Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[Акробат71]

Господа, а чем собственно можно потвердить данные о том, что потеряны не 3 су-25 + 1 ту-22М3(как было признано официально), а 4 су-25, 2 су-24 и 1-ту-22? Есть неопровержимые доказательства, кроме слухов, и личных мнений? Просто, я предлагаю танцевать от официальных данных. Собрать все имеющиеся факты-т. е. видео и фото с обломками самолетов (причем, те, где точно обломки самолетов, а не ракет, касет. баков и т.д.), собрать видео с пленными и погибшими летчиками. Проанализировать все это. И если что-то с офиц. данными не сойдется, то уже на основании этого, что-то утверждать.А так, все это -не серьезно. Просто слова и все.
Итак, с летчиками. Согласно Груз. видео, двое были в плену-это ясно.Одно тело было в морге в Тифлисе. Одно-на природе (видео с украинским наемником за кадром). Кстати-может это один и тот же человек. Итак-макс 4 летчика.Причем, двое полковников (пленный и погибший)- с Ту22, майор- с Су-25. Четвертый-?Но это дает основание утверждать, что над Грузией сбито 2-3 самолета. Да. Часть летчиков смогла вытащить ПСС. Но обломки машин должны остататься.
Что-же есть по обломкам на грузинской территории. 1) Видео с деформированными кусками на деревьях. 2) Фото с такими же кусками + фото двигателя ( это здесь ранее постили). И это вроде все. Можно сделать вывод. 1) Деформир. обломки-скорее всего от ту-22. 2) Двигатель-может быть от су-25 (рд-95-й), но это вопрос пока открытый. В любом случае обломков на тер. Грузии задокументированно максимум на 2 самалета.
теперь обломки на тер. Ю. Осетии. 1) Хорошо известное Видео с Падающими с неба горящими кусками су-25. 2) Свежее видео 1-го канала обломков Су-25 с блоком НУР (кстати-там и вправда 16 труб-считал трижды). И это все.
Выводы очевидны. Если считать по обломкам-то сбиты макс. 4 самолета. Два над Грузией, два на ЮО. Судя по пленным и погибшим летчикам-то сбито над Грузией макс. 3 наших самолета. Отмечу, что нигде на обломках я не видел опозновательных знаков. Поэтому, даже если предположить, что все обломки-это наши машины, все равно, 6, а тем более 8 машин, ну никак ДОКАЗАННЫМ числом наших потерь считать нельзя.
Возможно, я что-то упустил. Может обладаю не всей информацией. Может в чем-то ошибаюсь. Призываю всех к дискусии. Поправте, если сможете. Давайте соберем все имеющиеся факты и спокойно их проанализируем. Только тогда мы сможем получить ОБОСНОВАННУЮ цифру наших (и не только наших) потерь.

[timsz]

Акробат71,
Зинов говорил, что он пилот Су-24. Двигатель лежал тоже от Су-24. То есть, оснований считать, что как минимум об одном самолете не говорят, больше, чем достаточно.

И понятно, что Ноговицин должен был поддержать легенду Зинова о том, что он выполнял разведывательный полет. Поэтому, думаю, и потеря Су-24 не была сразу признана.

Так как официальные данные явно не дают полной информации о потерях, приходится полагаться на информированные источники.

[Pilot]

на данный момент признано потери 3 Су-25, 1 Су-24 и 1 Ту-22М3
Скажем так, с большой долей вероятности сбит еще один Су-24
Скорее всего еще сбит один Су-25
маловероятно, но есть инфа еще про один Су-25. Никак не удается свести некоторые данные
По А-42. Работы идут. Сейчас на третьей машине идут работы по установке на нем двигателей ПС-90А, но полетит не скоро, судя по имеющейся инфе, где-то в 11 году самолет с бн 10 можно считать трупиком самолет с бн 20 летает раз в два года, правда при этом всегда стараются полетать по программе испытаний

[Swenslim]

Вобще конечно свинство. В стране стаб фонд жирнее некуда. Ведь всем понятно что ЧФ слаб, а южное направление это в принципе единственное где у России есть практически ежедневная угроза. В чем проблема модернизировать Су-25, купить побольше БПЛА, Ми-28 ночные ? Купить два полка Су-34 чтобы флотам НАТО было стремно соватся в Черное море. Сколько это выйдет - миллиардов 5 ? Так это копейки, а эффективность армии будет повышена значительно.

