Это означает что церковь от Бога так же далека как и её прихожане. Т.е. попы берутся осуществить то чего сами не знают> т.е. элементарный развод "на лоха".Сообщение от deMax
Поэтому не нужно из обнаглевших уродов привыкших жить за счет общества делать жертв красного террора. Всего лишь воздаяние по заслугам. Как вы выше привели слова Павла: «если кто не хочет трудиться, тот и не ешь».
Крайний раз редактировалось ir spider; 11.04.2012 в 08:15.
Против власти бороться запретил патриарх(отлучали), а сажали то в основном за борьбу с властью и пособничество госдепу(полит. преступники). Конечно были и исключения, но основная часть сидела незаконно. Примерно как во времена Христа и следующие 3 века, жесткие гонения на христианство, хотя по справедливости объективных причин этим гонениям не было, христиане были лучшими людьми для государства, и к самому христианству закон вообще никак придраться не может.
Нет, "в среднем по больнице" церковь значительно ближе к Богу чем остальные. Хотя встречаются в церкви и индивидуумы подобные падшим ангелам считающие себя православными и находящимися в гордыне(например бабушки постоянно ходящие в церковь и с гневом поучающие молодых зашедших в храм, семинаристы и священники которые в Бога не верят - а потом в 1917 в первых рядах), виноват формальный подход, в условиях гонений такие из церкви убегают.
Остальные это какие? Католики? Буддисты? Мусульмане? Может староверы? Как Вы определяете кто из них ближе, а кто дальше? Может каннибалы из Конго вапще правы, а не РПЦ...
те кому до Бога нет дела. Все это мое ИМХО, что православие есть истина. доказывать здесь это развести огромный холивар и ни к чему не прийти.
Проблема в познавании Бога в том что нужно не просто читать литературу и получать знания, а пытаться стать самому как Бог(стараться жить по заповедям). Иначе пойдут ереси и свои понимания, когда умные и начитанные, но живущие неправедно начинают по своему истолковывать евангелие и создавать ереси и другие церковные направления: католицизм, протестантизм...
ps. так как я сам не очень близок к Богу, стараюсь копировать мысли из святых отцов и не говорить от себя, дабы не нести ересь.
Был у знакомого, позавидовал насколько у него хорошо в семье и как правильно все устроено, по доброму, тепло.
Ну-ну... Христианское божество довольно истерично и злобно. Многочисленные убийства и даже неоднократный геноцид... На это следует равняться? Или в книжках про боженьку нужно читать только отдельные главы, а некоторые пропускать и не придавать им значение? А уж многие его заповеди... в нынешнем мире караются длительной изоляцией от общества. И абсолютно надо заметить поделом.
А в Библии по-другому написано.
Вы стараетесь приписать Богу людские понятия, что в корне неверно. Убийство для любого человека - действие необратимое. Для Бога все совсем иначе.Многочисленные убийства и даже неоднократный геноцид...
Судя по высказываниям Вы не очень-то Библию и читали.На это следует равняться? Или в книжках про боженьку нужно читать только отдельные главы, а некоторые пропускать и не придавать им значение?
Ну-ка давайте рассмотрим пример?А уж многие его заповеди... в нынешнем мире караются длительной изоляцией от общества. И абсолютно надо заметить поделом.
Возьмем к примеру Старый Завет, сколько случаев воскрешения там насчитывается и сколько случаев убийств, в том числе по прямому указанию библейского бога? Возьмем Новый Завет и перечислим все случае когда "совсем иначе".
-----
Live Long and Prosper
Давайте будем судить о библии по тому что там реально написано и пропагандируется?
«В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, до первенца узника, находившегося в темнице» (Исход 12:29).
В таком случае вопрос: в чем жертва Иисуса Назаретянина, если для него смерть действие обратимое и ничем ему не грозящее?
Я то как раз читал. В отличии от.
Не вопрос)))
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
"Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …" (Второзаконие 13:12-16).
"… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
«Кто украдёт человека из сынов Израилевых…, то должно предать его смерти» (Исход 21:16).
«Ворожеи не оставляй в живых (Исход 22:18).
«Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён (Исход 22:20).
«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15).
Давайте! И что тут такого написано? Поразил плохих людей, - что в этом плохого? Поощряю, всё правильно сделал. Если бы такая практика продолжалась и всегда, хорошие люди и горя бы не знали.
