5% откуда такая цифра? А граждан России сколько?Сообщение от Kordhard
40%? Точно? А сколько из них "списаных" на приезжих.
Прости, можешь ткнуть пальцем в пример с охотой?
Считаю недопустимым, в России даже опасным;
Вводить такое право пока преждевременно;
бы и нет, только со строгим возрастным и/или имущественным цензом;
Ввести обязательно, если государство не может защитить меня, пусть даст право защититься самому
5% откуда такая цифра? А граждан России сколько?
40%? Точно? А сколько из них "списаных" на приезжих.
Прости, можешь ткнуть пальцем в пример с охотой?
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Kordhard
Аха, типичная ситуация: идет сильно выпивший пролетарий умственного труда в районе 2 часов ночи по темному темному парку, и получает по голове палкой от лиц с молдавским говором с целью получения наличности на пропитание.
Вывод: Срочно раздать народу оружие!? Нет! Вывод - не ходить ночью в выпившем виде по темным местам!
Если же этому выпившему интилихенту дать ствол так он же станет самым опасным элементом на улице.
В целом соглашусь с dark_wing - списывать на приезжих самый простой способ обьяснить низкую раскрываемость и плохую работу органов, занятых крышеванием вместо дела.
Для тех, кто умудрился не заметить (хотя готов спорить, на самом деле по "запретительской традиции" предпочли лицемерно проигнорировать) железобетонный аргумент про охоту - привожу его уже наверное 11-й раз.
Каждый год (мы с друзьями ходим в баню) три миллиона вооруженных россиян отправляются в угодья на охоту. Все поголовно вооружены крупнокалиберными дробовиками, мощными винтовками и ножами, куда как пострашнее кухонных. На охоте многие пьют. (Большинство, я бы сказал). Среди тех охотников, что не обременены высокой культурой - нередки конфликты, споры и даже драки с мордобитием. Причем иногда это происходит в дебрях вдали от свидетелей. Например какой-то браконьер-топтун по дури застрелил дорогую подсадную утку. Или малолетний придурок расстрелял, приняв за настоящих уток, чьи-то дорогие итальянские чучела. Или кто-то придя в построенный загодя скрадок, обнаружил там незванного гостя, который начинает качать права по принципу: "Да, это мое озеро, тут у меня деды охотились!" Каждый год три миллиона "пьяного быдла" вооруженного до зубов самым страшным огнестрельным оружием (куда более опасным, чем пистолеты!), имея оружие почти постоянно при себе или, в крайнем случае - близко под рукой, уходит в места, где часто нет свидетелей и совсем нет милиции. Причем дробовики, в отличие от пистолетов, для пулегильзотек не отстреливают, и найти по дробинам, картечинам или гильзам виноватого нереально.
Вопрос: ПОЧЕМУ КАЖДЫЙ ГОД ПРОИСХОДИТ ВСЕГО ПЯТЬ-СЕМЬ УБИЙСТВ? ПОЧЕМУ УГОДЬЯ НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ДИКИЙ ЗАПАД СО СТРЕЛЬБОЙ И ГОРАМИ ТРУПОВ? ПОЧЕМУ ПЬЯНЫЕ ДРАКИ НИКОГДА НЕ ПЕРЕРАСТАЮТ В ПЕРЕСТРЕЛКИ?
Я набрал это жирным шрифтом и большими буквами, что бы вам было некомфортно себя чувствовать, когда вы в очередной раз это проигнорируете. А вы проигнорируете. Потому что единственно возможное объяснение вас не устраивает из религиозных соображений. А объяснение очень простое: оружие дисциплинирует! И даже очень пьяный человек в глубине души понимает, что его ТОЖЕ могут убить, если он схватится за ружье! Беспредел порождаем безнаказанностью. Нет безнаказанности - нет беспредела. Когда у оппонента есть ружье, то каждый помимо воли старается держать себя в рамках. Перед драками оружие убирают. Собрались удаль молодецкую показать - ну и ладушки. Но умирать, убивать и садиться в тюрьму никто не хочет! Сколько раз я видел конфликты на охоте, часто думал, что будь все это в городе, где все без оружия - давно бы в глотки друг другу вцепились. А так держат себя в руках и лишнего себе не позволяют.