[F74]

Купить два полка Су-34 чтобы флотам НАТО было стремно соватся в Черное море. Сколько это выйдет - миллиардов 5 ? Так это копейки, а эффективность армии будет повышена значительно.

Сначала производство наладить надо- за этот год ни одного не отгрузили

[naryv]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1692564.htm

[Afrikanda]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1692564.htm

мдя-я...чем же его так? На ПЗРК вроде не похоже...

[HAL9k]

Вобще конечно свинство. В стране стаб фонд жирнее некуда. Ведь всем понятно что ЧФ слаб, а южное направление это в принципе единственное где у России есть практически ежедневная угроза. В чем проблема модернизировать Су-25, купить побольше БПЛА, Ми-28 ночные ? Купить два полка Су-34 чтобы флотам НАТО было стремно соватся в Черное море. Сколько это выйдет - миллиардов 5 ? Так это копейки, а эффективность армии будет повышена значительно.

Проблема даже не 5 млрд, и не в том, что нельзя поставить на заводы новое оборудование и начать производить самолеты десятками.

Проблема в том, что если мы будем так делать, то поддадимся провокации и втянемся в новую холодную войну. Ведь на 2 полка Су-34 американские лоббисты со стороны ВПК "пробьют" деньгу на производсво 6 полков F-22...так как повод появится - смотрите мол русские вооружаются. И начнется цепная реакция. А сможем ли мы выдержать очередную гонку вооружений, сохранив при этом паритет - большой вопрос.

В любом случае, я уверен, что определенные выводы после этого конфлика будут сделаны и наши вооруженные силы начнут активное обновление своей техники, так же повысится интенсивнось обучения военных специалистов всех категорий.

[Dmut]

на данный момент признано потери 3 Су-25, 1 Су-24 и 1 Ту-22М3
Скажем так, с большой долей вероятности сбит еще один Су-24
Скорее всего еще сбит один Су-25
маловероятно, но есть инфа еще про один Су-25. Никак не удается свести некоторые данные
По А-42. Работы идут. Сейчас на третьей машине идут работы по установке на нем двигателей ПС-90А, но полетит не скоро, судя по имеющейся инфе, где-то в 11 году самолет с бн 10 можно считать трупиком самолет с бн 20 летает раз в два года, правда при этом всегда стараются полетать по программе испытаний

Пилот, а есть ли у вас данные сколько 25-х вернулись с повреждениями? пока встречал фото только 2-х бортов.

[LiSiCin]

Грузины на Милкавказе говорили, что они использовали израильские Спайдеры с ракетой Дерби (с АРГСН).

Кто-то из них писал, что именно такой ракетой сбили Ту-22М. Может, и этого ей повредили.

Хотя вероятнее всего все же ПЗРК - точно в сопло не попала, но взорвалась прямо рядом.

[SMERSH]

Грузины на Милкавказе говорили, что они использовали израильские Спайдеры с ракетой Дерби (с АРГСН).

Кто-то из них писал, что именно такой ракетой сбили Ту-22М. Может, и этого ей повредили.

Хотя вероятнее всего все же ПЗРК - точно в сопло не попала, но взорвалась прямо рядом.

Современные ПЗРК используют уравнение наведения наводящее ракету в точку упреждения, в противном случае комплекс не может быть всеракурсным. Учитывая это "в сопло" ракета прилетит только если ее пустили "вдогон" и цель не маневрировала, в остальных случаях показанное повреждение очень характерно для ракеты с относительно малым зарядом ВВ, контактным взывателем. Это похоже скорее на тот случай, когда ракету пустили под углом близким к перпендикулярному... Похоже, что штурмовик в это время еще и в правом развороте был, а ракету пустили "справа, снизу, сбоку". ИМХО конечно, но очень похоже на иглу/стрелу в мотогондолу вперед "по-ходу" на метр от сопла

[naryv]

Мне кажется ПЗРК в сопло - если бы рядом взорвалась - были бы пробоины в бортах-оперении-крыльях.