Иисус совмещал в себе Бога и человека. Жертва была в том, что умерев как человек, за грехи человечества, Иисус смог воскреснуть и таким образом дать людям шанс также победить смерть. Если бы Бог не любил людей, Он не сотворил бы Спасителя.В таком случае вопрос: в чем жертва Иисуса Назаретянина, если для него смерть действие обратимое и ничем ему не грозящее?
То есть читали раз и то "как-то"?Я то как раз читал. В отличии от.
Это в большинстве своем не заповеди, а прямые приказы, т.к. в те времена люди могли общаться с Богом напрямую. Видя столп огненный и столп облачный, переход через море, тогда атеистов было крайне мало.Не вопрос)))
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
"Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …" (Второзаконие 13:12-16).
"… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
«Кто украдёт человека из сынов Израилевых…, то должно предать его смерти» (Исход 21:16).
«Ворожеи не оставляй в живых (Исход 22:18).
«Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён (Исход 22:20).
«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15).
Подобные аналогии похожи больше на то, как если бы сейчас смотреть вот это видео
и продолжать сейчас воспринимать эти призывы буквально.
Всё это из Ветхого Завета, тогда времена были иные, мы же сейчас живем согласно Новому Завету.
Ну да, египетские младенцы - плохие люди, однозначно.
Вы вообще в адеквате, уважаемый?
Я Вас могу спросить тоже: а Вы адекватный человек, если неаргументировано ставите такие вопросы совершенно незнакомому человеку, и даже не выслушав?
По сабжу есть что сказать? Вот если бы Вы знали, что младенец Адик верняково станет Гитлером; как бы его не воспитали он убьёт миллионы людей, будет мучить стариков, детей; насиловать и угонять в рабство женщин, шить сумочки из человеческой кожи, перемалывать кости в порошок для удобрений - как бы Вы поступили?
Да и не про младенцев речь там - а про первенцев. А первенец - он, знаете, как бы не всегда младенец!
Песня есть такая "Ты будешь выть, Германия".
Б.Лихарев
ТЫ БУДЕШЬ ВЫТЬ, ГЕРМАНИЯ
Если ты встретился с бешеным псом,
В пса стреляют.
Если змея заползла в твой дом.
Гадину убивают.
С немцем кровавым как быть, с врагом?
Люди советские знают!
Штыком его, заразу,
Да так, чтоб заорал!
Чтоб вывалился сразу
Тот хлеб, что он сожрал.
Всех. Белобрысых, и черных, и рыжих,
Толстых и тонких - всех истребим.
Смертью грозишь нам, поганец! Умри же!
Пуля просвищет. И меньше одним!
Узнай, что значит русский гнев.
Мы не Париж, не Дания.
И, вся от страха побелев,
Ты будешь выть, Германия.
Ты будешь в горе косы рвать,
Метаться на ветру,
И немки подлые рожать
Не смогут немчуру.
Пройдем великою грозой.
Дыхнем дыханием зимы.
И над немецкою слезой
Смеяться будем мы.
Будь им земля могилой!
Край мой не покорить!
Дай нам, о, Родина, силы
Бить! Бить! Бить!
Понятно, про какое это время. Сейчас это неактуально - это всем понятно. Но говоря про Ветхий Завет - т.е. про времена хрен знает когдашние - безбожники продолжают выть: "Бедные гомосеки/язычники/грешники! Доколе-е!". Хотя сами же отрицают как наличие Бога/Христа, так и историчность Библии.
--- Добавлено ---
Ну что Вы! Если бы Бог постоянно проводил такой "геноцид" - жили бы только хорошие люди, а фашисты бы все сдохли и горели бы в аду.
--- Добавлено ---
У меня два родных языка: я на суржике разговариваю!
Смайлика Вы не заметили? Неужели Вы такой сноб?Если второе - то это уже попахивает ложью и лжесвидетельством (вы уж сами разберитесь, какая это заповедь, и за что вам исповедаться надо будет).
А мужики-то и не зналиЕсли первое, то я вам подскажу: русский язык - это не арифметика.
Крайний раз редактировалось ssh; 13.04.2012 в 20:31.
Всё почти правильно написал.
Только слукавил.
Забыл в свой списочек направлений православие добавить.
