Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[mens divinior]

любая церковь старается расширить количество "своих" верующих. Упрекать в этом Патриарха можно только в том случае , если тут же попенять Папе за его визиты , поездки в папамобилях и мессы на стадионах,собирающие миллионы.

и Папе пеняли с чего вы взяли, что нет? Одного "любили" + ещё за то, что поляк; другого - за то, что гитлерюгенд. "Радости" визиты что того, что другого вызывают примерно одинаковое кол-во.

--- Добавлено ---

Это не юродивые, это дурочки.

дурочки не могут быть христианами?, или христиане не бывают "дурочками"? )))

--- Добавлено ---

Вот потому я и упоминал о розгах. Высечь публично, помазать попы зелёнкой, да и отпустить. Главное - не будет никакой героизации, и примера для подражания. То же и к мелким жуликам.

+100

--- Добавлено ---

А в 1812-м благодаря чему победили?...

зима... крестьянин торжествуя...)))

[=Spb=Goro]

Ну, эт ниже пояса, Sparr.
США тоже победили и в гражданской, и во Второй Мировой. И атом, и космос оседлали...

А в 1812-м благодаря чему победили?...

Можно ещё первую и вторую мировые вспомнить, войны с малым интервалом, где:
"За веру , Царя, Отечество" , как показала история ,оказалось гораздо менее эффективно, чем : "За Родину, за Сталина".

[Sparr]

Ну, эт ниже пояса, Sparr.
США тоже победили и в гражданской, и во Второй Мировой. И атом, и космос оседлали...

Да меня не волнует США. Там в любом случае христиане с христианами воевали
А Советский случай - в двух войнах безбожники наваляли верующим, и в Гражданской, и в Великой Отечественной
Просто некто пытается меня убедить, что к коллективизации, электрификации, индустриализации и всеобщей грамотности в СССР безбожники не имели никакого отношения. Что в войну победил народ, с верой (правда не уточнили с какой). По идее под это писание попадают и безбожники, с верой в светлое будущее . Ну да ладно. Я просто уже хочу примеров, как церковь делала пятилетку в два года и помогала строить аэропланы, ракеты, корабли....
По поводу танковой колонны "Дмитрий Донской" в курсе.
Да и Горо отлично сформулировал! Спасибо

С уважением, Sparr

[LeonT]

А чё там хорошего о первой мировой вспоминать? Отдали западные территории немцам, и Армению - туркам? Кто кому навалял-то?

/Задумчиво/ Я вот всё равно не понимаю... как же американцы... без безбожников... что-то тут нечисто!
А может дело не в божниках/безбожниках, а в наличии идеологии, способной сплотить разных людей и подвигнуть их в одном направлении?

[=Spb=Goro]

[Sparr]

А чё там хорошего о первой мировой вспоминать? Отдали западные территории немцам, и Армению - туркам? Кто кому навалял-то?

я о Гражданской, если что

/Задумчиво/ Я вот всё равно не понимаю... как же американцы... без безбожников... что-то тут нечисто!
А может дело не в божниках/безбожниках, а в наличии идеологии, способной сплотить разных людей и подвигнуть их в одном направлении?

Так и я про то же.
Не нравится мне, когда идеологию государства начинают подменять религией

С уважением, Sparr

ай малаца!! Вот кто доходчиво и правильно объясняет

[=Spb=Goro]

Кассад про всё это дело:



Так как в последнее время количество скандалов вокруг РПЦ превысило традиционные фоновые значения, послышались вопли негодования, как же так, "почто травите, нечестивцы". Собственно, ничего удивительного тут нет - церковь сама распугивает от себя людей сначала противоречивой позицией по скандалу с панк-группой в храме (привет Кураеву), что вызвало лютую злобу у либералов, а затем еще и на левых начала бочку катить своим дремучим антисоветизмом и антикоммунизмом (привет Чаплину), ну а добавив к этому продолжение истории с заменой попа на купца в сказке Пушкина, а так же традиционные обвинения в обогащении и "неправедном житие", мы в итоге и получили текущую волну возмущения в адрес РПЦ, что вынудило подняться на ее защиту некоторых персонажей, начиная с Соловьева.