[=Spb=Goro]

ВВС РФ потеряли во время конфликта с Грузией семь самолетов

ВВС РФ потеряли во время конфликта с Грузией семь самолетов
11.09.2008 14:45 | www.rian.ru

Российские военно-воздушные силы потеряли во время вооруженного конфликта с Грузией семь самолетов, утверждает российский эксперт Саид Аминов.

"Согласно последним неофициальным сведениям, грузинские Су-25 смогли в первый день войны 8 августа сбить четыре российских самолета - три Су-25 и один Ту-22М3", - говорится в статье Аминова, которая будет опубликована 13 сентября в журнале Moscow Defense Brief.

Потерю этих четырех самолетов официально подтвердил российский Генштаб. Автор отмечает, что все четыре российских самолетов были сбиты при помощи "Бук-М1".

"Причем обучение применению "Бук-М1" грузинские военные прошли на Украине, и боевые действия грузины могли вести при контроле со стороны украинских военных инструкторов", - заявляет автор.

Однако, как отмечает эксперт со ссылкой на неофициальные данные, Россия в ходе конфликта потеряла еще три самолета - один Су-24МР 8 августа, один Су-24М 10 или 11 августа и один Су-25 9 августа, а также, возможно, один Ми-24.

Как утверждает Аминов, оба Су-24, предположительно, были поражены грузинскими средствами ПВО "Оса-АК/АКМ" или противозенитными ракетными комплексами (ПЗРК), а Су-25, по ряду сообщений, стал жертвой ошибочного "дружественного огня" российских войск.

"Еще минимум один российский Су-25 получил попадание ракеты грузинского ПЗРК, но смог благополучно вернуться на базу. В свою очередь, как сообщалось, ПВО российских войск сбило три грузинских Су-25", - говорится в статье российского эксперта.

Из членов экипажей сбитых российских самолетов двое (пилоты Су-24МР и Ту-22М3) попали в плен, откуда были освобождены по обмену 19 августа.

"По неофициальным сведениям, еще пять российских летчиков (пилот сбитого дружественным огнем Су-25, штурман экипажа Су-24МР и три члена экипажа Ту-22М3) погибли", - заявляет Аминов.

Он делает вывод, что столкновение с такой системой ПВО стало серьезным испытанием для российской военной авиации. "Тем более, что, судя по всему, первоначально имела место недооценка грузинских возможностей в сфере ПВО. При этом грузинская ПВО, как сообщается, опиралась в основном на получение информации от "Кольчуга-М" (комплекс радиотехнической разведки), минимально используя активные радары, а грузинские "Бук-М1" и "Оса-АК/АКМ" применяли тактику действия из засад. Это затрудняло борьбу с грузинскими средствами ПВО", - говорится в статье российского эксперта.

"Бук-М1-2" (индекс ГРАУ - 9K37M1-2) - зенитно-ракетный комплекс. Его разработка началась 13 февраля 1972 года в НИИ Приборостроения им. В. В. Тихомирова. Представляет собой концептуальное развитие ЗРК "Куб" и модернизацию ЗРК "Бук". По классификации НАТО - SA-17 Grizzly (Гризли).

Разработка завершена в 1978 году, впервые представлена в 1980 году. Активно ведется работа по созданию новых комплексов войсковой ПВО, в том числе перспективного ЗРК Бук-М3.

В состав боевого комплекса "Бук-M1-2" входят КП (командный пункт), радиолокационная станция обнаружения целей, до шести самоходных огневых установок (СОУ), до трех пускозаряжающих установок, до 48 зенитных управляемых ракет.

