Взлетит ли самолет с транспортера ?

[Dab]

Originally posted by Dreieck
Сдвинет или не сдвинет ?

условия известны.

Может кто вспомни когда и для чего было придумано колесо не говорю уже о подшипнике, хотя вовсе и не в них дело, и без них результат был-бы тот-же.

Если транспортер такой как в задаче, то не сдвинет. Будут ролики тележки раскручиваться

[Dreieck]

....задачка вовсе не по физике, а на смекалку, ненужны сдесь никакие формулы, хитрый трпнспортёр служит отвлекающим моментом, есть так-же много подобных задач-подвохов по математике в результате которых 2х2=5.

[KACATKA]

еще не взлетели?

зъя зъя товаыщи.. пора в полет =)

Хороший рисунок с машинкой. Если поставить самолет вместо тачки, а вместо машины двигатель самолета, то сразу становится ясно, что взлетит самолет

[RP_SPB]

ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!
Это летний психоз!!!!
Лезьте сюда:, Выбираете внизу - "Содержание сайта", потом тему: "Микроконтроллеры и их применение".

Все! Только не плачьте и не смейтесь шибко громко-а то за психов посчитают!!!

Ну все... пора бежать. О! уже и "скорая" "моя" приехала!
Всем удачи!

[Aggressor]

Originally posted by Axl
ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!
сюда:, Выбираете внизу - "Содержание сайта", потом тему: "Микроконтроллеры и их применение".

Все! Только не плачьте и не смейтесь шибко громко-а то за психов посчитают!!!

вот это ДА!!!!
ну радует, что не мы одни такие упертые люди

[deCore]

Originally posted by KACATKA
еще не взлетели?

зъя зъя товаыщи.. пора в полет =)

Хороший рисунок с машинкой. Если поставить самолет вместо тачки, а вместо машины двигатель самолета, то сразу становится ясно, что взлетит самолет

Рисунок хороший. Если машина движется, а колеса тележки НЕ ПРОСКАЛЬЗЫВАЮТ по покрытию, то скорость вращения колес будет БОЛЬШЕ скорости движения транспортера, что нарушает условие задачи.

Рисунок обманывает нас тем, что машина большая, тягу создает соответствующую, а тележка легкая, и сила трения (сцепление колес тележки с лентой) будет небольшой, отсюда всем очевидно, что будет проскальзывание.

В нашем же случае, машина просто не сдвинется с места, т.к. сила трения между колесами и лентой значительно превышает тягу.

[deCore]

Originally posted by Aggressor
да, отчасти вы правы, это и есть сила трения качения, суть в том, что она НЕ ЗАВИСИТ от скорости, а тяга двигателя заведомо больше чем сила трения, таким образом, как бы транспортер не раскручивал колеса, самолет все равно тронется с места, разгонится и взлетит...

Ошибочка, сила трения гораздо больше тяги!

[MikeR]

Всё-таки это диверсия. Ну не верю я что хоть один проффесор будет всерьёз РЕШАТЬ эту задачу.

[deCore]

Говорящие о том, что самолет взлетит почему-то думают только о трении в подшипнике. Сила, которая противодействует его взлету - это сила сцепления колеса с дорожкой. Если трения в подшипнике нет- именно она, помноженная на плечо (рариус колеса) противодействует тяге самолета.

[deCore]

Originally posted by MikeR
Всё-таки это диверсия. Ну не верю я что хоть один проффесор будет всерьёз РЕШАТЬ эту задачу.

Очень забавно, что защитники "взлета" совершенно безапиляционно заявляют о своем решении, как об очевидном, не удосужась даже прикинуть раскладку сил, которой они, видимо, не знают.

[3GIAP_RedWind]

Рисунок некорректный, потому как движитель тачки, находится ВНЕ системы лента - тачка, тогда как в задаче, движок самолета с колесами находится как одна совокупность в системе лента - самолет- все элементы взаимодействия в одной системе. А на рисунке вы разбили все на две отдельные системы, которые взаимодействуют лишь частично. Это все-равно, что поставить в задаче колеса самаля вне ленты.

[naryv]

2 deCore

Говорящие о том, что самолет взлетит почему-то думают только о трении в подшипнике. Сила, которая противодействует его взлету - это сила сцепления колеса с дорожкой. Если трения в подшипнике нет- именно она, помноженная на плечо (рариус колеса) противодействует тяге самолета.

Т.е. по-вашему выходит, что самолёт не может взлететь с обычной ВПП? Там колёса вроде бы не проскальзывают И сила трения колесо-дорожка , много больше сила колесо-ось, за счёт этого колёса и крутятся

[naryv]

2 3GIAP_RedWind ё-маё(не Yo-Yo ) Ну не взаимодействует движитель самолёта с лентой!!!!