На деле, можно конечно говорить, что в церкви разные люди и они не отвечают за проделки отдельных персонажей в рясах, но как показывает практика, большинство из тех, кого волнуют указанные скандальные вещи, как правило даже не собираются отделять агнцев от козлищ и в итоге выгребает вся РПЦ в целом, имидж которой в интернете весьма негативен (можно конечно сказать, "да пофиг что там пишут в этих ваших интернетах", но судя по текущей активности, РПЦ на интернет не пофиг), причем судя по фону последних недель, наблюдается тренд усиления негативных настроений (число скандалов на единицу времени выглядело весьма значительным), что и вызвало обратную реакцию в духе "РПЦ травят". Причем как это часто бывает, такой негатив затрагивает не только лиц, вызвавших подобное недовольство и структуру которую они представляют, но и обычных верующих, которые подобным идиотизмом отнюдь не страдают, и сами зачастую негативно относятся к подобным церковным "заявлениям" и "инициативам".

Можно говорить, ах гребанные либералы, со своими извращенными панк-группами, ах проклятые коммуняки со своим Марксом и большевиками (которых надо убивать - разумеется после таких заявлений, усиление "жгучей любви" со стороны левых обеспечено), ах негодные атеистические совки со своим "попом", вместо "купца" и так далее. На деле по каждому из эпизодов защитники РПЦ пытаются выдвигать какие-то оправдания, разное степени убедительности, но когда все это вместе начинаешь смотреть, то ничего кроме предложения "подправить что-то в консерватории" выдвинуть трудно. Причем, судя по упорству, с которым тому же Чаплину прощаются все его так сказать "заявления", эти систематические высеры (по другому их вообще назвать трудно), вполне имеют поддержку либо части, либо всей верхушки РПЦ. Поэтому лично у меня ни капли сожаления к нынешним медийным затруднениям этой верхушки нет - они целиком заслужены.

Такое отношение сложилось отнюдь не потому, что я какой-то там "воинствующий безбожник", к адекватным верующим и нормальным батюшкам я всегда относился нейтрально и слова в их адрес плохого не скажу, но те язвы в РПЦ, вокруг которых годами клубятся скандалы, игнорировать никак нельзя, так как они не остаются делом одной церкви, а выливаются на все общество. Лично я не сомневаюсь, что если РПЦ в лице ее одиозных представителей вроде Чаплина будет продолжать себя вести так же как и сейчас, то скандалы подобно нынешним будут ее сопровождать перманентно, что разумеется негативно скажется на имидже всей РПЦ в целом.

Воинствующие же безбожники могут быть довольны - ни один из них не сделал столько для дискредитации РПЦ, сколько за последние годы сделал Чаплин.

PS. Картинка выше призвана показать, что забористые антикоммунистические тараканы в голове наблюдаются не только у Чаплина и Ко и клинические идиотизм у некоторых людей в рясах носит интернациональный характер. (с) http://colonelcassad.livejournal.com/684696.html

И Коммари дополнил, про логику:

Папа римский перед прилетом на Кубу сказал, что марксистский строй там не соответствует реалиям и что его нужно сменить другой моделью.
До этого он побывал в Мексике, где за последние пять лет только в нарковойнах было убито 50 000 человек. Там он к смене модели не призывал.

То есть бедноватый тропический социализм, в котором массово людям кишки не режут реалиям не соответствует, а мексиканский капитализм с десятью тысячами трупаков в год (и это только в наркоразборках) - он, значит, реалиям соответствует.

ХЗ что у этих попов в головах - что у наших, что у ихних. (с) http://kommari.livejournal.com/1551748.html

[LeonT]

Не нравится мне, когда идеологию государства начинают подменять религией

Однако, российское государство, идя под ручку с православием, просуществовало 1000 (тысячу) лет, и расширило свои пределы от Европы до Тихого океана - вдоль, и от Черного и Каспийского морей,до ледовитого океана... Может, не такая уж это и негодная связка - церковь-государство? И может, кое-кто побаивается возобновления этой связки? Если уж связка государство-атеизм разрушилась?

