только дешовые и недолговечные потенциометры на осях, но и сам метод их механического крепления. На пупырышке, блин...((((

Подозреваю, что потому резюки быстро из строя и выходят.

))))Касательно, эргономики.
Человек же, насколько я понял, выбирает себе первый джой.
А это значит: какая бы эргономика не попалась- именно она и только она будет мила на многие годы))))
И попробуй оспорь))))))))

Хых... А тут можно и поспорить Первые два джойстика у меня жили недолго, т.к. их ресурс был в районе абсолютного нуля (оба квишотовские), потом достаточно долго был AVB USB Joystick. С него спокойно перешел на Прецижн. Потом и на ФФ2. Суть в том, что все эти переходы воспринимались совершенно спокойно. Разве что с твистом Прецижена после ролика АВБ не дружил, но там больше в другом дело - у Прецижена твист очень жесткий и мне просто кисть напрягало его крутить, я это потом понял, когда на ФФ2 уже предметно посмотрел (там твист мягкий) - все это время как раз использовал качалку Х45. Между Прециженом и ФФ2 пытался использовать РУС Х45... Не, тут сразу рука мне сказала, что я дурак и не лечусь Попытки на это безобразие переучиться в течение нескольких дней ни к чему хорошему не привели. На форуме чел один (Хетцер вродь) сказал что-то в духе, что все нормально, он рукоять Х45 держит вот таким-то хватом - он этот хват описал, я выпал в осадок - там рукоять держалась за макушку, а курок нажимался вроде бы четвертым пальцем. После этого у меня появились серьезные подозрения на участие в разработке Х45 марсиан

Я к чему это флужу... Понятно, что можно сказать, что и Прецижн, и ФФ2 были сходны по форме с АВБ, но я уверен - несмотря на то, что привычка формирует предпочтения, общие понятия в эргономике все равно никто не отменял, они все равно будут оказывать влияние. Я так-то понимаю, что купит теперь Калстрамс Логитек, поползает на нем, в принципе все устроит кроме быстрого выхода из строя и слабой функциональности, потом, вероятно, будет что-нибудь вроде Кинг Кобры с геймтриксовским РУДом, и как бы при этом тоже не начали появляться мысли о марсианах Делаю ли я доброе дело, что рекомендую хорошее по эргономике с учетом того, что на рынке среди старших джоев с моей точки зрения эргономически нормальных нет вообще, не знаю Может действительно лучше сразу привыкать к "ну и что, что упор под кисть давит и на полку вниз надо ставить, иначе рука не дотягивается", но у меня чего-то эта идея симпатий не вызывает

С другой стороны, для ознакомления Логитека хватит слихвой, а в дальнейшем капвложения все равно вложения почти с нуля будут - тут хоть лишние деньги не тратятся... Хотя так да, генерально я б тоже Логитек не порекомендовал

[kalstrams]

Прочитав последние посты, я немного насторожился. Насколько недолговечен Logitech Extreme 3D Pro, обьективно спекулируя ?
Тем времене с ВКБ мне ответили что Fat King Cobra MkIII больше не будет, в декабре появится информация о новой модели Fat King Cobra.

Небольшой вопрос по поводу педалей. К Fat King Cobra достаточно педалей с одной или с тремя осями ?

За одно еще один вопрос задам, пока никто еще не ответил. Джойстик с каким типом центра более предпочтителен для вертолётных симуляторов (Конкретно интересует DCS: Mi-8MTV2 Magnificent Eight).

[Harh]

Прочитав последние посты, я немного насторожился. Насколько недолговечен Logitech Extreme 3D Pro, обьективно спекулируя ?

Объективно недолговечен Если говорить о долговечности, то лучше взять Т16000М или Кобру М5. Но с Коброй у тебя очень быстро выйдет из строя твист, если только ВКБ ему механику не укрепило в "патче" (забыл, что там было сделано, помню только, что твист упоминался), с Т16000М будет конкретно жесткий центр (хотя это исправимо). Но они оба однозначно долговечнее.

Я Логитек на среднюю перспективу никому и не рекомендую, но на полгода его хватит, а за это время можно понять, что и как тебе нужно.

Тем времене с ВКБ мне ответили что Fat King Cobra MkIII больше не будет, в декабре появится информация о новой модели Fat King Cobra.

Думаю, это как раз значения иметь не будет.

Небольшой вопрос по поводу педалей. К Fat King Cobra достаточно педалей с одной или с тремя осями ?

Достаточность одной или трех осей педалей я выше описал.

За одно еще один вопрос задам, пока никто еще не ответил. Джойстик с каким типом центра более предпочтителен для вертолётных симуляторов (Конкретно интересует DCS: Mi-8MTV2 Magnificent Eight).

Не знаю. Вполне возможно, что там та же ситуация, что и с самолетными - дело вкуса, но я в вертолеты слишком мало играл, чтобы понять толком.

[vensaj]

За одно еще один вопрос задам, пока никто еще не ответил. Джойстик с каким типом центра более предпочтителен для вертолётных симуляторов (Конкретно интересует DCS: Mi-8MTV2 Magnificent Eight).

За Ми-8 не скажу, но есть любопытное видео с Saitek Cyborg Evo Force
заметьте - снята центрирующая пружина

[Economist]

Джойстик с каким типом центра более предпочтителен для вертолётных симуляторов (Конкретно интересует DCS: Mi-8MTV2 Magnificent Eight).

В идеале нужен FFB. Я лично для вертолета специально джойстик с минимальной загрузкой делал, чтобы оси не чувствовались вообще и ручка только-только не падала. Трммирование и мелкие движения ручкой в районе центра, так что такой вариант мне удобнее. Так что на X-52 я бы стянул пружину, на ВКБ - поставил бы самые слабые пружины. Правда у меня не МИ-8, а Хьюи.