???
Математика на уровне МГУ

Страница 44 из 69 ПерваяПервая ... 3440414243444546474854 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1,076 по 1,100 из 2255

Тема: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Вроде, что-то уровня Pentium 2?

  2. #2
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Ну а если Ф-22 без дозаправки и ПТБ имеет боевой радиус в 410 морских миль по профилю 310nm на дозвуке + 100nm на сверхзвуке, то какова будет теоретическая дальность его полета на сверхзвуке (или скажем, практический радиус сверхзвукового перехвата)?
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  3. #3

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    Ну а если Ф-22 без дозаправки и ПТБ имеет боевой радиус в 410 морских миль по профилю 310nm на дозвуке + 100nm на сверхзвуке, то какова будет теоретическая дальность его полета на сверхзвуке (или скажем, практический радиус сверхзвукового перехвата)?
    - С AVIA.RU, данные по F-22, автор - ник вовчек:
    Взлётный вес 27216 кг
    М=0,8 Н=9000м 1 Nautical miles 14,08 фунтов топлива (3.4 кг/км)
    М=0,8 Н=12000м - 3,1 кг/км
    М=0,9 Н=9000м 1 Nautical miles 14,9 фунтов топлива (3.65 кг/км)
    М=0,9 Н=12000м 1 Nautical miles 13,15 фунтов топлива (3.22 кг/км)
    М=0,9 Н=15000м - 2,91 кг/км.
    М=1,5 Н=9000м 1 Nautical miles 47,4 фунта топлива (11.6 кг/км)
    M=1,5 H=13500м 1 Nautical miles 25 фунтов топлива (6.12 кг/км)

    Сверхзвук без форсажа.
    М=1,5 Н=9000м - 11,6 кг/км.
    М=1,5 Н=12000м - 7,2 кг/км
    М=1,5 Н=13500м - 6,12 кг/км

    Качество максимальное оценка (надо уточнить) 12.5-12,7, это с применением механизации.

    На максимальном режиме
    у земли М=1.05
    Н=7000м М=1.35
    Н=9000м М=1.6
    Н=12000 М=1.73 это максимальная скорость
    Н=около15000м на М=1.5-1.52
    дозвук М=0.95 Н=16000 м

    На форсаже
    У земли М=1,2
    Н=10500 М=2 ограничение в эсплуатации для строевых частей в 2005г было. Как сейчас надо уточнять.
    Н=16500 М=2 далее уменьшение скорости с увеличением высоты.
    на 18000м М=1,8
    Н=19000-19200 М=1,5-1,6

    Н=3000 м
    Разгон М=0,8-1.2 с Форсажем
    Ф-22 18 сек
    Ф-15С около 33 сек
    Н=6000 м
    Ф-22 около 24 сек
    Н=9000 м
    Ф-22 33 сек

    на максимале
    Потолок дозвуковой М=0,95 16000 м
    Потолок сверхзвуковой М=1.5-1,52 около 15000 м

    На форсаже
    Потолок дозвуковой М= 0,9-0,95 Н=17500м
    Потолок сверхзвуковой М=1,5-1,6 Н=19000-19200м

    Располагаемая перегрузка:
    nу расп=1g на V=89КЕАS, т.е. минимальная приборная скорость горизонтального полёта при взлётном весе 27 тонн будет 89 узлов = 165 км/час.
    nу расп=8g на V=252КЕАS, т.е. минимальная приборная скорость, на которой он может выполнять манёвр с перегрузкой 8g - 252 узла = 467 км/час.

    1.Перегрузка 8g эксплутационное ограничение(директивное ВВС США) в мирное время для пилотов, чтобы не платить в дальнейшем большие компенсации летчикам при потере здоровья.
    2.Предельная по прочности конструкции +10g
    но ограничение установлено +9,5g

    Н=4500м
    Макс. углoвая скорость неустановившегося виража 18град/сек М=0,78
    Установившегося 15 град/сек
    Минимальный радиус 312 м

    Для F-22 с управлением вектором тяги:
    угол атаки градусы....2-4...10...20...30.....40....60
    макс. угл. ск. крена...196..179..105..64..18-20..11 гр/сек

    F-22 без управления вектором тяги:
    На углах атаки 10гр - 150 гр/сек, 20гр - 50 гр/сек

    Для F-15
    угол атаки градусы...2.....10...20..30
    макс. угл. ск. крена..206..107..37..9 гр/сек

    Для F-16
    угол атаки градусы...до 6...20....25
    макс. угл. ск. крена...190..150..~70 гр/сек
    Крайний раз редактировалось Stranger; 11.03.2008 в 12:10.

  4. #4

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    - Топливные баки F-22:
    http://attach.high-g.net/attachments...fuel_tanks.jpg
    http://www.f-16.net/f-16_forum_viewt...3-start-0.html
    Галлон США - 3,7854 литра (европейских)
    ==================================
    F-35:
    http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html
    Тяга - 42,000 фунтов (19,051.2 кг)
    Н=9000 м, время разгона 0.8М-1.2М - 61 сек.
    Н=5000 м, lдопустимая перегрузка 9g.
    Н=5000 м, М=0.8, располагаемая перегрузка 4.95g.
    Крайний раз редактировалось Stranger; 11.03.2009 в 00:28.