[mens divinior]

/Задумчиво/ Я вот всё равно не понимаю... как же американцы... без безбожников... что-то тут нечисто!

без безбожников они...интересно Вот если в "плохом" атеистическом СССР пропаганду гейства было нельзя..., то в верующей америке - можно.

--- Добавлено ---

Однако, российское государство, идя под ручку с православием, просуществовало 1000 (тысячу) лет, и расширило свои пределы от Европы до Тихого океана - вдоль, и от Черного и Каспийского морей,до ледовитого океана... Может, не такая уж это и негодная связка - церковь-государство?

может, но мы не проживём 1000 лет То что государство существует долго, ещё не означает, что в нём жить хорошо. Вон, за 1000 лет дороги так и не сделали границы-то тоже расширило, но у рядового гражданина была возможность поехать посмотреть на сии границы у морей и океанов только во времена СССР. ну и в том же духе можно далее продолжать

[LeonT]

у рядового гражданина была возможность поехать посмотреть на сии границы у морей и океанов только во времена СССР

А.П.Чехов. "Остров Сахалин".

[Sparr]

Однако, российское государство, идя под ручку с православием, просуществовало 1000 (тысячу) лет, и расширило свои пределы от Европы до Тихого океана - вдоль, и от Черного и Каспийского морей,до ледовитого океана... Может, не такая уж это и негодная связка - церковь-государство? И может, кое-кто побаивается возобновления этой связки? Если уж связка государство-атеизм разрушилась?

А может связка уже не удовлетворяет течению времени? А может государству луче иметь связку с учёными? Никто же не стремиться запретить веру и религию. Просто церковь - это уже устаревшее, возврат церкви к управлению государством - суть шаг назад, в тёмное прошлое.

[mens divinior]

А.П.Чехов. "Остров Сахалин".

не крестьянин, и не рабочий в отпуске

--- Добавлено ---

возврат церкви к управлению государством - суть шаг назад, в тёмное прошлое.

= удвоение бюрократов

[PoHbka]

А чё там хорошего о первой мировой вспоминать? Отдали западные территории немцам, и Армению - туркам? Кто кому навалял-то?

/Задумчиво/ Я вот всё равно не понимаю... как же американцы... без безбожников... что-то тут нечисто!
А может дело не в божниках/безбожниках, а в наличии идеологии, способной сплотить разных людей и подвигнуть их в одном направлении?

Идеология запрещена.

Статья 13
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

В нынешнее время сплачивать народ по закону нельзя Кто считает иначе-посягает на основы конституционного строя).

[LeonT]

А может связка уже не удовлетворяет течению времени? А может государству луче иметь связку с учёными? Никто же не стремиться запретить веру и религию. Просто церковь - это уже устаревшее, возврат церкви к управлению государством - суть шаг назад, в тёмное прошлое.

Ну, кому прошлое - тёмное, а кому - славное. Да и не управляла никогда в России Церковь государством. Церковь обеспечивала лояльность населения - как раз то, чего не хватает современной России, и делала это вполне успешно.
Связку с учёными конечно неплохо бы иметь, она нужна и возможно - будет, но идеологию на этой связке уже не построить. Слишком уж сложна и разновекторна современная наука. Передерутся учёные-то.

не крестьянин, и не рабочий в отпуске

начинающий литератор с довольно скромным достатком. А рабочий бы и не поехал, просто в силу краткосрочности отпуска.
Кстати, вы в курсе, что российские крестьяне могли заказывать и приобретать с/х инвентарь в Америке? Такое вот мракобесное было прошлое...

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

ВОТ!!!!!!! И вы хотите без государственной идеологии иметь сильное государство?

[PoHbka]

Кстати, вы в курсе, что российские крестьяне могли заказывать и приобретать с/х инвентарь в Америке? Такое вот мракобесное было прошлое...