Трезвых на охоте не бывает... (с)
В прошлом году, один из высокопоставленных деятелей украинской Апазиции, после такой вот охоты и отправился в мир иной.
Но сколько мордобоев происходит именно на дорогах...
У меня жена не так давно сама рассказывала, как в пробке, водитель небольшого грузовичка получил по руке монтировкой (стекло опущено, рука снаружи) от того кому не уступал место в своем ряду...
Но ведь случаии, когда охотничье оружие присутствует в "бытовухе" происходят...
И опять таки, на охоте-то все в курсе, что у "противоположной стороны" имеются в наличии "аргументы такого же калибра"...
По остальному-то я полностью согласен. Но тут необходимо целую культуру законопослушания в обществе развивать...
Добавлено через 3 минуты
На прямые вопросы - прямые ответы.
1. Действительно - нет.
2. Не знаю... Но опасаюсь, что при недостаточном самоконтроле в той или иной ситуации огнестрел может привести к куда более серьезным последствиям... (Речь не только и не столько обо мне)
Да, я ить не ярый противник. Я выбрал 4-й вариант ответа. Я так, мысли в слух пишу.
Крайний раз редактировалось dark_wing; 24.06.2008 в 18:50. Причина: Добавлено сообщение
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Проигнорировали. Что характерно, никакого дискомфорта
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Kordhard одержимый, я с ним разговаривать не хочуПроигнорировали. Что характерно, никакого дискомфорта
в этой ветке есть другие интересные собеседники, с открытым для восприятия сознанием
2 Polar. Охотники пропадают без вести крайне редко. Об их исчезновениях всегда становится известно. И очень редко бывает так, что поиски не кончаются успехом. Чаще всего народ тонет, по пьяни перевернувшись с лодкой.
2 Dmut. И вот как потом таких людей называть вменяемыми? Только что привел аргумент: ТРИ МИЛЛИОНА ОХОТНИКОВ каждый год бухАют в угодьях. Все вооружены. И каждый год - меньше десятка случаев стрельбы друг в друга. Сколько это в процентном отношении - сами посчитаете, или помочь?
Охотникам выдают справки те же люди, которые могут выдавать их на короткоствол. Охоте покорны все возрасты и социальные классы. От миллионеров до деревенских нищих. ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ПЕРЕСТРЕЛЯЛИ ДРУГ ДРУГ ДО СИХ ПОР? Ответьте на этот вопрос!
Если лично Вы не верите в "качество фильтрации разрешительной системы" - приведите данные, сколько незаконных лицензий было выдано по стране за последние 10 лет, и сколько человек пострадало от недобросовестных владельцев оружия из-за этого. Вот именно позиция: "Я не верю", вопреки железным фактам - и является типичным религиозным фанатизмом.
2 dark_wing. Нет, я вас достану! На охоте трезвых не бывает. Это не правда, но пусть даже так. Вы опять и снова проигнорировали мой вопрос. И я задаю вам его еще раз!
ПОЧЕМУ КАЖДЫЙ ГОД ПРОИСХОДИТ ВСЕГО ПЯТЬ-СЕМЬ УБИЙСТВ? ПОЧЕМУ УГОДЬЯ НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ДИКИЙ ЗАПАД СО СТРЕЛЬБОЙ И ГОРАМИ ТРУПОВ? ПОЧЕМУ ПЬЯНЫЕ ДРАКИ НИКОГДА НЕ ПЕРЕРАСТАЮТ В ПЕРЕСТРЕЛКИ?
Три миллиона охотников в России! А Вы мсне приводите пример, что на Украине кто-то кого-то застрелил. При чем тут Украина - это раз. И при чем тут единичный случай, это два. Я же сказал: пять-семь случаев в год все-таки случается. Это даже не микроскопически мало - это вообще ничто! Слюнями в споре насмерть давится больше людей в год!
А тот украинский придурок погиб из-за нарушения техники безопасности при перевозке оружия, а вовсе не из-за пьяной перестрелки! Так что этот случай вообще нет смысла рассматривать.
Случаи, когда ружья употребляются в бытовухе, (и далеко не всегда их использование неправомерно!) действительно происходят. Два десятка в год на десять миллионов владельцев оружия. Ну и что? Не было бы ружей - рубились бы топорами или монтировками, не говоря уже о кухонных ножах. Цифры наглядно показывают, что количество убийств из легального оружия исчезающе мало. Что еще вам нужно?..