  5. #5
    Han
    Гость

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Плохо прикинул
    У МиГ-31 на св/зв туда и до/зв обратно РАДИУС 700км, а св/зв у него вормажный аднака

  6. #6
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Здравствуйте! Впредь здороваться не стану, не принято, вроде. Моё первое сообщение здесь.

    Борт F-22A построен на основе RISC-транспьютера i960 MX конца 80-х, до пентиумов. 32-разрядный, как ни удивительно для RISC. Частота до 100 МГц, азотное охлаждение, увеличенный в военном исполнении корпус.

    Например, HP широко применяет его не в военном исполнении -- в лазерных принтерах и множестве приложений реального времени, а европейцы -- в транспьютерных вычислителях. Среда разработки -- Ada 95.

  7. #7
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Дм. Журко: я недопонял, с азотным охлаждением в принтерах?
    А можно по-подробнее про i960MX?
    Среда разработки -- Ada 95.
    Жесть...

  8. #8
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Дм. Журко: я недопонял, с азотным охлаждением в принтерах?
    А можно по-подробнее про i960MX?

    Жесть...
    Время софта на отказ не более часа. Потом требуется перезагрузка.
    ВРоде год или два назад посадили народ переписывать софт на Си.
    C уважением

  9. #9
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Азотное охлаждение на истребителе. О принтерах только упомянул и любому достаточно изготовителя процессора, его типа и google, чтобы познакомиться.

    Процессор с сокращённым набором команд и данных, без микрокода. Притом 32-разрядный всего. То есть очень простой. Зато оснащён развитыми шинами для объединения множества процессоров в вычислительную сеть. Потому его очень любили использовать во всяких поисковых архитектурах.

    Хотя процессор допентиумный, без MMX, скажем. Технологического уровня 486DX4, только проще.

    Ada 95 -- одна из современных сред разработки ПО. Точно из лучших для встроенных систем и сегодня. Это не C++ убогий какой. Только технология исключительно военная. Точнее, есть убогие поделки, которые, якобы, тоже Ada, но те, кто их делал так ничего и не поняли в том проекте.

  10. #10
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Сделаю замечание.

    Процессор с сокращённым набором команд и данных, без микрокода. Притом 32-разрядный всего. То есть очень простой. Зато оснащён развитыми шинами для объединения множества процессоров в вычислительную сеть. Потому его очень любили использовать во всяких поисковых архитектурах.

    Хотя процессор допентиумный, без MMX, скажем. Технологического уровня 486DX4, только проще.
    Для конца 80-х это о-го-го!
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  11. #11
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Вы, 101, как всегда путаете всё. F-22 целиком на Аде. Для F-35 принято решение использовать сторонний софт на C++, так как полная разработка обошлась бы намного дороже, а замысел проекта -- низкая цена. При такой же надёжности, так как код на Аде пришлось бы заново писать, а C++ уже есть, давно используется.

    Для этого дела разработан AdaMULTI с поддержкой C, C++, Fortran и, вроде, Object Ada под управлением сертифицированной ОС RTOS. Поговаривают о Java (я бы тоже его попытался использовать). Доля C++ в F-35 велика и растёт. Может, что-нибудь и заимствуют на F-22, точнее, будут заимствовать в следующих block.

    Кстати, F-35 на PowerPC -- RISC-процессор, который используется на Маках.

    Софт для важнейших систем пишут на Аде, и только Ада сертифицирована. C++ сертифицировать не берутся. Вспомогательных систем становится всё больше, растёт доля наворотов, которые украшают жизнь.

    Впрочем, знаю во что превращаются религиозные споры о средах программирования. Напишите большой проект на C++, посмотрим. Я на C++ писал много, а на Аде и Java нет. Мне нравится многое, но не C++, хотя и не C, конечно.

  12. #12
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Нет, не путаю.
    Точно помню, что именно для F-22 именно на C было решено переписывать логику борта.
    C уважением

  13. #13
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Ну тогда хоть намекните, откуда тайное знание? Пожалуйста.

  14. #14
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Не помню.


    То ли PCWeek - там у них есть страничка, посвященная воякам.
    То ли переводная статья в каком-то специализированном журнале по электронике.
    C уважением

  15. #15
    =RAF= Combat Pilot Аватар для SandMartin
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    RUS - SPB
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,113
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    А можно вопрос нескромный, а почему такие слабые микропроцессоры да еще требующие азотного охлождения ставят на истребители стоимостью СОТНИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ ???

    Что, обычный 4-х ядерные проц не поставить или 8-ми ядерьник как в Playstation 3 хотябы???

    Крайне удевлен такому положению весчей
    =LOCK UP BABY, LOCK HIM UP!=
    AMD X6 1100T, 16 GB, GTX560 Ti 2GB, cтик+тяга+педали от CH,руль G25, Track IR 4,32` FullHD Sony, PS2, PS3, XBOX360,PSP

  16. #16

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Эт они для Playstation слабые, а для истребителя в самый раз, ну типа вычислительных мощностей и так хватает, надёжность опять же и всё такое.