При развертывании комплекса с марша обеспечивает полную готовность к работе через пять минут. Как боевая единица комплекс представляет собой отдельный зенитно-ракетный дивизион, состоящий из батареи управления, станции обнаружения целей и трех огневых батарей. Радиолокационная трехкоординатная станция предназначена для обнаружения государственной принадлежности воздушных целей (система "свой-чужой"), выбор признака - единичная или групповая цель.

Дальность обнаружения самолетов боевой и тактической авиации составляет: на высоте 100 метров - не менее 35 километров, на высоте от 1000 до 25000 метров - до 150 километров. Одновременно командный пункт может вести обработку информации о 75 целях, обеспечивая при этом выбор наиболее опасных 15, вести автоматическое распределение по шести огневым каналам.

Комплекс "Кольчуга" позволяет обнаруживать, идентифицировать, определять координаты и маршруты движения наземных, надводных и воздушных целей в пассивном режиме.

Источник
http://www.rambler.ru/news/events/ru...566111208.html

[LbS_Tanzor]

ВВС РФ потеряли во время конфликта с Грузией семь самолетов
ВВС РФ потеряли во время конфликта с Грузией семь самолетов
11.09.2008 14:45 | www.rian.ru
"Согласно последним неофициальным сведениям, грузинские Су-25 смогли в первый день войны 8 августа сбить четыре российских самолета - три Су-25 и один Ту-22М3", - говорится в статье Аминова, которая будет опубликована 13 сентября в журнале Moscow Defense Brief.

Наглядный пример того насколько нужно быть осторожным при извлечении информации из СМИ. Оригинал статьи на английском и, как пишут авторы на ВИФе, там и близко ничего нет про "грузинские Су-25 сбившие 4 самолёта" - это всё "залепухи" девушек-переводчиц из РИАН.
Будте осторожны при цитировании а то расползётся щас по интернету...

[SkyGuard]

Наглядный пример того насколько нужно быть осторожным при извлечении информации из СМИ. Оригинал статьи на английском и, как пишут авторы на ВИФе, там и близко ничего нет про "грузинские Су-25 сбившие 4 самолёта" - это всё "залепухи" девушек-переводчиц из РИАН.
Будте осторожны при цитировании а то расползётся щас по интернету...

Да уж... Никогда не поверю, что уважаемый Саид Аминов мог написать подобную чушь.

Хехе Посмотрел первоисточник, т.е. сайт РИАновости, там всё правильно написано "Согласно последним неофициальным сведениям, грузинские средства ПВО смогли в первый день войны 8 августа сбить четыре российских самолета - три Су-25 и один Ту-22М3", - говорится в статье Аминова, которая будет опубликована 13 сентября в журнале Moscow Defense Brief
Т.ч. отжиг не девочек из РИАН, а компьютерных мальчиков из Рамблера. Правда непонятно зачем умышленно менять ПВО на Су-25, это просто идиотизм.
http://www.rian.ru/defense_safety/20...151180028.html
Либо ошибку на РИАН устранили после.

Ага, РИАН сделали ошибку, после чего эта новость разошлась по всему рунету, ошибку позже исправили, да поздно.

[Alexandre]

http://www.rambler.ru/news/politics/...566115363.html
В первые же часы грузины уничтожили сразу шесть наших самолетов, а за все время — вообще 10 машин, хотя нам говорят, что 4. Тоже информационная война, дезинформация. На самом деле целую эскадрилью положили — позорище!

Говорят, что главком ВВС Зелин руководил авиацией из кабинета прямо по мобильнику, даже не спускаясь на КП. Все решал сам, не считал нужным даже пригласить на совещание своих замов-пэвэошников, которые могли посоветовать ему, что сделать, чтобы избежать таких больших авиационных потерь.

А что уж говорить о решении послать на бомбежку дальний бомбардировщик “Ту-22”? Да мало того, его же туда отправили не один, а целых две группы — аж шесть штук!