И ничто так не разовьет культуру законопослушания в обществе, чем осознание того факта, что пистолет может оказаться в руках у ЛЮБОГО случайного прохожего!
Не рекоммендую. Может получиться, что наоборот!
Недопонял. Если 5-7 убийств происходит, на чем тогда основано утверждение, что НИКОГДА НЕ ПЕРЕРАСТАЮТ?
Есть другая информация. Один придурок погиб по той причине, что другой придурок стрелял по принципу: "кажисть за кустами кабан!"
Огласить полный список чего мне еще нужно?
Придерживаюсь другого снения.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Перечитал первую половину темы.
Как говориться - чем больше узнаю людей, тем больше нравятся медведи (лошади, собаки).
И живые позавидуют мертвым.
А фашики, скины. К ним как к кому относится в нашей многонациональной стране?
Тут вопросик по гильзотекам.
Судя по постам, после выстрела многие пули "в смятку" или на мелкие кусочки. Гильза остается в револьвере. Пистолетные гильзы отстрелянные из нескольких пистолетов возможно различаются. А при массовом автоматизированном производстве следы обработки на деталях должны повторятся. Эксплуатация, износ, различные коррозии изменяют эти следы, имхо, довольно быстро. На каком уровне технологий делают эту идентификацию?
Птиц
не то
2 SAS_47. К фашне в приличном государстве может быть только одно отношение. До тех пор, пока они не нарушают закон и тащатся от своей расовой исключительности дома под одеялом с фонариком - нехай живут. Начинают надевать свастики и совершать преступления на национальной почве - мочить при самообороне, а выживших - в тюрьму!
Я считаю, что любой психически здоровый законопослушный гражданин России неславянской национальности должен иметь право на пистолет, чтобы в случае чего быть в состоянии защищаться от неофашистской мрази.
Насчет пулегильзотек. Нарезное оружие обязательно отстреливается раз в пять лет. Я подчеркиваю: эта система давно и успешно работает в нашей стране. Контролируются все служебные пистолеты и охотничьи винтовки.
Да, следует признать, что система не на 100% эффективна. Только одна пуля или гильза из трех может быть надежно идентифицирована. Но если человек сделал три выстрела - вероятность уже близка к ста процентам. Но даже если один - 33% это колоссальный риск! Умышленно идти на дело с легальным пистолетом, зная, что каждая третья пуля = визитная карточка с адресом... Преступники на это не идут. Как вы думаете, сколько заказных убийств было совершено из легальных снайперских винтовок, отстрелянных для пулегильзотек? НИ ОДНОГО! За все эти годы не нашлось ни одного идиота, который рискнул бы на такое пойти! Хотя из нелегальных перестреляли кучу народа!
Что характерно - в США пулегильзотеки законодательно запрещены. Но это не мешает легальному оружию служить защите граждан, а не преступникам!
2 prohojii. Слушайте, я кажется наконец-то все понял! Оружие нельзя давать только "запретителям"! Они считают, меряя по себе, всех россиян буйными психами, готовыми всех перестрелять за косой взгляд. Они невменяемые религиозные фанатики, невосприимчивые к логике и фактам. Они живут в мире иллюзий. Ими управляют фобии и эмоции. Ну, как таким доверить оружие? Надо разрешать оружие только ярым сторонникам его легализации! Это решительные, адекватные люди с активной жизненной позицией. Оружие любят, в оружии разбираются. Знают что с ним можно, и чего нельзя, знакомы с техникой безопасности, большинство готовы регулярно тренироваться. При необходимости готовы защищать Закон даже при отсутствии милиции поблизости, в большинстве - юридически грамотны. На мир смотрят реалистично, опираясь на факты и мировой опыт, иллюзий не питают, свою ответственность осознают.
Крайний раз редактировалось Kordhard; 25.06.2008 в 04:00.
Вот это да!! Я знал, что не 100%, но что только треть!?
