Фока

[SkyDron]

"Ручник" на фоке имеет тот же эффект что и форсаж на других крафтах (например MW50) - просто дает прибавку оборотов и все.
Такого чита как на мессах (возможность поддерживать максимальные обороты независимо от нагрузки на двигатель) у фоки нет.
В игре мощность двигателя (и соответственно скорость и скороподьемность)
зависит только от оборотов.
Так что выключение автомата в игре на фоке - полный аналог кнопки включения MW50 или другого форсажа.

[Fedya]

на автомате фока еще больше отстанет от Жо-2 с Ла-5, но разгон 350+ все равно динамичнее чем у Яков, Лаггов и т.д.
у автомата два плюса - двигло меньше жрет топлива и медленнее греется
в общем, как сказал SkyDron, ручник на фоке - своеобразный форсаж

[SkyDron]

у автомата два плюса - двигло меньше жрет топлива и медленнее греется

Что является исключительно следствием меньших оборотов.
Того же эффекта можно добится просто прибрав немного газ.

И никаких "игр шагом винта"....

ОБОРОТЫ - больше в игре ничего не важно.

[Cepera]

Да, после 46 стр. уже наверно никто и не помнит с чего спор начинался. Вот записал трек, который демонстрирует использование преимуществ фоки перед спитом в бою. Это конечно боты, но так даже нагляднее. Тут как раз тот случай, когда фока рвет спитов (трое сбито меньше чем за минуту).
Правда летал как чайник, после почти месячного отдыха. Маркеры тоже вкл., так как пропадают у меня спиты, а их как раз важно видеть.

[А-спид]

"Ручник" на фоке имеет тот же эффект что и форсаж на других крафтах (например MW50) - просто дает прибавку оборотов и все.
Такого чита как на мессах (возможность поддерживать максимальные обороты независимо от нагрузки на двигатель) у фоки нет.
В игре мощность двигателя (и соответственно скорость и скороподьемность)
зависит только от оборотов.
Так что выключение автомата в игре на фоке - полный аналог кнопки включения MW50 или другого форсажа.

А если форсаж и так включен? Получаем форсированный форсаж?

[А-спид]

на автомате фока еще больше отстанет от Жо-2 с Ла-5, но разгон 350+ все равно динамичнее чем у Яков, Лаггов и т.д.
у автомата два плюса - двигло меньше жрет топлива и медленнее греется
в общем, как сказал SkyDron, ручник на фоке - своеобразный форсаж

Чего в теории быть не должно - фока имеет большие размеры и Сх, при равной (или близкой) мощности двигателя с лавкой.

[SkyDron]

А если форсаж и так включен? Получаем форсированный форсаж?

Именно.
Просто посмотри на тахометр и все станет ясно.

[mr_tank]

Чего в теории быть не должно - фока имеет большие размеры и Сх, при равной (или близкой) мощности двигателя с лавкой.

при близкой наибольшей мощьности.

а вот график высотных характеристик у них разный.

если бы была возможность потестить фоку с М-82 и лавку с BMW-801.

[Maximus_G]

у автомата два плюса - двигло меньше жрет топлива и медленнее греется

Что является исключительно следствием меньших оборотов.
Того же эффекта можно добится просто прибрав немного газ.

И никаких "игр шагом винта"....

ОБОРОТЫ - больше в игре ничего не важно.

Наличие шага винта в игре было наглядно продемонстрировано... много поколений вирпилов назад

[А-спид]

Именно.
Просто посмотри на тахометр и все станет ясно.

ТАк я и не спорю - я просто не уверен что в реале так можно было

[А-спид]

при близкой наибольшей мощьности.

а вот график высотных характеристик у них разный.

если бы была возможность потестить фоку с М-82 и лавку с BMW-801.

А у если у земли? Не должна фока иметь лучший разгон. Тем более - на больших скоростях. На большой скорости растет значение аэродинамики - а у лавки она лучше.

[trabla]

Наличие шага винта в игре было наглядно продемонстрировано... много поколений вирпилов назад

И что там было продемонстрировано?
Я, наверное, слепой, но в где там "доказательство"?
обороты, и шаг винта, там в "паре" ходют. :confused:
Проясните, пожалуйста?

[Maximus_G]

Смотри внимательно на нижние графики, обороты и наддув в паре там не ходют. На графиках видно, что при затяжеленном винте ("наддув" несколько больше "шага") самолет летит дальше и дольше, чем при синхронном или облегченном винте. Другими словами, обороты те же - а скорость и расход изменяются. Об этом эффекте у самолетов той поры можно почитать в различных источниках. Наиболее известный здесь случай - рекомендации из РЛЭ Мессера затяжелять винт на ручном управлении для полета в крейсерском режиме.