Кураев vs Чаплин, В тени Голгофы
Цитата:
"Нет ничего плохого, что патриарху или священникам дарят дорогие предметы быта. Люди всегда несли самое дорогое в храм или резиденцию епископа. Это не просто мирской престиж, но и убежденность, что епископ - это образ торжествующего, царствующего Христа, поэтому ему приличествуют дорогие вещи. В православии в этом нет ничего дурного". прот Всеволод Чаплин
Эфир полностью здесь - http://www.finam.fm/archive-view/5877/
Вот интересно, дерзнул бы такие слова сказать св. Филарет Московский в лицо императору? А если да - то что бы император подарил ему за это? Чукотскую кафедру для вразумления?
Дорогие собратья и сослужители, может, оставите свою апологию стяжательства, карьеризма и должностной непогрешимости? Хотите жить богато - живите. Осуждать не стану. Иногда даже буду завидовать (ибо и сам не свят). Но Веру нашу не троньте и Евангелие Христово не подменяйте.
Вера наша - в словах св. Григория Богослова:
"Не знал я, что мне должно входить в состязания с консулами, правителями областей, знатнейшими из военачальников, которые не знают, куда расточить свое богатство, – что и мне, роскошествуя из достояния бедных, надобно обременять свое чрево, необходимое употреблять на излишества, изрыгать на алтари. Не знал, что и мне надобно ездить на отличных конях, блистательно выситься на колеснице, – что и мне должны быть встречи, приемы с подобострастием, что все должны давать мне дорогу и расступаться предо мной, как перед диким зверем, как скоро даже издали увидят идущего. Если сие было для Вас вас тяжело, то оно прошло. Простите мне сию обиду"
(Свт. Григорий Богослов. Слово 42, прощальное, произнесенное во время прибытия в Константинополь ста пятидесяти епископов)
Прп.Иоанн Дамаскин также считал Христа учащим о нищете:
Нрав твой полон коварства, беззаконный Иуда:
бо страдая сребролюбием,
приобрел ты человеконенавистничество.
Ведь если богатство ты любил,
зачем к Учащему о нищете за наставлениями приходил?
(Стихира преподобного Иоанна Дамаскина службы Великого четверга)
***
Если эти слова о Всеволода и есть позиция Патриархии - то какой вывод из них должны сделать сотни новых епископов, вступающих во владение своими новыми дробно-бедными епархиями? Мол, чтобы не срамить Христа торжествующего, и мы должны обставить свой быт (а о. Всеволод тут сказал именно про предметы личного быта, а не предметы богослужения) с максимальной роскошью. Это называется - "епископы станут ближе к народу"? (с) http://diak-kuraev.livejournal.com/310763.html
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
Ещё в каком-то из Вселенских соборов были решения на тему того, приличествует ли епископам и архиепископам роскошь, шелка и т.п.
С однозначно отрицательным ответом.
Но когда были те вселенские соборы, больше тысячи лет назад.
А Чаплин - вот он, живой
--- Добавлено ---
SSh, у вас родной язык - не русский, или вы сознательно передёргиваете?То есть читали раз и то "как-то"?Я то как раз читал. В отличии от.
Если второе - то это уже попахивает ложью и лжесвидетельством (вы уж сами разберитесь, какая это заповедь, и за что вам исповедаться надо будет).
Если первое, то я вам подскажу: русский язык - это не арифметика.
В арифметике от перемены мест слагаемых сумма не изменяется.
А вот в русском языке - от перемены мест слагаемых результат может измениться на диаметрально противоположный.
С одной стороны "Западная Украина", а с другой - до сих пор вы вполне адекватно воспринимали русский язык, и неплохо на нём писали.
Так что, уж извините, я быстрее поверю во второй вариант - с намеренной ложью.
Напомнить вам, кого христиане называют Отцом Лжи ?
Да уж, тут геноцид почище нацистского...
[SIGPIC][/SIGPIC]
Это я ещё не все выложил. Если брать В.З. то там такой градус ненависти ко всем...
«О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…» (3 Ездры, 6:56-57).
«… отдам других людей за тебя, и народы за душу твою» (Исаия 43:4).
«… не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена…» (2 Ездры 8:81-82).
«…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
«Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас» (Второзаконие 11:23-25).
«…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (Второзаконие 15:6).
«Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего».(Второзаконие 14:21).