…Вот только что стало известно, что начальник Главного штаба ВВС генерал Хворов написал рапорт об отставке. Не выдержал. Уходит. А это ведь один из самых молодых, перспективных и порядочных генералов в нашей армии. Трудно сказать, что послужило причиной его решения… Хотя думаю, что это — неприятие тех приемов ведения войны, которые использовались, в том числе способов применения его родной дальней авиации, которой он еще недавно командовал и в состав которой входил тот самый “Ту-22”, сбитый грузинской ПВО.

[LbS_Tanzor]

http://www.rambler.ru/news/politics/...566115363.html
В первые же часы грузины уничтожили сразу шесть наших самолетов, а за все время — вообще 10 машин, хотя нам говорят, что 4. Тоже информационная война, дезинформация. На самом деле целую эскадрилью положили — позорище!

Говорят, что главком ВВС Зелин руководил авиацией из кабинета прямо по мобильнику, даже не спускаясь на КП. Все решал сам, не считал нужным даже пригласить на совещание своих замов-пэвэошников, которые могли посоветовать ему, что сделать, чтобы избежать таких больших авиационных потерь.

А что уж говорить о решении послать на бомбежку дальний бомбардировщик “Ту-22”? Да мало того, его же туда отправили не один, а целых две группы — аж шесть штук!

…Вот только что стало известно, что начальник Главного штаба ВВС генерал Хворов написал рапорт об отставке. Не выдержал. Уходит. А это ведь один из самых молодых, перспективных и порядочных генералов в нашей армии. Трудно сказать, что послужило причиной его решения… Хотя думаю, что это — неприятие тех приемов ведения войны, которые использовались, в том числе способов применения его родной дальней авиации, которой он еще недавно командовал и в состав которой входил тот самый “Ту-22”, сбитый грузинской ПВО.

"военный эксперт" Ольга Божьева из газеты Московский комсомолец" это АВТОРИТЕТ!
Хорошо ещё что они не выяснили где был МО в течении тех десяти часов пока его искали - я уверен что он на доче тайно жарил и ел печень невинных младенцев.
вообще глубина АНАЛиза эксперта потрясает... "они послали на бомбёжку бомбардировщик!!! и не один а целых шесть!!!" Ужас какой...ну тууупые эти генералы - надо же додумались - послали на бомбардировку бомбардировщики!!! кошмар... нет бы Ту-154 послать загруженный правозащитниками и журналистами

[Pilot]

Да уж, Божьева жжот. На самом деле мадам армию посто не любит и не понимает. Разговаривал я как-то с ней Назвал МК желтой газетенкой, когда меня поддержали преподы МОВКУ, так она так обиделась, что на улицу выбежала

[Sen-Sor]

"противозенитными ракетными комплексами (ПЗРК)"

[Акробат71]

timz
Зинов лично НИКОГДА не говорил, что он пилот су-24. На всех грузинских видео его допросов в плену он говорил только, что он НЕ БОМБИЛ, А ВЕЛ РАЗВЕДКУ.Про то, что Зинов летел на су-24 было НАПИСАНО в неком интервью. И все. Я, например, могу сказать, что Зинов летел на летающей тарелке. И, что, вы мне поверите? А почему нет? Ведь это тоже только слова, а версия очень интересная.
Не понимаю вашу фразу о "подтверждение легенды" о развед полете. Как это связано с су-24? Ведь есть разведчик су-24мр.Это первое. Второе. Кто, когда и как ДОКАЗАЛ, что двигатель именно от су-24? Дайте ссылку на компетентное обоснование того, что это двигло НЕ ОТ ТУ-22М3, не от су-25, а именно от су-24. Если ссылки не будет, то извините, не будьте таким категоричным.Еще вопрос, где другие обломки от су-24?Зинов катапультировался, где фонарь его кабины?Он очень характерен, по нему ЛЕГКО можно доказать, что это был именно су-24.
Третье, где можно найти ОФИЦИАЛЬНОЕ потверждение потери пятого самолета?Ссылочку дайте пожалуйста.
Четвертое, если столько летчиков погибло, а ту-22м3 был сбит ИМЕННО над Грузией, и су-24, как утверждается, тоже, то ГДЕ ВИДЕО ТРУПОВ НАШИХ ЛЕТЧИКОВ?! Неужели вы думайте, что Грузины бы их не показали? Напоминаю, задокументированы ТОЛЬКО ДВА ТЕЛА.
Итак, никаких СЕРЬЕЗНЫХ опроверждений официальной цифры наших потерь я не увидел. ПОВТОРЯЮ-СЛОВА, БЕЗ ФОТО И ВИДЕО ДОКАЗОТЕЛЬСТВ В ЭТОМ ВОПРОСЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ. Это просто пустой звук, ибо у нас в стране очень много военных экспертов, которые в армии не служили не дня. Они вам напишут, что наши 100 самолетов потеряли. И я уверен, что найдуться те, кто будет вопеть и стенать, ах, как много, как много. Хватит, давайте СЕБЯ НАЧНЕМ УВАЖАТЬ. Это наша Родина воевала, наши люди гибли. Поэтому, или доказательства на основе неопровержимых фактов, или ВЕРИМ официальной версии, а свои сомнения высказываем,именно, как сомнения и не иначе.

[Pilot]

timz
Зинов лично НИКОГДА не говорил, что он пилот су-24. На всех грузинских видео его допросов в плену он говорил только, что он НЕ БОМБИЛ, А ВЕЛ РАЗВЕДКУ.Про то, что Зинов летел на су-24 было НАПИСАНО в неком интервью. И все.

Не надо так резко. Зинова знаю лично, знаю на чем летел и с кем, да и как сбит Самолет был Су-24, в инете мелькала фотка Ал-21, этот двигатель стоит только на Су-24, Ноговицын мне сам сказал о потере Су-24. Подождите еще немного, может все и расскажем. Хотя пока мин обороны не готово признавать все потери, поэтому и нет списков погибших до сих пор, а отмазки типа не можем определить кто есть кто по фрагментам - так имена-то известны, чего их не назвать

[LbS_Tanzor]

Не надо так резко. Зинова знаю лично, знаю на чем летел и с кем, да и как сбит Самолет был Су-24, в инете мелькала фотка Ал-21, этот двигатель стоит только на Су-24, Ноговицын мне сам сказал о потере Су-24. Подождите еще немного, может все и расскажем. Хотя пока мин обороны не готово признавать все потери, поэтому и нет списков погибших до сих пор, а отмазки типа не можем определить кто есть кто по фрагментам - так имена-то известны, чего их не назвать

Ну мне как выпускнику военки по специализации "спецпропаганда" в общем понятны мотивы дозированного признания наших потерь. Думаю ажиотаж нагнетать не стоит и скоро мы всё узнаем. Интуиция мне подсказывает что потери реально выше заявленых 4-х но вряд ли стоит ожидать сенсационных 20 машин из грузинской версии.
У меня другой вопрос.
Уважаемый Pilot как вы думаете будет ли доступна в обозримом будщем информация по таким вопросам как: состав привлечённых авиаподразделений, конкретные задачи, чем бомбили и как, какие средства поражения применили и как оценивается эффективность?
Или это будут секретить ещё долгое время (мотивы понять можно) и нам придётся довольствоваться собственными измышлениями ну или "журналмисткими расследованиями московского комсомольца"???

[Pilot]

Уважаемый Pilot как вы думаете будет ли доступна в обозримом будщем информация по таким вопросам как: состав привлечённых авиаподразделений, конкретные задачи, чем бомбили и как, какие средства поражения применили и как оценивается эффективность?
Или это будут секретить ещё долгое время (мотивы понять можно) и нам придётся довольствоваться собственными измышлениями ну или "журналмисткими расследованиями московского комсомольца"???

Думаю еще не скоро, хотя могу предположить примерный состав привлеченных сил. Признавать потери тоже трудно, но и здесь попробую уточнить. цели и вооружения которые применяли - это только в общих словах. Завтра должен встретиться с Ноговицыным, опять все эти вопросы буду задавать, 10 дней на подготовку к ответу прошли

Добавлено через 7 минут

Да не устраиваю я истерики. Я просто разобраться хочу. Вот и задаю вопросы. Ответы на которые, кстати, не получаю. Если есть инфа-давайте ее обсудим. Если нет, или это БОЛЬШОЙ секрет, то на нет и суда нет.Вот и все. И это именноя призываю быть осторожным в суждениях, и без доказательств не утверждать чего либо категорично.Я призываю спокойно разобраться в имеющихся на данный момент фактах. Где тут эмоции? Если Вам не интерестно, ну чтож, давайте опять жевать сообщения "Военных экспертов" и перетирать слухи.

На все истерические крики отвечать не буду. Читайте всю ветку, тут уже несколько раз все писали. Повторюсь крайний раз. Не вызывает сомнения потеря 3 Су-25СМ, 1 Су-24 и 1 Ту-22. Нет официального подтверждения по одному Су-24 и одному Су-25. Есть подозрения еще по одному Су-25, но они не подтверждены несколькими источниками. Очень сложно свести инфу из разных источников, например есть инфа, но нет даты или есть дата, но никто больше не подтверждает.
Еще акробату. Не все самолеты падали на грузинской стороне, да и остатки самолетов еще сейчас находят, например Су-25 у рокского тоннеля 5 сентября нашли. Скрывание потерь - это нормальная практика во всех странах, тем более если экипаж жив, а самолет упал на контролируемой территории.

Добавлено через 1 минуту
[
Кстати, повреждение еще трех Су-25СМ есть от Бабака и на фотках еще два Су-25 не похожих на СМ

Добавлено через 6 минут


По поводу фотографий. Не все из них работа авиации. На многих снята разбитая колонна техники - это, видимо, уничтоженная 4 бригада на марше. Грузины говорят одной кассетной бомбой, хотя там должно быть больше убитых, да и не все подбиты, некоторые пострадали от столкновения. Кстати, такое небольшое кол-во авто техники можно уничтожить и засадой спецназа
И еще по поводу поражения нашей авиацией целей. Аэродром Сенаки не пострадал Все мимо. В итоге полоса и техника уничтожены ...( этот вид войск мы не упоминаем, типа их там небыло )... путем подрыва

[Afrikanda]

...Кстати, повреждение еще трех Су-25СМ есть от Бабака и на фотках еще два Су-25 не похожих на СМ

А есть ещё фото повреждённых грачей? Нельзя ли создать отдельную подветвь для выкладывания фото по теме, ибо стало затруднительным уже искать всё что выкладывалось здесь - ветка сильно разрослась

[saddam]

По поводу фотографий. Не все из них работа авиации. На многих снята разбитая колонна техники - это, видимо, уничтоженная 4 бригада на марше. Грузины говорят одной кассетной бомбой, хотя там должно быть больше убитых, да и не все подбиты, некоторые пострадали от столкновения. Кстати, такое небольшое кол-во авто техники можно уничтожить и засадой спецназа
И еще по поводу поражения нашей авиацией целей. Аэродром Сенаки не пострадал Все мимо. В итоге полоса и техника уничтожены ...( этот вид войск мы не упоминаем, типа их там небыло )... путем подрыва

Надо понимать, что после разоблачительной правды о фактических потерях наших ВВС в конфликте последует не менее разоблачительная правда о нулевой эффективности их применения - "все мимо"?

Согласен с Акробатом, что в ветке какой-то гипертрофированный перекос в сторону обсуждения наших потерь. Новой инфы, которая могла бы внести ясность, нет, а имеющаяся перетирается уже по фиг знает какому кругу, причем некоторыми, с явным довольным смакованием.

Нет, я понимаю, что в определенных кругах эстетствующих околоавиационных специалистов не принято обсуждать моменты, которые характеризовали бы наши ВВС (я имею в виду и технику, и тактику) положительным образов. Но тут вроде как военное поражение противнику нанесли.

Или это не так?