[NichtLanden]

Да, есть там такое, где то на 70% на 60% для крейсерской скорости на большие расстояния

[SkyDron]

Максимус , может я тупой , но мне никакие доказательства в приведенных графиках невидны.
Ответь пожалуйста поподробней на несколько вопросов :

1) Кто проводил измерения и по какой методике ?
2) Графики для мессера-109 ? Если да , то следует учесть что этот крафт в игре "особенный" - все знают почему.
3) Обороты мерялись при фиксированом ручном шаге в горизонтальном полете ? Попробуй при тех же условиях полого спикировать или полого поклимбится и не трогая шаг посмотри на обороты.

4) Ну и дальше :

Смотри внимательно на нижние графики, обороты и наддув в паре там не ходют.

А должны ?

На графиках видно, что при затяжеленном винте ("наддув" несколько больше "шага") ...

"Наддув больше шага" ? Это типа как скорость больше высоты ?
Что имеется ввиду ?

самолет летит дальше и дольше, чем при синхронном или облегченном винте.

Фраза непонятна. :confused:
Точнее непонятно каким образом она следует из графиков. Давай определимся в терминах. Возможно не все понимают отличие игрового термина "шаг" от того что принято в реале.
"Летит дальше и дольше" ? А с какой скоростью ?

Другими словами, обороты те же - а скорость и расход изменяются.

ГДЕ скорость та же ? ГДЕ обороты теже ?
Можно пальцем ткнуть для особо тупых и военных ?

Наиболее известный здесь случай - рекомендации из РЛЭ Мессера затяжелять винт на ручном управлении для полета в крейсерском режиме.

Не подскажешь , где в РЛЭ мессера рекомендация облегчать винт для поддержания максимальной ТЯГИ ВИНТА в вертикальном наборе высоты
на скорости 150 км\ч вплоть до практического потолка ?

Я вот тоже РЛЭ Bf-109G читал , но видно этот момент пропустил

То что рекомендовалось винт затяжелять - естественно , обороты сравнительно небольшие при хорошей тяге и отсутствии необходимости в быстром разгоне или торможении - на то он и крейсерский полет.
Да и движек живее будет.

[NichtLanden]

И тема плавно перешла не в менее капитальную тему шаг винта
А где же все таки Фока?

[Maximus_G]

Ох...

Кто проводил измерения

Я.

и по какой методике ?

Летал в горизонте на заданной высоте и фиксированных параметрах работы ВМГ.

) Графики для мессера-109 ?

Вот эти конкретно - для Лагг-3-35.

"Наддув больше шага" ? Это типа как скорость больше высоты ?
Что имеется ввиду ?

Отображаемые справа в статусных строках проценты "наддува" больше процентов "шага".
Ручка наддува отдана дальше ручки оборотов.
Положение ручек, эквивалентное затяжелению винта в реальном крафте.

Фраза непонятна.
Точнее непонятно каким образом она следует из графиков.

На левом нижнем графике: чем выше расположена точка, тем большее время работает двигатель до выработки топлива при соответствующих этой точке значениях наддува и шага.
На правом нижнем: аналогично, чем выше точка, тем большее пройдено расстояние.

"Летит дальше и дольше" ? А с какой скоростью ?

С большей при затяжеленном винте по сравнению с синхронным.

ГДЕ скорость та же ?

Я написал - скорость изменяется, она не та же.

ГДЕ обороты теже ?
Можно пальцем ткнуть для особо тупых и военных ?

В тестах и соответственно на графиках, прикрепленных выше. Если на графике ряд подписан "шаг=30, 1500 об/мин", значит все точки этого ряда соответствуют именно этим параметрам.
Если хочешь увидеть все тестовые циферки, поищи мои сообщения в разделе "Школа", я там прикреплял эксельный файл.

[Maus]

....значение аэродинамики - а у лавки она лучше.

С чего это ты взял что лучше?

[NichtLanden]

С этого момента поподробнее пожалуйста ,если те же самые англичане на своих вылизанных спитах стонали от фок, то как наши деревянные самолеты тотальной войны, скажем так страдавшие недоделками (читай то же самое наставление истребителям РККА ВВС) переплевывали фоку в динамике?

[Инко]

С этого момента поподробнее пожалуйста ,если те же самые англичане на своих вылизанных спитах стонали от фок, то как наши деревянные самолеты тотальной войны, скажем так страдавшие недоделками (читай то же самое наставление истребителям РККА ВВС) переплевывали фоку в динамике?