[deCore]

Originally posted by 3GIAP_RedWind
Рисунок некорректный, потому как движитель тачки, находится ВНЕ системы лента - тачка, тогда как в задаче, движок самолета с колесами находится как одна совокупность в системе лента - самолет- все элементы взаимодействия в одной системе. А на рисунке вы разбили все на две отдельные системы, которые взаимодействуют лишь частично. Это все-равно, что поставить в задаче колеса самаля вне ленты.

А это не принципиально- одна система или две. Более того- не принципиально, какой используется привод: реактивный или обычный- все равно с колесом взаимодействует ось. Только по-разному.

[deCore]

Originally posted by naryv
2 deCore Т.е. по-вашему выходит, что самолёт не может взлететь с обычной ВПП? Там колёса вроде бы не проскальзывают

Потому что нет усилия от транспортера: то есть обычная ВПП- это когда транспортер стоит. И скорость относительно него равна скорости относительно воздуха (>0).
Скорость самолета относительно ленты будет одинаковой, независимо от того, движется она или стоит.

Originally posted by naryv
И сила трения колесо-дорожка , много больше сила колесо-ось, за счёт этого колёса и крутятся

Считайте, что в подшипниках нет трения. Это никак не влияет на ход рассуждений, самолет с сместа не сдвинется.
Именно "сила трения колесо-дорожка" будет удерживать самолет.

[Perf]

Originally posted by deCore

Именно "сила трения колесо-дорожка" будет удерживать самолет.

давай так - берешь автомобиль и видишь - его колеса не расскручиваются до бесконечности - так вопрос почему - сила то ой е е ответ - сила ой е е только вот когда расскручивает колесо, а потом, когда колесо катится - эти сила очень незначительна.

вот далее пусть будет по шагам. Нет двигателя.

Дорожка начала катится назад - что будет с самолетом.

А будем вот что - самолет будет иметь катящиеся вперед ( не совсем верно выразился - не вперед а как если бы он ехал вперед ) колеса - и медленно ( куда медленнее чем дорожка )будет перемещать свой центр масс назад) о чем это нам будет говорить - о степени влияния дорожки на самолет. Можете провести простейший эксперимент - положите что нибудь круглое шарик какой нибудь на полоску бумаги и потяните бумагу - вы увидите - шарик не будет катится за бумагой... ( даже если очень тяжелый...)

поэтому после этого эксперимента к вам будем вопрос - о какой такой силе вы говорите, которая будет привязывать самолет к дорожке. Какая их величина? ( вы вроде говорили другие не хотят посчитать порядок сил - ну хорошо каков порядок сил которые будут действовать на самолет ( без включенных двигателей) по вашему мнению?

[3GIAP_RedWind]

Originally posted by naryv
2 3GIAP_RedWind ё-маё(не Yo-Yo ) Ну не взаимодействует движитель самолёта с лентой!!!!

Екарный бабай - конечно нет, но винт взаимодействуяс воздухом, создает, тягу, которая тянет весь самаль, крутя колеса. А в рисунке, вы все равно, что вынесли самаль за пределы ленты, и прицепили к нему тачку ссзади. Что-же здесь корректного??

[3GIAP_RedWind]

Вот, преношку для легчего понятия из соседней ветки, если кто не читал:

Можно дать аналогичную противоположную задачу-

на ленту садится самолет со скоростью к примеру 500 км/с.
Направление вектора движения лены - противоположное вектору движения самолета, но скорость равна (те-же 500 км/ч). Рядом стоим мы (не на ленте , а на неподвижной земле).
Шо будет если сложить в нашей системе координат(в которой воздух неподвижен как и в начальной задаче) скорость движения ленты, с противоположно направленной скоростью движения садящегося самолета

500 км/ч +(-500 км/ч) = 0 км/ч

Кто математику знает? Шо такое 0 ? Будет он коснувшись ленты двигаться относительно нас, или застынет на месте ?

То-же мы имеем и в первом случае.


__________________

[Perf]

Originally posted by 3GIAP_RedWind
Вот, преношку для легчего понятия из соседней ветки, если кто не читал:

Можно дать аналогичную противоположную задачу-

на ленту садится самолет со скоростью к примеру 500 км/с.
Направление вектора движения лены - противоположное вектору движения самолета, но скорость равна (те-же 500 км/ч). Рядом стоим мы (не на ленте , а на неподвижной земле).
Шо будет если сложить в нашей системе координат(в которой воздух неподвижен как и в начальной задаче) скорость движения ленты, с противоположно направленной скоростью движения садящегося самолета

500 км/ч +(-500 км/ч) = 0 км/ч

Кто математику знает? Шо такое 0 ? Будет он коснувшись ленты двигаться относительно нас, или застынет на месте ?

