"Правильная ФМ"

[=ws=RUS66]

Ладно POP давай пока ракрутку винта оставим на потом и попытаемя с тем что есть разобраться

[ivan_sch]

Проведи простой эксперимент
Возьми эл.дрель, зажми в неё сверло и посверли отверстия.
Во время сверления, ты будешь чувствовать рактивный момент на дрели, направленный против вращения.
А потом попроси кого-нибудь покрутить патрон дрели (не включая) - момент на дрели будет совпадать с направлением вращения.
Тому, что я вижу в игре на г-2, я вижу только одно объяснение - на самолёт с правым вращением винта прикрутили фм от самолёта с левым вращением.
Но есть некоторые моменты, которые этим не объясняются.

Все возвращается на круги своя... Вот уже и дрель появилась

[=ws=RUS66]

Все возвращается на круги своя... Вот уже и дрель появилась

ivan_sch давай по делу
Есть какие-нибудь мысли?

[=ws=RUS66]

На этапе выключения двигателя ,при падении оборотов до остановки винта ,всё вроде нормально и соответствует теории т.е. затягивание в правый крен со скольжением.
В процессе разгона самолёт стабилизируется,тоже соответствует нашим предположениям.

Вот почему его заваливает в левый крен при наработающем моторе надо разобраться.

[SMERSH]

...
Вот почему его заваливает в левый крен при наработающем моторе надо разобраться.

Триггер?

[=ws=RUS66]

Триггер?

Шуткуем)))))Да

[Slade]

Можно один вопрос, он не много не по той теме которую вы сейчас обсуждаете, но касательно "ФМ". Вопрос собственно такой.
Нужно ли в Ил-2 чёткое выполнение фигур пилотажа, и сильно ли это влияет на выигрыш позиции и энергии. Меня интересует приминительно к бою. Например в ситуации. уход от противника в сплит. По теории я должен перевернуться, используя одни элероны, кокпитом вниз, выровняв плоскость параллельно земле, сбросить газ, и взять джойстик на себя, удерживая его в этом положении в течении всего маневра. После разворота на 180 градусов , когда самолет будет лететь в направлении, противоположном первоначальному, и параллельно поверхности земли, выровняться. А я например начал набирать джостик на себя ещё до того как самолёт перевернулся . Я понимаю , что сплит получится не в одной плоскости , слегка размазанный в верхней точке.
В реальном пилотировании чёткость выполнения я думаю важнее чем реализованно в игре. Но всё таки хотелось услышать мнение гуру воздушных боёв, настолько ли важно отточенность фигур пилотажа для игры или важнее больше свои фишки, так как игра это всё таки плод программистов.

[=ws=RUS66]

Slade конечно вреале это важный фактор т.к. там есть воздух и любое лишнее отклонение рулей приводит к увеличению Сх.
А в игре всё просчитывается через коэф-ты,я например считаю что в игре это тоже заложено и важна отточенность фигур пилотажа .
Но многие считают наоборот.
Тут пытаемся разобраться с ФМ и то с трудом.
Ты попррбуй сам проверить,возми какуюнибудь фигуру которую ты делаешь лучше всего и сделай её дважды (понятно что начальные параметры одинаковые) один чисто,а другой лижбы как,и срани результаты на выходе.Да и форум выложи результат.

[ivan_sch]

ivan_sch давай по делу
Есть какие-нибудь мысли?

Мысль одна - ФМ не правильна. Надо просто принять как данность, что Ил-2 ни разу уже ни симулятор.

Давайте зайдем с другой стороны - что в нынешней реинкарнации Ил-2 моделируется правильно?


ЗЫ. В прошлых версиях подобного диспута дошли до дрелей в вакууме.

[=ws=RUS66]

Давайте зайдем с другой стороны - что в нынешней реинкарнации Ил-2 моделируется правильно?...

Давай попробуем.
Ты наверное уже это обдумывал тебе и карты в руки.

[POP]

Мысль одна - ФМ не правильна. Надо просто принять как данность, что Ил-2 ни разу уже ни симулятор.

Давайте зайдем с другой стороны - что в нынешней реинкарнации Ил-2 моделируется правильно?

Не согласен!
ФМ Ила не идеальная, но очень не плоха.
Если Ил не симулятор, то что симулятор? МСФС? Там своих граблей выше крыши. Локон?
Сомневаюсь, что у него с фм всё здорово.
Основные принципы полёта в иле сделаны очень неплохо, закритика проработана лучше, чем я видел где бы то ни было.
Поведение самолётов в большинстве случаев (ситуаций) вполне адекватное.
"Так самолёты не летают" относится лишь к достаточно узкому кругу режимов.
Хотя частности сильно портят общую картину - они остаются частностями.
Кстати, всёже вопрос - какой симулятор ты считаешь лучшим на сегодня? Мне просто интересно - может стоит попробовать?

[ivan_sch]

Не согласен!
ФМ Ила не идеальная, но очень не плоха.
Если Ил не симулятор, то что симулятор? МСФС? Там своих граблей выше крыши. Локон?
Сомневаюсь, что у него с фм всё здорово.
Основные принципы полёта в иле сделаны очень неплохо, закритика проработана лучше, чем я видел где бы то ни было.
Поведение самолётов в большинстве случаев (ситуаций) вполне адекватное.
"Так самолёты не летают" относится лишь к достаточно узкому кругу режимов.
Хотя частности сильно портят общую картину - они остаются частностями.
Кстати, всёже вопрос - какой симулятор ты считаешь лучшим на сегодня? Мне просто интересно - может стоит попробовать?