Какой инвентарь они могли заказывать в Америке? И как???
Кстати вы не в курсе, что можете заказать там же себе яхту? )

[mens divinior]

Церковь обеспечивала лояльность населения - как раз то, чего не хватает современной России, и делала это вполне успешно.

вот-вот... Вы уверенны что нужно/хотите быть лояльными нашей современной власти?
И так творят чего хотят.

Кстати, вы в курсе, что российские крестьяне могли заказывать и приобретать с/х инвентарь в Америке? Такое вот мракобесное было прошлое...

дык и сейчас могут....кулаки )))

И вы хотите без государственной идеологии иметь сильное государство?

наводящий вопрос, а что есть "американская мечта"? и почему она именно "мечта"

[LeonT]

Какой инвентарь они могли заказывать в Америке? И как???
Кстати вы не в курсе, что можете заказать там же себе яхту? )

Пардон, по Америке (Канаде) сейчас ссылки нет, но вот по Европе:
"через него (почтальона) вся наша деревня ежегодно выписывала - шутка ли! - косы из-за границы. Он собирал деньги (коса стоила примерно один рубль) и вместе с описанием, какие косы следует выслать, отправлял их какой-то фирме, находившейся в тогдашней Австро-Венгрии. Обычно недели через две или три приходила посылка - продолговатый деревянный ящик, наполненный косами. И каждый получал ту, которую заказывал. Косы эти называли у нас карпатскими. Они были очень хорошего качества и к тому же обходились гораздо дешевле, чем если бы купить их у какого нибудь местного торговца."
(С) "На ельнинской земле" 1975 г. М.Исаковский (да-да, советский поэт "только слышно, на улице где-то, одинокая бродит гармонь" )

А вы почему не купили себе яхту?

наводящий вопрос, а что есть "американская мечта"?

А вот вы у американцев и спрашивайте.
Я вам про украинскую мечту могу рассказать: "Фанеры бы!!!".

[=Spb=Goro]

Иллюстрация к топику:

[harinalex]

Можно ещё первую и вторую мировые вспомнить, войны с малым интервалом, где:
"За веру , Царя, Отечество" , как показала история ,оказалось гораздо менее эффективно, чем : "За Родину, за Сталина".

Если объективно смотреть , то со вторым лозунгом была выиграна одна война . С первым пожалуй побольше , хотя и поражения были.
Поскольку первые три понятия более универсальны . С Верой и Отечеством понятно , а Царь - фигура , объединяющая их по должности (а не по личности). Сейчас этот лозунг немного поменяли :

ЦЕРКОВНЫЙ КАЛЕНДАРЬ на 9 мая 2012 Седмица 4-я по Пасхе. Глас 3.
День постный.
Совершается особое ежегодное поминовение усопших воинов, за веру, Отечество и народ жизнь свою положивших, и всех страдальчески погибших в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.

, я не против .

[ssh]

Можно ещё первую и вторую мировые вспомнить, войны с малым интервалом, где:
"За веру , Царя, Отечество" , как показала история ,оказалось гораздо менее эффективно, чем : "За Родину, за Сталина".

Какой примитивизм! И это при том, что разномастые революционеры сами же и разлагали армию, и братания с врагом инициировали, и "революционное пораженчество" показывали личным примером, и вообще были теми ещё лжецами, волюнтаристами и пропагандонами. А самые боевые части шли в бой за Россию и погибали за Неё.
Кстати, оба лозунга практически идентичны за исключением "Веры". И не мудрено, ведь безбожники даже молится не давали нормально. И когда петух их жареный клюнул, то и про Церковь вспомнили. И танковая колонна - это мелочь по сравнению с тем, сколько простых солдат верующих было!
И ещё - не исключаю, что Сталин был верующим.
Кстати, и в Гражданскую стоило Антанте поднапрягтись - и большевистская власть рухнула бы. И оболваненые большевистской пропагандой люди не подумали, что большевики посмеют разрушать храмы и убивать верующих.

