"Правильная ФМ"

[=ws=RUS66]

ну ты загнул. постой в левом вираже на як9 за Г6 и в правом - оссюсения расскажешь потом.
просто не надо крайностей. (а то складывается впечатление что некоторые об игре судять исключительно по скриншотам других участников форума, того нет этого нет...) степень влияния ГМ и РМ может быть и занижена (не берусь судить) но то что они в игре присутствую - факт.
Про "в игре самолёт по разному реагирует на дачу РУС от себя и на себя" - надеюсь ты заметил что разница всетаки есть =)))), а если серьёзно - посмотри на максимальные углы отклонения руля высоты.

Та что же вы так ....,вам что надо всё разжёвывать.
Сравни вираж левый и правый у Як9-"оссюсения расскажешь потом".
Где ГМ есть? . И ты это называешь есть,вот это вот кривое модельрование и есть ГМ?
А РМ возми 110 и покрути бочки (влево и вправо)-"оссюсения расскажешь потом".
И что ты хотел сказать про РВ,то что они разные,или то что в игре этого нет.Так у Як9 и элероны тоже не смоделированны,и что.

[Valabuev]

Та что же вы так ....,вам что надо всё разжёвывать.
Сравни вираж левый и правый у Як9-"оссюсения расскажешь потом".
Где ГМ есть? . И ты это называешь есть,вот это вот кривое модельрование и есть ГМ?
А РМ возми 110 и покрути бочки (влево и вправо)-"оссюсения расскажешь потом".
И что ты хотел сказать про РВ,то что они разные,или то что в игре этого нет.Так у Як9 и элероны тоже не смоделированны,и что.

а говоришь разжовывать надо. Виражи сравнивал - выполняются поразному, надо педалями подправлять, причем правый Г6 ЗАМЕТНО проигрывает.
у тебя есть конкретное предложение по величине ГМ в цыфрах??? или так поговорить просто? его надо увеличить/уменьшить? насколько???

Пы.Сы про несмоделированные елероны у як9 поподробнее - что ты имеешь в виду?

[=ws=RUS66]

а говоришь разжовывать надо. Виражи сравнивал - выполняются поразному, надо педалями подправлять, причем правый выполняется за м еньшее время.

Пы.Сы про несмоделированные елероны у як9 поподробнее - что ты имеешь в виду?

А ты с виражами поподробней,для проверки надо выполнять установившийся правильный вираж,и в игре нету «зарывания» самолета на левом вираже и "взмывания" в правом вираже (Як).
Это уже проверяли наверное раз 15 если не больше разные люди и у всех виражи одинаковые.
А элероны у ЯК-9(Д) отклоняются в верх и вниз на разные углы

[ZOD]

А элероны у ЯК-9(Д) отклоняются в верх и вниз на разные углы

Еще под капотом двигателя нет...
И сердце у пилота не бьется и т.п.... хм, как тогда в ил2 перегрузки смогли смоделировать... не понятно.

[ivan_sch]

А элероны у ЯК-9(Д) отклоняются в верх и вниз на разные углы

Это неправильно или невозможно?

[pakman]

И ты это называешь есть,вот это вот кривое модельрование и есть ГМ?

Вобще то, из твего рта подобное заявление является незаслуженным оскорблением разработчиков.

[SMERSH]

РУС66 забей на недовольство, это форум))) Х.з. выйдет что-то из твоей затеи или нет, но польза УЖЕ однозначная есть. Тактика "мозгового штурма" (это когда берутся все, даже самые бестолковые идеи, а в ходе обсуждения остаются только самые выверенные) себя оправдает рано или поздно. по другому все равно не получится, точных данных либо нет совсем, либо нет чуть чуть, а если даже и есть готовые расчеты, то как проверить в игре? Надо обратиться к Великому и Ужастному, чтобы прилепил к движку аэродинамическую трубу для опытов)))))

Ты ведь готов и к "отрицательному" результату?

[=ws=RUS66]

Ты ведь готов и к "отрицательному" результату?

Да конечно,но отрицать очевидное это мне как-то не понятно.