И кстати евреев их божество ненавидит не намного меньше чем остальные народы:
«Это от того, что народ мой глуп…они умны на зло, но добра делать не умеют» (Иеремия 4:22).
«Вы крадёте, убиваете, прелюбодействуете, и клянётесь во лжи…» (Иеремия 7:9).
«Народ грешный, народ, обременённый беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные!...ваши руки полны крови (Исаия 1:4,15).
«Князья твои – законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гонятся за мздой» (Исаия 1:23).
«От малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника – все действуют лживо. … Стыдятся ли они, делая мерзости? Нет, нисколько не стыдятся и не краснеют» (Иеремия 6:13-15).
«Изумительное и ужасное совершается в сей земле: Пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ мой любит это» (Иеремия 5:30-31).
«Ибо так говорит Господь Саваоф: рубите дерева и делайте насыпь против Иерусалима: этот город должен быть наказан: в нём всякое угнетение. Как источник извергает из себя воду, так он источает из себя зло» (Иеремия 6:6-7).
«Они крепко держатся обмана…не говорят они правды, никто не раскаивается в своём нечестии…» (Иеремия 8:5-6).
«Все они прелюбодеи, скопище вероломных. Как лук, напрягают язык свой для лжи, усиливаются на земле неправдою; ибо переходят от одного зла к другому... Каждый обманывает своего друга, и правды не говорят; приучили язык свой говорить ложь… Неужели Я не накажу их за это? Говорит Господь… И сделаю Иерусалим грудою камней, жилищем шакалов, и города Иудеи сделаю пустынею, без жителей…и рассею их между народами, которых не знали ни они, ни отцы их, и пошлю вслед их меч, доколе не истреблю их» (Иеремия 9:2-3,5, 9,11,16).
«И народы сии будут служить царю Вавилонскому 70 лет» (Иеремия 25:11).
--- Добавлено ---
Речь о Вашем божестве. Убийства, геноцид (многократный), вероломство, нетерпимость, разжигание войн, ненависти людей друг к другу. Это фактическая сторона.
Иисус был казнен смертью согласно требованиям Торы. Ваше же божество толкнуло евреев на это бессовестное убийство согласно: "… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5) (то что Иисус Назаретянин был мессией евреи до сих пор отрицают). Таким образом это именно Яхве требовал от евреев убить Иисуса. Грозил им всякими ужасами и наказаниями в случае ослушания. Т.е. умер он ни за какие то мифические "грехи человечества", а за конкретные преступления против иудейского божка. Это Вы (христиане) подтасовкой и демагогией переводите стрелки на человечество. А ведь шли чисто внутри еврейские разборки. Сам Иисус Назаретянин говорил о себе: "Я послан к заблудшим овцам дома Израиля" (Мф. 9, 6. Мф. 15:24. Ис. 53, 6. Иер. 50, 6. Иез. 34, 5-6.). А то что Вы пишете только последствия "Вселенских соборов" по приведению веры к тому виду который она имеет сейчас.
1-й Никейский. Собор состоялся в 325 г. в Никее. Было отвергнуто Арианство, Иисус назначен предвечным Богом, а не исключительным человеком по учению пресвитера Александрии Ария. Иерархи церкви большинством голосов назначили Иисуса Христа богом, обманом заставив ему поклоняться огромное количество человек по всей планете (хотя не ему, а его измученному, умирающему образу на кресте). Сам Иисус определил своё предназначение: "Я послан к заблудшим овцам дома Израиля" (Мф. 9, 6. Мф. 15:24. Ис. 53, 6. Иер. 50, 6. Иез. 34, 5-6.). По-моему человек ясно дал понять, он послан на землю, для спасения евреев, которые попали в ловушку Египетских жрецов вместе с египетским жрецом Моисеем. Это уже потом решили, после смерти Иисуса, "спасать" все человечество.
1-й Константинопольский. Собрался в 381 г. в Константинополе. Уточнил толкование триединства Бога в символе веры и вновь отказал в признании арианству. Половина "высшего духовенства" христианской системы прибывшая на этот собор была убита, поскольку не хотела действовать по дьявольскому плану и признавать Иисуса Богом.
Ну да, абсолютно в духе христианства. Переврать цитируемый текст, поменять в нем слова и исказить весь смысл. см. "Вселенские соборы"...То есть читали раз и то "как-то"?