[LeonT]

2015 год. Средняя общеобразовательная школа, физический кабинет, урок физики.

Вы действительно верите, что именно так и выглядел в 1915-м году урок физики в реальном училище? И хотите окружающих убедить, что так и было?

[mens divinior]

И это при том, что разномастые революционеры сами же и разлагали армию, и братания с врагом инициировали, и "революционное пораженчество" показывали личным примером, и вообще были теми ещё лжецами, волюнтаристами и пропагандонами.

...никак ты это лично наблюдал? Ничто так не разлагает армию как безграмотное руководство. Точно тебе говорю. Тем более , что это мероприятие было совершенно без надобности.
Был бы жив Столыпин, авось не допустил бы дурости такой...

А самые боевые части шли в бой за Россию и погибали за Неё.

не за неё, а за желание царя влезть не в своё дело.
Влезли, молодцы! Ну и огребли соответственно.))) С Англии бы лучше пример брали

И не мудрено, ведь безбожники даже молится не давали нормально.

Каким образом? Христианам вроде для этого направление на Мекку искать не надо. Молишься себе хоть где

Кстати, и в Гражданскую стоило Антанте поднапрягтись - и большевистская власть рухнула бы.

и какая бы власть здесь была Французская или Англицкая?

[ssh]

Извини,но спорить с тобой ssh, бесполезно. Мозг промыт святой водой на 150%.

Извините, но я ни с кем тут не спорю, а просто защищаю свою Церковь, свою веру от нападок безбожников. Это у безбожников мозг промыт лживой марксистско-ленинско-либерастической пропагандой.

Вскрытие "святых мощей" что показало-то? Тут даже акты мелькали. Кости, не всегда человеческие, нижнее бельё, тряпьё... Обман чистой воды.

Тут даже акты мелькали, которые и есть обман чистой воды.

А про расстрелы священников и монахов - это ваще за гранью.

Не признавать это - это действительно - за гранью...

Так вот, ты не можешь аргументировано сказать, что именно благодаря РПЦ люди в СССР победили в гражданской, в Великой Отечественной, покорили Космос и оседлали Атом.

Ещё и как могу! Ибо веками русские люди воспитывались в православных традициях - и даже безбожники не смогли убить их веру.

Ты назвал три фамилии, при этом две из них вообще к правослаию не имеют никакого отношения.

Таких фамилий я могу назвать множество.

А сколько фамилий большевиков, которые создали танки, самолёты, ракеты и которые не имеют отношения к РПЦ? Королёв, Гагарин, Глушко, Поликарпов, Яковлев, Жуков, Блюхер, Фрунзе, Сталин, Ландау, Ильюшин, Петляков, Туполев, Сухой, Курчатов, Вавилов, Кошкин, Кузнецов, Горшков, Рокосовский, Конев.... Их РПЦ воспитало?

С чего Вы взяли, что они все были атеистами? А воспитали их родители и деды, бывшие верующими, а вовсе не Институт Научного атеизма.

К сожалению, ты живёшь в выдуманном тобой и попами мире.

Я сожалею, что Вы и далее живёте лживыми пропагандистскими иллюзиями.

А насчёт классификации, я тебе другую могу предложить. Упыри - это те кто кровь сосёт народную, ничего не давая взамен, т.е. бюрократы разных мастей, чиновники, в том числе и от церкви.

Тут согласен.

А зомби - такие как ты, фомы, родства не помнящие.

Я знаю свой род до седьмого колена, - а Вы, Фома неверующий?

Поскольку мой дед, как ты выражаешься, безбожник, проливал кровь за то, чтоб жили такие как ты, православные.

Мой дед - Христианин воевал в Красной Армии не за Сталина, а именно за Родину, в том числе и за всяких безбожников, которые теперь смеют утверждать, что только безбожники и выиграли войну.

Защищал от христианина Адольфа Гитлера.

Гитлер был безбожником, не надо тут Христово учение подвязывать.