Блин...А учитывая уровень коррупции в правоохранительных органах и отсутствия желания работать - ну, скажем, дело обошлось без трупов, так, машину твою расстреляли во дворе ночью и всё, -мужик, какое заявление?! ты че? все одно отказной будет! -очень знакомо, не так ли?..., а так же совершение преступлений по пъяни (ну неизбежны они, чего тут спорить, может больше, может меньше... скорее больше), когда человек пальнет не думая - вероятность наказания за использование короткоствола снижается до неприемлимых величин.
Да знаю я это. Но короткостолисты не учитывают один ньюанс - оружие гладкоствольное и тем более винтовки покупает определенная категория людей, на их ношение есть масса ограничений. Именно это является мощным сдерживающим фактором, а вовсе не опасность того, что поймают. Взрослый мужик не пойдет ночью гулять с карабином на перевес, ища себе на жопу преключений! А молодой парень с короткостволом пойдет. И рано или поздно оружие заговорит. Или он не так кого поймет, или его не так поймут... Конечно, краски сгущать не нужно, люди у нас не хуже чем в Эстонии, но и не лучше чем в Бразилии, допустимА что сравнивать именно с прибалтами или Израилем? А вот ЮАР, допустим, или Аргентина?
Короткоствол, штука соблазнительная для разных слоев населения, тем более что как я понимаю предлагается снять ограничения на его ношение (иначе вся затея теряет смысл) и здесь статистика будет немножко другая -я так думаю (С). А если учеть, что вероятность вычислить владельца короткоствола снижается невелика - как то нехорошо это.... А их еще будут терять, красть....
Не, ребята, я по прежнему на п.2 стою. Не убедили пока.
Да и еще - откуда эта статистика про низкий уроветь несчастных случаев и пьяной пальбы на охоте? Я лично знаю несколько случаев... что ж, я знаю их все по стране, что ли?
Серьезно? не знал! А почему собственно?
Но это не мешает легальному оружию служить делу убийств мирных граждан, а не их защите
Может, они просто более осторожные люди, не желающие принятия необратимых решений? Ведь джина в обратно бутылку загнать будет нелегко, если что пойдет не так...
Ага. Отгородить их от остальных людей большой стеной и переодически подбрасывать боеприпасы. Через год подсчитать выжившихНадо разрешать оружие только ярым сторонникам его легализации! Это решительные, адекватные люди с активной жизненной позицией. Оружие любят, в оружии разбираются. Знают что с ним можно, и чего нельзя, знакомы с техникой безопасности, большинство готовы регулярно тренироваться. При необходимости готовы защищать Закон даже при отсутствии милиции поблизости, в большинстве - юридически грамотны. На мир смотрят реалистично, опираясь на факты и мировой опыт, иллюзий не питают, свою ответственность осознают.
Да и еще: идет по кругу обсуждение. Короткоствол, это хорошо! Для кого? для нас, обсуждающих эту тему?
Дак не кто не спорит, что уважаемому Kordhard он будет очень полезен. Да и мне тоже. Но решения принимают в масштабах страны. Не про нас, тут пальцы о клаву стесывающих, а про государство.
Снизится ли число насильственных смертей в стране?
Убедить что оно снизится, не получилось.
Крайний раз редактировалось МИХАЛЫЧ; 25.06.2008 в 08:18.
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
А чего там с ЮАРом да с Бразилией? Это типа фавеллы, сквоттеры, необъятные трущобы, куда полиция не суется, мулаты-негры безработные, полная задница в экономике, высочайшая преступность? Это у них из-за легального короткоствола все?Конечно, краски сгущать не нужно, люди у нас не хуже чем в Эстонии, но и не лучше чем в Бразилии, допустим
.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Лафаер - попроси модеров закрыть ветку, вроде все уже мнение повысказывали, идёт перетирание одного и того же уже несколько страниц, спасибо
http://history-afr.fatal.ru/
Пгт на 10-15т жителей. С одной стороны лес, с другой река. В поселке строительство домов, промзоны. Активного детского населения не менее 1000чел. Свободное время, часто за полночь, проводится на стройках, в лесу, на реке.
С младых ногтей вооружены чем нибудь, вплоть до поджиг из трубы до Ф15мм
А вот с приезжими в драках доходило до чего угодно, вплоть до обрезов и убийств. Типа чужие.
Ну и причем здесь какой-нибудь тип оружия, разрешение, запрещение?
Крайний раз редактировалось SAS_47; 26.06.2008 в 00:51.