Т.е. вы еретик и не признаете библию даже в современном, кастрированном виде?!!
Скажите какие тексты ещё нужно убрать, запретить, сжечь, исказить кроме и так уже убранных из учения апокрифов? А то мне вот тоже кажется что библия слишком толстая книжка для нашего времени, надо её сделать потоньше, страничек в 10 и с картинками...
ЗЫ В принципе я примерно так и полагал, современные "христиане" не любят думать о причинах путаницы в Библии, у них же есть "вера", зачем им знания и анализ?
У них есть ещёнеизвестныесвятые отцы, которые "правильно" истолкуют библию.Самому то истолковать, так и веры не останется
C уважением, Sparr
пы сы А а чаплин опять отмажется - скажут, что это его личное мнение, не отражающее мнение рпц
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
Но согласитесь, до "Если дорог тебе твой дом..." всё равно не дотягивает!
"Ненавидит", вай-вай! Доколе?!!!И кстати евреев их божество ненавидит не намного меньше чем остальные народы:
Вот представьте себя на месте Бога, у которого миллиарды детей - и все поголовно скинхеды, анархисты, фанатики, фашисты, сексуальные меньшинства... Ненависть тут ни при чём - просто люди Его жестоко обижают. И заметьте, Бог даже избранных обличает, все по-справедливости!
Даже "добрый дедушка Ленин" позволял себе эмоциональные высказывания типа "...вот за такое мы будем расстреливать!" или "Нас всех нужно повесить на вонючей веревке!" А если пророк негодує, выражая гнев Божий - то это уже недопустимо?
Дутые у Вас факты - Вы даже в наличие самого-то "божества" не верите, уж лучше бы возмущались "преступлениям древних евреев" - так бы честнее было.Речь о Вашем божестве. Убийства, геноцид (многократный), вероломство, нетерпимость, разжигание войн, ненависти людей друг к другу. Это фактическая сторона.
Это клевета, оскорбляющяя чувства верующих людей и меня в том числе. Иисус был оправдан Понтием Пилатом, а казнили его римляне, по лжесвидетельству Иуды и первосвященников.Иисус был казнен смертью согласно требованиям Торы. Ваше же божество толкнуло евреев на это бессовестное убийство согласно: "… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5) (то что Иисус Назаретянин был мессией евреи до сих пор отрицают). Таким образом это именно Яхве требовал от евреев убить Иисуса. Грозил им всякими ужасами и наказаниями в случае ослушания. Т.е. умер он ни за какие то мифические "грехи человечества", а за конкретные преступления против иудейского божка. Это Вы (христиане) подтасовкой и демагогией переводите стрелки на человечество. А ведь шли чисто внутри еврейские разборки.
17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом? Мф 21:11
18.ибо знал, что предали Его из зависти
19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить. Мк 15:11; Лк 23:18; Ин 18:40; Деян 3:14
21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.Никогда не утверждайте того, чего не знаете! Налицо Ваша недостаточная осведомлённость в этом вопросе. Ха-ха! Вы, кстати, ссылочки вот эти "свои", из Исайи, Иеремии и Иезекииля напр., - не поленитесь уж, прочитайте хоть на досуге!Сам Иисус Назаретянин говорил о себе: "Я послан к заблудшим овцам дома Израиля" (Мф. 9, 6. Мф. 15:24. Ис. 53, 6. Иер. 50, 6. Иез. 34, 5-6.)
А пока вот это:
Скрытый текст:
Этот вопрос Вы в такой форме себе лучше задайте! Куда Вам апокрифы, Вы ещё Библию толком не прочитали! А ознакомились из Вики, безбожных сайтов и комиксов про Суперкнигу, наверняка!Т.е. вы еретик и не признаете библию даже в современном, кастрированном виде?!!
Вот прочитаете Вы к примеру чегой-то эдакое - даже не знаю, какие мысли у Вас после этого могут появиться!
--- Добавлено ---
Камрад Шредер, я очень уважительно отношусь к Вашему мнению, также и к мнению множества обычных неверующих людей. Я бы не хотел вести с Вами (да и вообще ни с кем не хотел бы) дискуссию на такую неоднозначную тему, а просто хочу поставить на место тех людей, кто оскорбительно отзывается о моей вере и моей Церкви. Я полностью согласен, что таки священники во многом виноваты своим недостойным такого сана поведением. Но всё же.Вопрос в том кого считать плохим, а кого хорошим.