Так вот, хочу один умный вещь сказать, тока ты не обижайся. Для меня всё равно, к какой вере принадлежит тот или иной индивидуум. Есть общие для всех, определённые уголовным и административным кодексом (или другими общепринятыми правилами) правила поведения. Я могу быть терпимым к любым проявлениям веры и религиозности окружающих меня людей, до тех пор, пока они не задевают меня и не нарушают вышеупомянутые правила. Я могу с уважением относится к любым религиям. У меня полно друзей католиков, протестантов, мусульман, христиан различного толка. Мне интересно с ними беседовать, обсуждать различные аспекты жизни... Но я никогда не буду терпим, когда кто-то из церковников, неважно какого вероисповедания, будет лезть в мирскую жизнь, в мою жизнь, жизнь моих близких и указывать что можно делать, а чего нельзя, исходя из своих, церковных, взглядов на жизнь. Это не их дело. Насколько я знаю, в РФ ещё церковь отделена от государства. И надеюсь так оно и останется. Поэтому дело церкви - молится своим богам и соблюдать свои же заветы. Если это условие будет соблюдено, никаких нападок на церковь, в том числе РПЦ просто не будет.

А я что, другого мнения? Однако я никогда не потерплю, чтобы кощунственно отзывались о моей вере и церкви, чтобы закрывали рот проповеди, чтобы детям не давали понятия о Боге.

Если бы были новости что митрополит продал все свои подарки и построил 10 детских домов, я бы аплодировал стоя. Если бы были новости, что на балансе у церкви нет ни одного порша кайена а весь руководящий состав ездит на волгах - это было бы супер. Да просто, если б эти старцы были бы худее и то было бы больше уважения. А так... что получилось - то получилось. Церковь сама себя дискредитирует.

Это не Церковь себя дискредитирует - это общество позорит себя, причитая о "жирных священниках" и "непостроенных детских домах", в то время как есть более опасные враги, которые украли всё то, что завоевали/построили и деды-атеисты и деды-христиане. Против этих врагов и пикнуть-то никто не смеет. Из-за них и в церкви фарисеи развелись, и в стране всё через опу.

--- Добавлено ---

...никак ты это лично наблюдал? Ничто так не разлагает армию как безграмотное руководство. Точно тебе говорю. Тем более , что это мероприятие было совершенно без надобности.
Был бы жив Столыпин, авось не допустил бы дурости такой...

Ну да, во всем РПЦ виновата. При Столыпине такой херни не было!

не за неё, а за желание царя влезть не в своё дело.

За Неё, за Неё, матушку! И царь тут ни при чём, хотя и в дело ввязался нужное.

Влезли, молодцы! Ну и огребли соответственно.))) С Англии бы лучше пример брали

Немцы тогда не меньше огребли. А большевики в тылу отсиделись.

Каким образом? Христианам вроде для этого направление на Мекку искать не надо. Молишься себе хоть где

И в церкви можно было тогда?

и какая бы власть здесь была Французская или Англицкая?

Русская. Когда бы белые победили большевиков, они выгнали бы всех союзников к чёртовой матери!

[=Spb=Goro]

Когда бы белые победили большевиков, они выгнали бы всех союзников к чёртовой матери!

Блажен верующий.

Страшно представить, как бы дело сложилось во второй мировой с аграрно крестьянской страной.

[Borneo]

Мой дед - Христианин воевал в Красной Армии не за Сталина, а именно за Родину, в том числе и за всяких безбожников, которые теперь смеют утверждать, что только безбожники и выиграли войну.

Какой же он христианин, если сознательно пошел против заповеди Христа?

--- Добавлено ---

И когда петух их жареный клюнул, то и про Церковь вспомнили.

Как-то странно этот петух клюнул... В 41г. когда немец в 30-ти км. от Москвы стоял, петух не клевал. В 42г. когда в Сталинграде 100м до Волги оставалось, опять не клевал. Под Прохоровкой летом 43г тоже не клевал. И вдруг когда уже погнали врага без всяких петухов, освободили Смоленск и пр. города, он возьми и клюнь! С чего бы это?