[Valabuev]

только что як 9 попробовал - естьтам и "взмывание" и " зарывание" особенно хорошо это чувствуется когда в установившийся вираж встал (320 скорость) и потом начинаешь "подтягивать" на себя РУс, желательно энергично - очень чувствуется. и парировать Гм приходится либо педалями либо элеронима либо и тем и тем - все зависит от степени кривизны пилотажа. Но если ты говоришь что такого ефекта нет (!?) значит ты вообще не сидел за штурвалом в 4.08

[pakman]

Боюсь, Руса устроит только полная физическая невозможноть выполнить вираж в виду мешающего действия всяких реалистических эффэктов.

[ivan_sch]

только что як 9 попробовал - естьтам и "взмывание" и " зарывание" особенно хорошо это чувствуется когда в установившийся вираж встал (320 скорость) и потом начинаешь "подтягивать" на себя РУс, желательно энергично - очень чувствуется. и парировать Гм приходится либо педалями либо элеронима либо и тем и тем - все зависит от степени кривизны пилотажа. Но если ты говоришь что такого ефекта нет (!?) значит ты вообще не сидел за штурвалом в 4.08

Шайсе. В вираже ВСЕГДА есть Гироскопический момент. Потому что ОСЬ ГИРОСКОПА (ВИНТА) отклоняется. Понять это невозможно. Это надо просто запомнить. Причем в правильном вираже ГМ относительно легко считается - потому что угловая скорость постоянна.

[pakman]

Шайсе. В вираже ВСЕГДА есть Гироскопический момент.

Так Валабуев и не утверждал обратного. Сначала надо прочитать написанное, а потом шайзами крыть.

[=ws=RUS66]

.....
Причем в правильном вираже ГМ относительно легко считается - потому что угловая скорость постоянна.

И если прикинуть очень и очень упрощённо(учитывая только лопасти) и с теми же условиями,что и в примере,то ГМ у Яка будет около 250 кгм.
У нас в носовой части самолёта момент в двести слишним килограм на метр,а мы в игре спокойно стоим в вираже и ничего не происходит.

[pakman]

И если прикинуть очень и очень упрощённо(учитывая только лопасти) и с теми же условиями,что и в примере,то ГМ у Яка будет около 250 кгм.

Это как ты получил? Принял, что винт Яка весит 200кг?

[=ws=RUS66]

Это как ты получил? Принял, что винт Яка весит 200кг?

Возьми да посчитай сам,а то я скажу как,вы мне опять не поверите.

[pakman]

Возьми да посчитай сам,а то я скажу как,вы мне опять не поверите.

Поверю, поверю. А за одно проверю.

[Wad]

И если прикинуть очень и очень упрощённо(учитывая только лопасти) и с теми же условиями,что и в примере,то ГМ у Яка будет около 250 кгм.
У нас в носовой части самолёта момент в двести слишним килограм на метр,а мы в игре спокойно стоим в вираже и ничего не происходит.

Можно даже более точно посчитать.

Посчитаем гироскопический момент при выполнение виража на номинальных оборотах.
Исходные данные:

Вес винта ВИШ-61П: 136 кг.
Диаметр: 3,0 м.
Обороты: 2700 об/мин * (Кред. = 2/3) = 1800 об/мин
Время выполнения виража: 20 сек.

Расчет:

Момент инерции: 136/9,81*(0,4*1,5)^2 = 4,99 кг*м/с^2

Угловая скорость винта: 2*3,14*1800/60 = 188,4 1/с

Угловая скорость виража: 2*3,14*(60/20)/60 = 0,314 1/с

Гироскопический момент: 4,99*188,4*0,314 = 295,2 кгм

[pakman]

Гироскопический момент: 4,99*188,4*0,314 = 295,2 кгм

Ну хорошо, расчёт верный. Однако рассмотрим данные по массе винта. Хорошо помню по игре, у Яка винт об трёх лопостях. Итого каждая лопость весит 136/3= 45 кг . Полутораметровая лопость винта, ы?
Я полагаю, что, скажем, половина указанной массы винта - это масса механизма изменения шага, который сосредоточен в коке винта и практически не влияет на момент инерции всего винта.

Так что, предлагаю итоговую цифру поделить пополам. Значит, дополнительный момент на борт 150 кг*м в вираже. Оценить эффект от такого гироскопического момента можно следующим образом: представьте, что в вираже вам на край капота внезапно положили мешок сахара (50 кг) .