Господи, да если б это был так просто - обсчитать самолет, причем точно и достоверно, то на кой до сих пор чуть что - модель а то и самолет норовят запихнуть в трубу и дуть до посинения?

Нет симуляторов, есть игрушки. Аминь.

[ivan_sch]

Давай попробуем.
Ты наверное уже это обдумывал тебе и карты в руки.

Нетужки. Я уж год как ил на комп вернуть не могу.

[71Stranger]

Не согласен!

Присоединяюсь!

[=ws=RUS66]

Нетужки. Я уж год как ил на комп вернуть не могу.

А что тогда так отчаянно отритцаешь?
Раз так то давайте тогда продолжим со 109 разбираться.
Там решение где-то рядом,только руку протяни))))))

[71Stranger]

Господи, да если б это был так просто - обсчитать самолет, причем точно и достоверно, то на кой до сих пор чуть что - модель а то и самолет норовят запихнуть в трубу и дуть до посинения?

Нет симуляторов, есть игрушки. Аминь.

Хммм.. Позволю себе статься при своем мнении. Ибо видел приличное количество ИГРУШЕК, где ни поведение самолетов, ни атмосферные условия, ни, как следствие, тактические приемы не имели вообще ничего общего с реальностью.
То, что большая часть тактических наставлений той поры при применении в Ил-2 дает вполне адекватный результат говорит о том, что ил стоИт много выше игрушек.

[ivan_sch]

А что тогда так отчаянно отритцаешь?
Раз так то давайте тогда продолжим со 109 разбираться.
Там решение где-то рядом,только руку протяни))))))

Я с мессером можно сказать с прошлого века разбираюсь. Есть у меня знакомый мессеро-любитель под боком. Вопросов больше чем ответов.

[=ws=RUS66]

У твоего мессеро-любитель есть интерисующие нас данные?

[ivan_sch]

Хммм.. Позволю себе статься при своем мнении. Ибо видел приличное количество ИГРУШЕК, где ни поведение самолетов, ни атмосферные условия, ни, как следствие, тактические приемы не имели вообще ничего общего с реальностью.
То, что большая часть тактических наставлений той поры при применении в Ил-2 дает вполне адекватный результат говорит о том, что ил стоИт много выше игрушек.

Да ради Бога. Я не адепт и не проповедник. Мне ехало-болело.

Моежет быть в БОБе самолеты перестануть прыгать по полосе при рулении как горные козлы, на взлете будет достаточно дать педаль и держать ее а не дрючить твист взад-вперед. Исчезнет непонятный "радиатор" с 7 положениями, мощность "65%" заменят на более адекватную информацию ну и т.д. Ну и графический движек позволит адекватно оценивать высоты на посадке, и парашютировать но полосу с 30 см а не с 3 метров.

[ivan_sch]

У твоего мессеро-любитель есть интерисующие нас данные?

Не знаю. Перегорели мы с ним. Устали спорить и биться об УНВП и БСЖ.
Он ушел в радиомодели, а я в АК.

Вот гляньте - http://ricaro.nm.ru/.

[=ws=RUS66]

Вот гляньте - http://ricaro.nm.ru/.

СПС огромное.Бум копаться)))))

[SMERSH]

Шуткуем)))))Да

Да вроде нет))) Очень похоже..., постоянно как двигло выбьют за 5-15 минут до конца карты (миссии) и начинаешь задумываться как бы так в воздухе проболтаться или до аэродрома спланировать замечаю эту фитчу... пока хоть чуть-чуть двигло крутится "диржим" в одну сторону, как только "палки" встали - ииииииииии раз, в другую. Очень похоже на триггер)))

[=ws=RUS66]

Да вроде нет))) Очень похоже..., постоянно как двигло выбьют за 5-15 минут до конца карты (миссии) и начинаешь задумываться как бы так в воздухе проболтаться или до аэродрома спланировать замечаю эту фитчу... пока хоть чуть-чуть двигло крутится "диржим" в одну сторону, как только "палки" встали - ииииииииии раз, в другую. Очень похоже на триггер)))

Ну тогда давай его в аэродинамику переведи,мне что неудаётся))))

[Verka]

На этапе выключения двигателя ,при падении оборотов до остановки винта ,всё вроде нормально и соответствует теории т.е. затягивание в правый крен со скольжением.
В процессе разгона самолёт стабилизируется,тоже соответствует нашим предположениям.

Вот почему его заваливает в левый крен при наработающем моторе надо разобраться.

Может крылья разные?
Вот у Итальянца MC-202 и MC-205 крылья разной длены (одно длинней другого), вроде как для компенсации этого крутящего момента двигателя.

[Bob]

...
1.Моежет быть в БОБе самолеты перестануть прыгать по полосе при рулении как горные козлы,
2. на взлете будет достаточно дать педаль и держать ее ....

1. Ил-10 пробовал?
2. так и есть.