З.Ы Спорить не буду. Я живу по принципу: Бог конечно есть, но религия это опиум для народа.
--- Добавлено ---
Прочитайте ещё раз: первенец и младенец - это разные понятия.
Во-первых, читайте выше про "младенцев".З.Ы. По теме - задам вам вопрос из разряда "безбожных". Зачем богу надо было убивать младенцев, если он вполне мог ограничиться, фараоном, его армией и другими рабовладельцами?
Во-вторых, фараон тоже потерял первенца.
В-третьих, нельзя судить о Боге человеческими категориями, ибо это абсолютно неверно! Для Бога смерто младенца не есть необратимым событием, ибо:
а) Богу виднее, сколько лет должен составить земной путь конкретного человека. Долгая жизнь - то ещё испытание, оно не всем под силу!
б) Бог может воскресить человека, что и обещает в итоге как награду за праведность.
в) Человек, умерев, попадает пред Лице Господне, для Бога поэтому смерть -ничто.
К Богу понятие Зла противоположно и неприменимо.З.З.Ы. Если читать Библию, то легко можно увидеть, что бог напрямую убил куда большее количество людей чем сатана. Возникает законный вопрос - кто из них большее Зло?
Напрямую Бог не убивает - у Него для этого есть Ангел, хотя для упрощения это иногда не упоминается. Кроме того, Бог установил срок жизни человека, дабы из-за греха своего человек не хулил Бога вечно, т.е. старение и смерть - это вынужденная мера.
Смерть человека - это прямая вина диавола, из-за его деятельности она вообще и существует. Так что есть Зло?
Крайний раз редактировалось ssh; 13.04.2012 в 22:36.
ИМХО это очень шаткая позиция, т.к. вы защищаете коммерческую организацию, которая веками эксплуатирует беднейшие и незащищенные слои населения, прикрываясь "сказками", а попросту обманывая их. Чем заслужила у некоторых здравомыслящих людей негативную репутацию. Т.е. вот например организации типа казино, так же эксплуатируют население, но они по крайней мере честно говорят, что да - эксплуатируем. И делают это не с беднейшими и менее защищенными слоями населения. Если здраво рассудить, то они более приемлемы для общества чем сектанты типа РПЦ и прочих церковников.
Так зачем вы защищаете это неоднозначную, как говорят сейчас организацию?
P.S Интересно что у вас вера с маленькой буквы, а организация сектантов с большой. Боюсь с таким подходом никого не переубедить.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Честно говоря, я далёк от руководства РПЦ и вообще от всех внутрицерковных разборок. Я под термином "Церковь" понимаю именно сообщество всех христиан. Пример: вот попали вы в Америку. И там некто начинает поливать дерьмом сперва Путина с Медведом, потом понемногу переключается на Ленина-Сталина, потом на то, какие плохие были коммунисты, а там недалеко и до "все русские - дураки." Вот так и с Церковью - начинается с Патриарха и Чаплина, а потом плавно переходит в "христиане - дураки!" Вот потому-то мне и мерзко и обидно читать такое. Вот потому-то я и защищаю и Церковь, и веру (Вера с большой буквы - популярное женское имя. А евреи, если правду Борнео написал, в Библии всё маленькими буквами писали
И кстати, про "сказки" я с Вами категорически несогласен.
Не "организация сектантов", а " религиозная организация верующих в учение Христа людей". Прошу Вас не забываться: Вы ведёте речь о вере других людей; для нас это свято, имейте же уважение.P.S Интересно что у вас вера с маленькой буквы, а организация сектантов с большой. Боюсь с таким подходом никого не переубедить.
Про большую и маленькую буквы - это Ваши личные впечатления, уверяю Вас - не имеющие реальных оснований
--- Добавлено ---
Зачем это мне - я ответил выше. Что касается камрадов-атеистов, то лично я не навязываю им своей веры, а вот они глубоко оскорбляют мои личные чувства своими неосторожными (и часто необоснованными) и неуважительными высказываниями. Посмотрите начало этой темы. Начал её вовсе не я. Я вообще за то, чтобы эту тему закрыли, а за переход на "религия vs другая религия vs атеизм" и вовсе карали всех беспощадно.