[=ws=RUS66]

Ну хорошо, расчёт верный. Однако рассмотрим данные по массе винта. .... .

Я считал 35 кг на лопасть и длинной по 1.2 м.,не учитывая втулку,вал и т.п.,и на 2400 об/мин.Так что не надо тут ничего упрощать 250 кгм там есть.

[ivan_sch]

Я считал 35 кг на лопасть и длинной по 1.2 м.,не учитывая втулку,вал и т.п.,и на 2400 об/мин.Так что не надо тут ничего упрощать 250 кгм там есть.

Там точно на винте 2400 об/мин?

[Wad]

Ну хорошо, расчёт верный. Однако рассмотрим данные по массе винта. Хорошо помню по игре, у Яка винт об трёх лопостях. Итого каждая лопость весит 136/3= 45 кг . Полутораметровая лопость винта, ы?
Я полагаю, что, скажем, половина указанной массы винта - это масса механизма изменения шага, который сосредоточен в коке винта и практически не влияет на момент инерции всего винта.

Так что, предлагаю итоговую цифру поделить пополам. Значит, дополнительный момент на борт 150 кг*м в вираже. Оценить эффект от такого гироскопического момента можно следующим образом: представьте, что в вираже вам на край капота внезапно положили мешок сахара (50 кг) .

Если есть желание посчитать гироскопический момент только от одних лопастей (хотя и не совсем понятно, зачем?), то тогда коэффициент для расчета приведенного радиуса винта следует брать не 0,4, а 0,6 поскольку центр тяжести лопасти примерно в середине, а начинаются они не от центра вращения.
В этом случае (если принять массу лопастей за половину от массы всего винта) гироскопический момент будет равен 498 кгсм что говорит о том, что при расчете гироскопического момента следует не фантазировать, а использовать формулу из учебника. Кроме того, на страничке, которую любезно выложил ivan_sch, дан пример расчета гироскопического момента для Як-52 - что, там автор тоже в два раза ошибся, потому что механизм шага винта не выкинул?*?*?*?*?

[pakman]

Если есть желание посчитать гироскопический момент только от одних лопастей (хотя и не совсем понятно, зачем?), то..

Если тебе чего-то непонятно, ты, лучше, спрашивай.

[pakman]

Расчет:

Момент инерции: 136/9,81*(0,4*1,5)^2 = 4,99 кг*м/с^2

Угловая скорость винта: 2*3,14*1800/60 = 188,4 1/с

Угловая скорость виража: 2*3,14*(60/20)/60 = 0,314 1/с

Гироскопический момент: 4,99*188,4*0,314 = 295,2 кгм

WAD, это ведь твой расчёт? Почему не хочешь в лоб подстваить сюда цифру из своего же источника? Получишь 142 кгс*м. Причём результат этот будет наиболее строго аргументированный из всех до сих пор приводившихся спорящими сторонами.

[Wad]

WAD, это ведь твой расчёт? Почему не хочешь в лоб подстваить сюда цифру из своего же источника? Получишь 142 кгс*м. Причём результат этот будет наиболее строго аргументированный из всех до сих пор приводившихся спорящими сторонами.

Виноват, допустил арифметическую ошибку. В моем сообщении

Вообще, момент инерции для лопастей ВИШ-61П можно не считать, а взять готовый из "Описаниия конструкции" Пе-2: http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...50&page=pe2_10
Он равен 2,4 кгм/с^2
Тогда ГМ для виража на Як-9 = 213 кгсм.

вместо 213 читать 142.

[=ws=RUS66]

WAD, это ведь твой расчёт? Почему не хочешь в лоб подстваить сюда цифру из своего же источника? Получишь 142 кгс*м. Причём результат этот будет наиболее строго аргументированный из всех до сих пор приводившихся спорящими сторонами.

Можно согласится только с тем,что это ГМ от лопастей,а не винта.
Это если говорить строго аргументированно.
Так что вопрос не закрыт,если ты хочешь его закрыть то ,формулу момента инерции на трёх лопастной винт и тогда всё будет строго аргументированно.