Я тоже считаю, что ветку пора закрывать. Спор с религиозными фанатиками бесконечен и бессмысленен. Те, кто захотят прочесть эту ветку, ради получения информации, аргументов и фактов - уже смогут найти в ней все исчерпывающие данные по проблеме и позициям сторон.
Не надо закрывать. Вон кой чего интересное всплывает порой, навроде статистики европейской. Уже почти все выговорились, ветка скоро утонет. Может по прошествии времени снова всплывет. Незачем закрывать.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Да игнорируют потому, что вообще "не в тему" аргумент.. О чем ты? Об охотничем оружии? Так купи себе на здоровье.. оно разрешено.Я набрал это жирным шрифтом и большими буквами, что бы вам было некомфортно себя чувствовать, когда вы в очередной раз это проигнорируете. А вы проигнорируете.
Самооборонное тоже разрешено.
Господа противники. Просьба, кто посознательнее. Сформулируйте плиз свои доводы "против", из категории тех, что не пересекаются с самооборонным гладкостволом. Так, по пунктам. Первое, второе, третье. Мы вот вас убедить не можем, ну так вы чисто оборонительную позицию тоже не занимайте. Как знать,могет быть и вы сможете меня (в частности) переубедить.
Тоесть не надо доводов, типа "в бытовой ссоре по пьяни начнут выхватывать и палить". За ружьем сходить не дольше, чем за пистолетом, а водку пить с пистолетом за поясом будет ровно один идиот из миллиона. Идиотов.
Мне вот вполне весомым показался довод (лень искать чей), дескать "пожилой мужик с ружьем в сейфе не пойдет себе на голову приключений искать, а вот молодой человек, да с пистолетом в кармане, сам будет нарываться"
Крайний раз редактировалось prohojii; 26.06.2008 в 19:26.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Отбивается легко.
Возрастной ценз.
Mortui vivos docent
Со скольки лет разрешать?
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Ну уж тогда не со скольки, а так же как с нарезным - 5 лет ружье гладкоствольное, потом винтовку, а еще через пару лет - если нет косяков, то и короткоствол можно. Итого, не ранее 25 лет.
И никакого нарушения конституции, к чему вы призываете, между прочим
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Не, лучше наоборот. Сначала сравнительно безобидный короткоствол, потом, лет через пять большой убойной силы помпу, и еще через пару- нарезные винтовки, как наименее гражданское оружие. Иначе чегой то нелогично.Ну уж тогда не со скольки, а так же как с нарезным - 5 лет ружье гладкоствольное, потом винтовку, а еще через пару лет - если нет косяков, то и короткоствол можно. Итого, не ранее 25 лет.
И никакого нарушения конституции, к чему вы призываете, между прочим
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Не понял...Разве безобидность определяется мощностью?
А может другими факторами, прежде всего разрешеным способом ношения, возможностью носить в городской среде, среди большого количества людей, в потенциально конфликтных ситуациях?
ВОт это - главная опасность. А если дома в сейфе винтарь - он не опасен.
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Меняем у персонажей оружие, на что шансы 50/50 (т.е. "пожилой мужик с пистолетом в кармане" и "молодой человек, да с ружьем в сейфе") - и смысл меняется на 180°.
Добавлено через 6 минут
У нас в городе есть говнобильярд "Луидор" (совмещенный с "Кружкой"). Так даже там при входе тебя сканируют металлодетектором "от ушей до хвоста"(с). И это - при запрещенном короткостволе.
Так уж пусть у охранников хоть повод будет
Добавлено через 2 минуты
Бабки - они и к молодым матерям зачастую неадекватны, и требовать с них чего-то - явный перебор.
А молодая мать будет (ИМХО) более чем довольна возможностью защитить себя и своего ребенка.
Добавлено через 6 минут
Если в уставе ресторана записано "Ку 3 раза на входе каждым посетителем" - то либо "Ку-ку-ку" сделал, либо пошел в ином направлении.
Если обязать сдавать оружие - то либо отдыхаешь в ресторане без ствола, либо бухаешь дома/в подъезде с согревающим теплом кобуры на поясе/подмышкой.
Крайний раз редактировалось NewLander; 01.07.2008 в 03:25. Причина: Добавлено сообщение
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Ваши права