  17. #17

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от зритель Посмотреть сообщение
    Эт они для Playstation слабые, а для истребителя в самый раз, ну типа вычислительных мощностей и так хватает, надёжность опять же и всё такое.


    Хорошо- если хватает вычислительных мощей- почему не использовать процессоры не требующие азотного охлаждения? ведь это же весит немало..

  18. #18
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Потому что главное -- это программное обеспечение. Чтобы только испытать на стендах, а после и на самолёте нужны годы. Процессор выбрали и хорошо испытали до написания программ, очень давно.

    Хороший корпус, устойчивое питание, охлаждение было бы полезно даже Вашему мобильному. Тогда он сбоил бы не раз в год, а в тысячу. Учтите число полётов, вредность условий и противника.

    Кроме процессоров там много разного электрического и электронного оборудования, которое полезно охладить. В Вашем мобильном такого нет и не будет, и оно не устареет ещё лет 40.

  19. #19

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от Дм. Журко Посмотреть сообщение
    Потому что главное -- это программное обеспечение. Чтобы только испытать на стендах, а после и на самолёте нужны годы. Процессор выбрали и хорошо испытали до написания программ, очень давно.

    Хороший корпус, устойчивое питание, охлаждение было бы полезно даже Вашему мобильному. Тогда он сбоил бы не раз в год, а в тысячу. Учтите число полётов, вредность условий и противника.

    Кроме процессоров там много разного электрического и электронного оборудования, которое полезно охладить. В Вашем мобильном такого нет и не будет, и оно не устареет ещё лет 40.


    Мудрят американцы. Пишут одно а ставять другое...
    Вон, во вторую мировую вообще без процессоров летали, и ничего. Сбои, ошибки в вычислениях, можно выявить на дету перепроверкой. тем более если для их производства требуется такая маленькая производительность- можно обсчитать 100 000 раз одно и то-же, несколькими разными процессорами и выбрать самый частоповторяющийся вариант. Вероятность того что вообще что то будет неправильным- мизерна... Что ешё за оборудование чтоб его охлаждать жидким азотом то? этож не фреон, для его сжиживания понадобится сверхмощный компрессор.. А если система повредится? Почему в самолёте за миллионы долларов электроника должна зависеть от механники?

  20. #20
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Что именно мудрят? Какие из американцев и что пишут, а ставят другое? Загадками выражаетесь.

    Без процессоров летают и теперь. Непонятно, что именно Вас смутило. Видимо, общее состояние психики. Мужайтесь.

    Занятны не сбои, а работа. Сложную систему так не проверяют. Электронная система истребителей состоит не только из процессора, писал уже: от программ, до датчиков, индикаторов, переключателей, блоков питания и мощных исполнительных приводов. Процессор, кстати, не один. Охлаждают всё вместе. Процессоры, память, шины, говорят, даже жёсткий диск -- это только малая часть системы.

    А если не охлаждать всё это, поверьте мастерам, долго правильно работать не будет. Даже если именно процессор греть будет слабо. К счастью, азотное охлаждение можно построить надёжно и с запасом. Так, что за час даже от прямого повреждения охлаждать не перестанет. Глядишь, и сядет самолёт до того как откажет что-то важное.

    Этот же процессор в принтерах никто никак особо не охлаждает. И даже корпус процессора намного меньше. Так то принтер.

  21. #21
    =RAF= Combat Pilot Аватар для SandMartin
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    RUS - SPB
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,113
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Получается центральный процессор на Ф-22 даже слабже чем в моём мобильнике ?? ЛОЛ
    =LOCK UP BABY, LOCK HIM UP!=
    AMD X6 1100T, 16 GB, GTX560 Ti 2GB, cтик+тяга+педали от CH,руль G25, Track IR 4,32` FullHD Sony, PS2, PS3, XBOX360,PSP

  22. #22
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Недавно рядом сообщали, что на F-35 собираются электрику сделать мощнее. Поднять мощность генератора до 400 кВт! Пол тыщи л.с.! "Во вторую мировую" этого было достаточно, чтобы истребитель полетел, а не только управлялся.

  23. #23
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Не сделать, а переделать. Из-за просчетов при первоначальном проектировании - оказалось, неправильно определили уровень потребления новых приводов. Увеличение мощности генераторов без увеличения веса самолета влетело в немаленькую копеечку и солидную задержку по срокам, что отразится на конечной цене изделия.

    Могли сделать быстрее и дешевле, но пришлось бы увеличивать вес самолета, а это посчитали неприемлемым.

  24. #24
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,712

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    ПАК ФА не Як-1. "Что-нить современное", я так думаю, на конвеер проблематично запустить даже в те сроки, в какие оно было запущено в сорок первом, и сборка его наверняка больше времени займет. А нужно будет быстрее, чем тогда.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  25. #25
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,160

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Немного успокаивает то что благодаря ядрёному оружию через некоторое время «клепать на коленке» придётся всем и вот тут русским нет равных. И немцам и американцам для работы нужно создать условия.

Страница 44 из 69 ПерваяПервая ... 3440414243444546474854 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •