Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы (наша местная болталка).

[N'Goro]

Кстати, а покойного Лорда Хау-Хау (Ху-Ху как любят говорить некоторые переводчики), за что повесили-то (за шею, понятно)? Он ведь в концлагерях не буянил, говорил свой бред в микрофон, так не нравится - не слушай! Англию он не предавал, т.к. был космополитом.
Человек занимался пропагандой, причем очень успешно. Так пропагандой каждая страна занималась и занимается.
Не скажу, что мне его до слез жалко, висит да и хрен с ним. Просто не ясно. С таким же успехом можно вешать расклейшиков плакатов и художников которые фюрера рисовали.

[Karan]

Кстати, а покойного Лорда Хау-Хау (Ху-Ху как любят говорить некоторые переводчики), за что повесили-то (за шею, понятно)? Он ведь в концлагерях не буянил, говорил свой бред в микрофон, так не нравится - не слушай! Англию он не предавал, т.к. был космополитом.
Просто не ясно. С таким же успехом можно вешать расклейшиков плакатов и художников которые фюрера рисовали.

Космополит? Во 2МВ? А, типа НТВ в чеченскую? :confused: Ну, видимо, тогда в Лондоне несколько по-другому относились к подобным типам! И как сказал ст.лейтенант Скворцов, "да и по праву!"(С)

А насчет расклейщиков: есть ремесло, а есть искусство: Рифеншталь не повесили, а уж лучшего агитатора и придумать трудно!
А по этим ГГГГ фильм "Бункер" весьма и весьма неплох!

[N'Goro]

Космополит? Во 2МВ? А, типа НТВ в чеченскую? :confused: Ну, видимо, тогда в Лондоне несколько по-другому относились к подобным типам! И как сказал ст.лейтенант Скворцов, "да и по праву!"(С)

А насчет расклейщиков: есть ремесло, а есть искусство: Рифеншталь не повесили, а уж лучшего агитатора и придумать трудно!
А по этим ГГГГ фильм "Бункер" весьма и весьма неплох!

Не являлся он подданым короны, вот что я имел виду под словом космополит, (э-э гражданин мира, вообщем).
Лорда не защищаю и со Скворцовым согласен. Может я плохо (однозначно плохо) знаю судьбу Хау-Хау, но вешать человека за то что он смеялся над Черчелем... :confused:
Если англичане руководствовались аргументом времен Фридриха Первого "Я раздрешаю своим подданым думать что угодно, но только пусть попробуют сказать это вслух!", то он не прокатывает. У них свобода слова в прямом смысле, и они сами этой свободой гордятся. На Тайм-сквер во время войны и не такое про Черчиля говорили.
С другой стороны, немцы стопроцентно бы повесили и кукрениксов и Левитана и без их национальной пренадлежности. Но Великобритания свой режим как раз и противопоставляла немецкому.
И кто решает искуство или нет. Рифеншталь - искусство ("Триумф воли" на меня произвел впечатление), а плакат "Родина-мать зовет"?
А если искусство ну не выходит, а получается просто качественная работа (в министерстве культуры и пропаганды ), так что, сразу вешать?
Папа, руку на сердце, чего греха таить, гораздо больше перед англичанами виноват, однако без всякого искусства отделался пятнашкой, а отсидел и того меньше.

ГГГГ -? :confused:
Фильм "Бункер" не смотрел.

[Mirage]

ГГГГ -? :confused:

Гитлер, Геринг, Гиммлер, Геббельс

[N'Goro]

Гитлер, Геринг, Гиммлер, Геббельс

Гм. Надо же какая абревиатура. А я уж подумал, что у Карана клавиша "Г" запала.

[Karan]

Но Великобритания свой режим как раз и противопоставляла немецкому.
И кто решает искуство или нет. Рифеншталь - искусство ("Триумф воли" на меня произвел впечатление), а плакат "Родина-мать зовет"?
А если искусство ну не выходит, а получается просто качественная работа (в министерстве культуры и пропаганды ), так что, сразу вешать?
Папа, руку на сердце, чего греха таить, гораздо больше перед англичанами виноват, однако без всякого искусства отделался пятнашкой, а отсидел и того меньше.
ГГГГ -? :confused:
Фильм "Бункер" не смотрел.

Не совсем. Вышла книга "На острие танкового клина", неплохая, посмотри. Там "толстой красной нитью" проходит мысль о том, что там, на Западе, рыцарство было как правило, а у нас только в виде исключения.
Он вкусно пишет, доверчиво. Вывод- с нами они дрались вусмерть, без всяких!
Насчет вешать-не дело, конечно! Вон Муссолини-и не сильно гнобил-то, а повесили, почти за ху-ху! Родина-мать? ИМХО, искусство-минимальными средствами ВОВРЕМЯ донести главную идею!
А "папа".... А чем он виноват? Не больше чем Роммель, или Гот.
"Я старый солдат и не знаю слов любви!"(С)
ГГГГ-по китайски, банда четырех: Гитлер, Гер.... и т.д.
А "Бункер" посмотри-неплохо. Вопросы вызывает, но без "завываний", хороший фильм!

[Karan]

Хватит гулять!(С) Это эпиграф.

Как говорил О.Бендер: "По делу!"

Этот мировой бестселлер посвящен самому антигуманному оружию в военно-морской истории — немецкой субмарине. Автор точно воссоздает технические тонкости стратегии и тактики ведения морского боя, -достоверно передает сложную психологическую атмосферу тяжелых будней подводников. В захватывающем повествовании отражена вся правда о войне, вся грязь и мерзость ужасающей бойни...

Вот такой подарок готовит нам сентябрь. Причем не в лице 1С. Предлагаю приобрести, изучить и обменяться имхами.

[N'Goro]

Не совсем. Вышла книга "На острие танкового клина", неплохая, посмотри. Там "толстой красной нитью" проходит мысль о том, что там, на Западе, рыцарство было как правило, а у нас только в виде исключения.
Он вкусно пишет, доверчиво. Вывод- с нами они дрались вусмерть, без всяких!
Насчет вешать-не дело, конечно! Вон Муссолини-и не сильно гнобил-то, а повесили, почти за ху-ху! Родина-мать? ИМХО, искусство-минимальными средствами ВОВРЕМЯ донести главную идею!
А "папа".... А чем он виноват? Не больше чем Роммель, или Гот.
"Я старый солдат и не знаю слов любви!"(С)
ГГГГ-по китайски, банда четырех: Гитлер, Гер.... и т.д.
А "Бункер" посмотри-неплохо. Вопросы вызывает, но без "завываний", хороший фильм!

А кто автор "На острие танкового клина"?
Если военный преступник - вешать и повыше. (Хочется высказаться по поводу моратория на смертную казнь, но низя!)
Папа нарушал законы как международного, так и морского права, и безспорно был военным преступником.
Ромеля ни кто не судил, по вполне уважительной причине ( ), поэтому их виновность сравнивать сложно. Но, на мой взгляд, на фоне Рейхенау, он просто невинный малчик. А с такими упырями как Оскар Дерливангер и Теодор Эйке - он просто святой. Но англичане вздернули бы его раза три, специально для тех кто с первого раза ненасмотрелся.
"Бункер" спрошу - обсудим, когда посмотрю.

[Karan]

А кто автор "На острие танкового клина"?

Вы держите в руках книгу воспоминаний полковника танковых войск Вермахта Ханса фон Люка. Он, молодой командир эскадрона разведки, одним из первых принял участие в боевых действиях Второй мировой и закончил ее в 1945-м во главе остатков 21-й танковой дивизии за несколько дней до капитуляции Германии. Польша, Франция, Восточный фронт, Северная Африка, Западный фронт и снова Восточный — вот этапы боевого пути отважного танкового командира, долгое время служившего под началом Эрвина Роммеля и пользовавшегося особым доверием знаменитого "Лиса пустыни".

Наиболее примечательна книга тем, что написана не по горячим следам и не через десятилетия после войны, когда многие в Европе и США начали упрекать западные державы за верность заключенным со Сталиным соглашениям, а тем, что опубликована она сравнительно недавно, в 1989 г. "Воспоминания" вышли из-под пера уже пожилого ветерана — человека, сумевшего посмотреть на прошлое с высоты опыта прожитых лет и рассказать нам все "так, как было" — без прикрас и преувеличений.

От себя добавлю: после войны был в плену в СССР, в Грузии. Весьма любопытно описан этот период именно в бытовом плане.

[Hollywood]

По-моему, то, что написано по горячим следам - более информативно, чем то, что написано 80-летним стариком. Что не вспомнит - то придумает. Или кто умный подскажет...

Когда я читаю что-то, написанное по горячим следам, я просто включаю в голове отдельный фильтр, ввожу поправку на время и существовавшую тогда идеологию, еще на разные национальные особенности и прочее.

А то, что пишется сейчас - пишется уже для других людей, в других условиях, в другой идеологии. Как пример - на современном этапе исторических исследований Вторую Мировую выиграли США и немного - западные союзники...

[Karan]

Конкретно по этой книге у меня претензий не было: объективно, выдержанно. Да и в возвеличивании союзников автора не упрекнешь, скорее, наоборот!
Есть, конечно, ляпы кое-где, ну да "а кто не пьет, покажи!"(С)

[Hollywood]

Тогда, как только выложат в виртуальном виде - сразу прочитаю.

[berkut1978]

Хватит гулять!(С) Это эпиграф.

Этот мировой бестселлер посвящен самому антигуманному оружию в военно-морской истории — немецкой субмарине. Автор точно воссоздает технические тонкости стратегии и тактики ведения морского боя, -достоверно передает сложную психологическую атмосферу тяжелых будней подводников. В захватывающем повествовании отражена вся правда о войне, вся грязь и мерзость ужасающей бойни...
Предлагаю приобрести, изучить и обменяться имхами.

А где эту книгу можно купить? (Стальная акула) И на острие танко... клинка. И есть ли где нибуть эти книги в электронном виде?

[N'Goro]

Недавно прчитал книгу Николая Попеля "В тяжкую пору". Очень интересно описывается сражение под Дубно в 41-м, причем не как проф. историка, а как очеридца-комисара танковой бригады. Я как-то подругому после этой книги к должности комисара стал относится. Действительно они первыми шли в атаку, и во всем остальном должны были быть образцом для подражания.
Хоть книга и написана где-то в 60-х, но безо всякой пафосности и ура-патриотизма. Читал с интересом.

[N'Goro]

А где эту книгу можно купить? (Стальная акула) И на острие танко... клинка. И есть ли где нибуть эти книги в электронном виде?

Купить можно через Инет. А скачать нет. Я во всяком случае не нашел.
А Попеля, Голушко, Фомичева, Катукова, Ибрагимова (все о танках писали) можно скачать тут: http://redtanks.bos.ru/lib.htm

[stanislav-cold]

Навеяло осознание того что почти в каждом походе топлю 1-2 крупных боевых
корабля и 3-5 эсминцев (более мелкие брезгую, топлю только если хотят
"странного" или точно захотят).

Не знаю хорошо или плохо что у врага корабли не кончаются, ведь если
прописать исторично (по Ллойду и др. источникам) торговые и военные суда,
то в сетевой версии (гипотетично) мы бы могли сообща за несколько месяцев
игрового времени уничтожить не только все боевые и торговые корабли противника но и суда всех нейтральных стран Атлантического бассейна,
в итоге U-боты начали бы скапливаться у судостроительных верфей и мочить
только спущенные на воду, недостроенные, еще по сути корпуса судов.
Впрочем даже волк одиночка способен за пару-тройку лет опять же игрового
времени перемочить все сколько нибудь пригодные для боевых действий
британские корабли, после чего носиться по всем закоулкам пустынного
океана топя даже гребные суда.

[23AG_Black]

Это конечно да, но не стоит забывать, что во многих торговых флотах была куча парусных кораблей на начало войны. Видел как-то старый снимок порта Гамбурга - забит парусными барками. А после первых диких потерь в тоннаже англичане начали закупить все что плавает в Америке и Канаде. В Америке тогда судостроение стало самым прибыльным бизнесом... Шлепали суда сотнями

[Karan]

А где эту книгу можно купить? (Стальная акула) И на острие танко... клинка. И есть ли где нибуть эти книги в электронном виде?

Акулу еще нигде, она в анонсе, выйдет только в сентябре.
А на острие - я в магазине брал.

[Karan]

Недавно прчитал книгу Николая Попеля "В тяжкую пору". Очень интересно описывается сражение под Дубно в 41-м, причем не как проф. историка, а как очеридца-комисара танковой бригады. Я как-то подругому после этой книги к должности комисара стал относится. Действительно они первыми шли в атаку, и во всем остальном должны были быть образцом для подражания.
Хоть книга и написана где-то в 60-х, но безо всякой пафосности и ура-патриотизма. Читал с интересом.

Она, кстати, уже вторым изданием вышла за последний год-два! Что-то вроде рекорда, никто не ожидал!
Но только относиться к ней надо со здоровым скептицизмом.

[Karan]

Хотите узнать, что такое страшный сон бюргера?

Вот это:

14:57 2004.03.19

Пьяный немец на советском танке распугал земляков

Жители немецкого города Гайденау (Саксония) были изрядно удивлены и напуганы, увидев на улицах мчащийся советский танк Т-34. Как сообщила в пятницу газета "Бильд", бронемашина оказалась коллекционной - владелец просто пытался воспользоваться ею для сноса старого гаража.

В коллекции бронетехники у 32-летнего жителя Гайденау, имя которого не называется, в общей сложности 12 танков. Будучи в нетрезвом состоянии, он сел в советский танк, чтобы с его помощью снести гараж. При этом коллекционер не справился с управлением и на большой скорости выехал на улицу, где долгое время не мог остановить свой танк.

Напуганные жители города вызвали полицию. Коллекционера вытащили из танка и обвинили в управлении транспортным средством в нетрезвом виде.

Как сообщил журналистам представитель администрации Гайденау, танк Т-34 был выведен из состояния боевой готовности и реально не представлял опасности. Ага, 30 тонн стали с пьяным мехводом-то? Ну-ну!

Ссылка:http://news.pravda.ru/crime/2004/03/19/61358.html

Вот Panzerwaffe зажигают!

[Tangar]

По поводу комисаров...
У меня дед всю войну прошел, ну и естественно я от него всякие истории услышал.
А про комисаров он говорил всего пару раз пирчем одно и тоже:
Если в части комисар гнида по своей натуре, то нихрена эта чась путевого не навоюет, а служить в ней одно мучение . Если человек то тогда можно жить и воевать.
Я может не все точно передал но впринципе сказано было так

[Tangar]

Вот Panzerwaffe зажигают!

[Hollywood]

Если в части комисар гнида по своей натуре, то нихрена эта чась путевого не навоюет, а служить в ней одно мучение . Если человек то тогда можно жить и воевать.

И в советское время было похоже. Только замените слово "комиссар" на "замполит", туда же еще до кучи слово "парторг". И все останется как и было ранее.
Я за всю свою жизнь военную в частях один раз только встречал хорошего замполита и два раза человеческих парторгов. Остальные были такое Г!

Помню, как-то подходит ко мне такой парторг, и молвит:"Вам, что, разве партийный билет сердце не греет? Так мы его быстро у вас заберем..."

[Цикада]

Ошибаешься, провинился - у него 6 детишек и он их всех в 45 отравит... Лучче я его сейчас завалю, зато дети живы будут... Кстати, отвертку надо будет прихватить...

Правильно! У него ж 5 дочерей было, может, симпатичные вырастут... А сыночку можно и того... в расход... А то точно мстить будет.

[Karan]

Помню, как-то подходит ко мне такой парторг, и молвит:"Вам, что, разве партийный билет сердце не греет? Так мы его быстро у вас заберем..."

СЕРДЦЕ?????!!!!!!!


А в остальном-согласен 100%.