Да, есть такое. Но это можно сказать про любую организацию.Именно! Большую анти-рекламу РПЦ, чем она сама, никто сделать не сможет.
Крайний раз редактировалось ssh; 13.04.2012 в 22:24.
Отрицать очевидное, это ваше право. Но т.к. вы здесь выступаете в роли защитника и просветителя, то это не пойдет вам в плюс.
Я веду речь о коммерческой организации которая эксплуатирует людей много веков. Пожалуйста не нужно приписывать мне то, что я не говорил, да еще и в таком назидательном тоне.
Если вы не понимаете разницу между верой, религией и церковью и прочими коммерческими организациями. Думаю это весомый повод пойти подумать, а потом вернуться сюда и продолжить дискуссию.
По предыдущим вашим постам это не очевидно.
Правильно карать всех направо и налево, заветы Торквемады (и кто там из православных палил старообрядцев) - в жизнь.
Можно, но далеко на каждая организация выставляет себя как собрание непогрешимых и самых благочестивых людей, а на поверку оказывается что это не так. Так что...
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Давайте внесём определённость в понятиях: ответьте, пожалуйста, действительно ли Вы считаете "сказками" Библию, учение Христа и Святоотеческое Предание? Я понял Вашу позицию именно так. А иначе что Вы имеете ввиду под выражением "прикрываясь сказками"?
Обращаю внимание, именно Вы начали общение в назидательном тоне, несколькими постами выше. И попросил бы внести ясность, а то я чего-то не понимаю: Вы считаете, что Русская Православная Церковь - это ничто иное как коммерческая организация, которая вот уже много веков эксплуатирует людей?Я веду речь о коммерческой организации которая эксплуатирует людей много веков. Пожалуйста не нужно приписывать мне то, что я не говорил, да еще и в таком назидательном тоне.
Подумать над чем? Я такую разницу и так отлично понимаю, просто я не вполне уловил Вашу точку зрения. Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы (задал выше) - и мне станет более понятной Ваша позиция.Если вы не понимаете разницу между верой, религией и церковью и прочими коммерческими организациями. Думаю это весомый повод пойти подумать, а потом вернуться сюда и продолжить дискуссию.
А Вы спрашивайте побольше - я и отвечуПо предыдущим вашим постам это не очевидно.
К сожалению, стиль построения даной фразы и нечёткая пунктуация не позволили уловить мне смысл написанного. Не могли бы Вы выражаться яснее?Правильно карать всех направо и налево, заветы Торквемады (и кто там из православных палил старообрядцев) - в жизнь.
Ну, это и так понятно. Но неплохо бы приводить цитаты, ссылки - где РПЦ утверждает про собственную непогрешимость и собрание благочестия.Можно, но далеко на каждая организация выставляет себя как собрание непогрешимых и самых благочестивых людей, а на поверку оказывается что это не так. Так что...
Я готов уважать верования других людей, в пределах не касающихся моего личного существования. Однако, религиозные люди такого же уважения не проявляют.
Если я начну бегать по улицам и призывать людей уверовать в Кырлу-Мырлу Волосатую меня посадят в психушку - а тех же христианских проповедников и прочих свидетелей иеговы в психушку не сажают. Двойные стандарты налицо.
З.Ы. Позвольте привести здесь одну антирелигиозную ссылку: Лурк. Она хорошо поясняет отношение "верующих" к нормальным людям.
Лурки всякие сразу - в опу! А к свидетелям Иеговы я никак не отношусь.
--- Добавлено ---
Ну это Ваше личное мнение, на которое Вы, несомненно имеете право. Респект за честность и открытость! Но я такого мнения не разделяю.
Могу добавить только то, что Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что РПЦ такое проповедуетнапример распространенные:
1) сдай деньги сейчас, а на том свете тебе будет хорошо, это варьируется от примитивного купикакую-то бессмысленную фигнюсвечку до перепиши имущество на церковь.
2) совершил плохой поступок, исповедался - все будет ок.
...
здесь я думаю вы можете добавить от себя еще много чего.
Это Вы сейчас со мною начали диалог вообще-тоОбращаю внимание, что вы начали это гораздо раньше. Ах да, вы отрицаете очевидные вещи, как я мог забыть
Не буду спорить, однако и поддерживать такое мнение не собираюсь.Да. Она рьяно борется с другими эксплуататорами, которые претендуют на ее "исконные" территории. при этом пытается в свои разборки втянуть государство. Мне кажется это очевидно.