То-же мы имеем и в первом случае.


__________________

------------------------
Шо будет если сложить в нашей системе координат(в которой воздух неподвижен как и в начальной задаче) скорость движения ленты, с противоположно направленной скоростью движения садящегося самолета

500 км/ч +(-500 км/ч) = 0 км/ч
------------------------

вот с точки зрения неподвижного наблюдателя скрость и будет 500. С точки зрения ленты 1000 км, а с точки зрения летящего парралельно самолета будет 0.

те то как ты записал сложить скорости не получится. даже уже не по физике а по элементарной математике.

но если твой логический переход призван продемонстрировать путем некорректного сложение некорекктность рассуждений тех, кто считает. что скорости складываются, и показывает, что так скорости нельзя складывать - то тогда да верно нельзя

складываются не скорости, а силы действующие на тело а скорость производная от действия сил

[MikeR]

1. Своя формулировка задачи.
2. Полное решение (перед каждым утверждением отвечайте почему - а когда ответите ещё раз почему)
3. Ответ.
А то так спорить бесконечно можно.

[Mephisto]

И тут ЭТО...

[RB]

Взлетит ли самолет с транспортера ?


Взлетит или не взлетит а несколько и больше страниц "страданий" эту тему явно вызовет...


Эхх то ли у меня в глазах желтеет то ли наш форум цвет меняет :mad:

[RR_Kopf]

Ой бабоньки уссуся

[deCore]

Originally posted by RB
Взлетит ли самолет с транспортера ?


Взлетит или не взлетит а несколько и больше страниц "страданий" эту тему явно вызовет...


Эхх то ли у меня в глазах желтеет то ли наш форум цвет меняет :mad:

Интересно, как это тривиальная механическая задачка может повлечь такие странные последствия.
Мне, честное слово, это не понятно.

[deCore]

Originally posted by Perf
давай так - берешь автомобиль и видишь - его колеса не расскручиваются до бесконечности - так вопрос почему - сила то ой е е ответ - сила ой е е только вот когда расскручивает колесо, а потом, когда колесо катится - эти сила очень незначительна.

Ошибка.
Те есть, когда автомобиль движется с большой скоростью, то двигатель не работает (или работает, но с "незначительной" мощностью)?

Originally posted by Perf
вот далее пусть будет по шагам. Нет двигателя.

Дорожка начала катится назад - что будет с самолетом.

А будем вот что - самолет будет иметь катящиеся вперед ( не совсем верно выразился - не вперед а как если бы он ехал вперед ) колеса - и медленно ( куда медленнее чем дорожка )будет перемещать свой центр масс назад) о чем это нам будет говорить - о степени влияния дорожки на самолет.

Опять ошибка: самолет послушно поедет да дорожке назад, с абсолютно неподвижными колесами.

Originally posted by Perf
Можете провести простейший эксперимент - положите что нибудь круглое шарик какой нибудь на полоску бумаги и потяните бумагу - вы увидите - шарик не будет катится за бумагой... ( даже если очень тяжелый...)

Потому что коэффицент трения металла по бумаге очень низкий, и он проскользнет. Но, если убрать сопротивление воздуха, то шарик тоже послушно поедет вместе с полоской Именно сила сопротивления воздуха толкает железный шарик вперед (относительно полоски).
Возьмите резиновый шарик из мыши и повторите эксперимент. Только сильно не дергайте.
Есть еще один момент, но мы его затрагивать пока не бдем.

Originally posted by Perf
поэтому после этого эксперимента к вам будем вопрос - о какой такой силе вы говорите, которая будет привязывать самолет к дорожке. Какая их величина? ( вы вроде говорили другие не хотят посчитать порядок сил - ну хорошо каков порядок сил которые будут действовать на самолет ( без включенных двигателей) по вашему мнению?

Этот эксперимент закончится не так, как вы думаете.

Раскладка сил:
1. Тяга самолета (меньше его веса).
2. Сила сцепления колес с дорожкой (больше его веса? не помню [я тут сначала написал, что она существенно больше его веса, но это при скольжении]).
Силы, которые мы не рассматриваем:
3. Трение оси об колесо (допустим, равно 0).
4. Сопротивление воздуха (допустим, равно 0, т.к. самолет не движется )

Моменты рассматривать не будем: допустим, система дорожки имеет быстрый отклик и устраняет рывки.