Что ты подразумеваешь под "динамикой"? Если аэродинамику, то Фока многим и ранним, и поздним машинам проигрывает с точки зрения воздушного сопротивления: широченный капот с радиатором и толстое крыло.
Англичане страдали из-за того, что Спитфайры вплоть до Mk.V имели карбюратор, поэтому при отрицательных перегрузках у них глох движок. Кроме того, пулемётного вооружения и его БЗ явно было недостаточно для поражения немецкого истребителя. А вот их аэродинамика была лучше - из-за более обтекаемых обводов фюзеляжа. А вообще страдали все - и бриты, и русские, и америкосы, только в разной степени.
Аэродинамика Чайки (или Ишака) гораздо хуже, чем у Фоки - такое рыло! Зато большинство других наших машин имели гораздо лучшую.

[Elephant]

Неубедительно. Можно иметь большее лобовое сопротивление, но лучшую отделку всей поверхности и более мощный движек, что в итоге даст лучшую скорость и разгон. Отделка поверхностей и общее качество сборки у нас было всегда мягко говоря фиговым как и техобслуживание.

А вот что меня удивляет в этой ветке, так это шаг винта на красных. Как уменьшив обороты (тоесть мощность) можно увеличить скорость??? Я понимаю прибавку у мессера или фоки. Двигло внутреннего сгорания всегда дает большую мощность на более выких оборотах. Но когда скажем на яке вначале мощность УМЕНЬШАЮТ, а потом увеличивают и это имеет какойто эффект? И не очень понятно, как может на затяжеленном винте в пике машина быстрее разгоняться? Когда только пошел в пикирование, то скорость мала и большие обороты (большая мощность) дадут больший разгон. Когда скорость набрана до 600 и больше и винт уже теоретически может начинать работать как тормоз разгонять быстро или медленно особо уже некуда деревяшка развалиться скоро. Затяжеленный винт всегда даст меньшую скороть, меньшую мощность, меньший расход и нагрев в моем понимании. Вобщем нельзя ли записать трек: один с ручником на яке химичет, а другой просто рядом на 100% идет. И пикирование: один затяжеляя винт, а другой нет. Здается мне, что результат будет другим. Самое смешное, что мои эксперементы с пикированием показывают вообще слабо объяснимый результат: что с шагом винта 0%, что 100% разгон в крутом пикировании практически одинаков Хорошо что хоть скорость растет медленнее если газ 0 дать

[А-спид]

С чего это ты взял что лучше?

С Сх Есть такая штука. Вот Сх лавки, например, ниже чем у мессера. Вот такой вот парадокс. "Фанерная" лавка с воздушником и алюминиевый мессер с вдяным движком. А Сх меньше у лавочкина. Правда площадь крыла у мессера чуть меньше.

[А-спид]

С этого момента поподробнее пожалуйста ,если те же самые англичане на своих вылизанных спитах стонали от фок, то как наши деревянные самолеты тотальной войны, скажем так страдавшие недоделками (читай то же самое наставление истребителям РККА ВВС) переплевывали фоку в динамике?

"Вылизанный" спит имел нехилый тормоз - здоровенное крыло. А крыло - это большая часть сопротивления.

[NichtLanden]

Аспид, проситай наставление истребиетльной авиации ВВС РККА - там примерно 25% отнсительно отделки крыльев и фюзеляжа, закрытия лючков, закрытия кабины в полете и на сколько снижалась скорость только из за отделки. Добавь еще и качество двигателей - не зря же еще в 30-х годах был введен институт военной приемки, потому что квалификация рабочего и инженерного состава была низкой. А в военное время, учитывая что много людей забрали на фронт, и собирали все в поле а не в теплых цехах как до 44 года немцы и кфалифицированные рабочие, которых один раз призвали - и тут же дембильнули обратно, так как начались проблемы с производстовм самолетов у немцев. Теория это одно, а практика - это другое

[А-спид]

Опаньки.. а почему с одной стороны? Тогда давай учитывать то, что в подавляющем большинстве случаев в фоках не было воднометаноловой смеси, и мощность была ниже чем у лавки, давй учитывать плохое качество комплектующих и квалификацию персонала, что сказывается на качестве самолетов (вон, в 44-м только завод в Венгрии делал мессеры соответсвующие заводским требованиям - остальные гнали если не брак, то некондицию), учтем плохое качество сборки и отделки к концу войны, а еще то что МК не стояла на большинстве фок. Будем учитывать?
А то, что после устранения "лючков и щелей" те же яки уже в частях выдавали лучшие показатели чем эталон учитывать будем? А кое в чем - в скороподъемности, например, и без устранения эксплуатационных недостатков выдавали лучше чем эталон?
Все самолеты в игре сделаны по эталоным образцам. (а иногда и покруче. Так, в игре Сх у тупоносой фоки и исключительно аэродинамичной кобры почти одинаковый, качество у всех мессеров 15 вместо 13 и прочая прочая) Вот их и сравниваем. А говорит у кого лучше культура производства я бы не стал - немцы в этом плане как минимум не лучше наших, особенно в тот период когда делались фоки.