Я вообще в ней нифига не понял.Я вроде ясно написал над чем. Моя фраза не подразумевает двоякого толкования.
А я и не проповедник. Но за сравнение - спасибо: мелочь, а приятно!Я не люблю вести дебаты с проповедниками. Тем более спрашивать их о чем либо, это бессмысленно.
А поконкретнее?Неплохо бы. Думаю здесь вы сможете найти ответ на все вопросы http://www.mospat.ru/.
Что там до чего чем "дотягивает-не дотягивает" мне обсуждать не интересно. Факты и цитаты вот они.
Представил себе. Чтобы смыть с людей скверну я устраиваю человечеству потоп. Или засыпаю серой. Или насылаю саранчу... Стало оно после этого лучше? Разумеется нет. Как говорится "по образу и подобию"... Так это может божку Вашему нужно что то менять в консерватории? И примеры эти можно приводить бесконечно. В НЗ вот "Страшным судом" пугают. А судья кто? Массовый убийца, устроитель войн и геноцида, розни по расовым и религиозным принципам?"Ненавидит", вай-вай! Доколе?!!!
Вот представьте себя на месте Бога, у которого миллиарды детей - и все поголовно скинхеды, анархисты, фанатики, фашисты, сексуальные меньшинства... Ненависть тут ни при чём - просто люди Его жестоко обижают. И заметьте, Бог даже избранных обличает, все по-справедливости!
Даже "добрый дедушка Ленин" позволял себе эмоциональные высказывания типа "...вот за такое мы будем расстреливать!" или "Нас всех нужно повесить на вонючей веревке!" А если пророк негодує, выражая гнев Божий - то это уже недопустимо?
Мне пофигу на т.н. Бога. Мне пофиг на др.евреев. А вот книжечку пропагандирующие выше описанные принципы имеет смысл признать экстремистской лит-рой и запретить как её саму так и её пропаганду.
И что же у меня там за клевета?))) Евреи убили еврея за то что он учил вере в т.н. бога не по тем правилам что прописаны в торе и теперь вписаны в Библию. Понтий Пилат естественно оправдал И.Х. т.к. тот перед Римом виновен не был. А казнил потому что это было выгодно первосвященникам. Итак: в чем же мои слова являются клеветой? Конкретно только, без демагогии своей обычной...
Конкретные доказательства в студию. Например: цитата такая то в Библии отсутствует, или приведена с искажениями. Давайте уже, жгите!))))Никогда не утверждайте того, чего не знаете! Налицо Ваша недостаточная осведомлённость в этом вопросе. Ха-ха! Вы, кстати, ссылочки вот эти "свои", из Исайи, Иеремии и Иезекииля напр., - не поленитесь уж, прочитайте хоть на досуге!
Ну и что тут? Доказательство что И.Х. не говорил этих слов? Его сравнение других народов (не евреев) с псами мне бесконечно доставляет кстати в этом моменте... А себя самого вы к кому относите, еврей или пёс? Мне правда интересно, современные верующие кем себя считают?
Конечно с "безбожных сайтов"!))) А вы наверно наивно полагали что я утвержденную синодом лит-рку почитываю чтобы разобраться что они там повычистили и посжигали?)))) Так что же там с Апокрифами то? Сами читали? РПЦ и Чаплин могут быть обижены таким безответственным поведением... Нужно больше читать Откровение, пофиг что его через 400 лет после смерти И.Х. написали, зато он органично вписывается в Библию в целом и красочно демонстрирует вселюбящего и всеблагого обновленного Бога с "легким характером"))))
Т.е. это отсюда я должен о Боге черпать свои познания? Сами оттуда много черпанули?Вот прочитаете Вы к примеру чегой-то эдакое - даже не знаю, какие мысли у Вас после этого могут появиться!
ЗЫ Я таки жду фактов опровергающим десятки цитат выше в теме или иное опровержение того что Бог зол, жесток, нетерпим и что он своими проповедниками слал людям человеконенавистнические принципы существования.
Крайний раз редактировалось ir spider; 14.04.2012 в 12:02.
Ваши права
Ответить с цитированием
