Фока

[timsz]

Низкое качество советской продукции -массовый и общеизвестный. Не пытайтесь опровергнуть аксиому.

Аксиому опровергать глупо. Но это не спасает аксиому от врожденной глупости. Если аксиоматика описывает только частности, то, может, нафиг такую аксиоматику?

АК-47.

[Maus]

Аксиому опровергать глупо. Но это не спасает аксиому от врожденной глупости. Если аксиоматика описывает только частности, то, может, нафиг такую аксиоматику?
АК-47.

Ты чего, не жил в СССР? А родители? Или может ты "березках" товарился

[Hammer]

Ты чего, не жил в СССР? А родители? Или может ты "березках" товарился

Картина маслом Королев покупает Р-7 в "Березке"

[timsz]

Ты чего, не жил в СССР? А родители? Или может ты "березках" товарился

Жил. И АКМ за 11 сек разбирал.

[pakman]

В СССР не было транснациональных корпораций.
"Это"-часный случай. Низкое качество советской продукции -массовый и общеизвестный. Не пытайтесь опровергнуть аксиому.

Ну чё ты машешь руками после драки? Взлететь пытаешься? Гансы войну давно слили, остынь. Между прочим, этот факт доказывает, что они всё это время гнали фуфло для своей армии.

[Maus]

Ну чё ты машешь руками после драки? Взлететь пытаешься? Гансы войну давно слили, остынь. Между прочим, этот факт доказывает, что они всё это время гнали фуфло для своей армии.

Этот факт доказавает только то, что они ее слили. Не больше и не меньше.

[pakman]

Этот факт доказавает только то, что они ее слили. Не больше и не меньше.

Вот ж!!! Я ему факты, а он:"ничего не доказывает". Маус, в тебе нет ни грамма логики .
Я тебе повторяю, твои проиграли войну в мае 1945 года. Сто лет назад уже практически! Если ты никак с этим не можешь смириться, ну выходи тогда с ружом на Красную площадь и восстанавливай попраную справедливость.

[Hammer]

В СССР не было транснациональных корпораций.
"Это"-часный случай. Низкое качество советской продукции -массовый и общеизвестный. Не пытайтесь опровергнуть аксиому.

Ну неиначе DB605A в СССР делали на Bf.109G-2 поставили 1942 году но вплоть до 1944 чрезываяные режим 1,4 ata юзать запрещали так как было чревато авариями. Но немцы так сделать не могли, следовательно осталось найти бирку на двигателе made in USSSR

[Maus]

Ну неиначе DB605A в СССР делали на Bf.109G-2 поставили 1942 году но вплоть до 1944 чрезываяные режим 1,4 ata юзать запрещали так как было чревато авариями. Но немцы так сделать не могли, следовательно осталось найти бирку на двигателе made in USSSR

А при чем здесь качество? Просто был у немцев двигатель, с неплохим потенциалом развития. В конкретный момент (на 1942 г.) этот потенциал нельзя было реализовать по различным технологическим причинам. Прогресс -он ведь постепенно идет. Но и без того, уже тогда двигатель был лучше своего предшественника, и его стали эксплуатировать. Позже (в 1944 г.), когда технологические причины были преодолены -появилась возможность более полно использовать его потенциал. Это -ж проще паренной репы. При чем здесь качество?

Качество немецких двигателей, любых и в любое время, было и остается зашибись. Можете шо угодно говорить за Гагарина, водку, баб и комплекс С-300 , но вот немецкие двигатели, немецкое пиво и немецкую сб. по футболу попрошу не трогать Ибо без мазы

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

А при чем здесь качество? Просто был у немцев двигатель, с неплохим потенциалом развития. В конкретный момент (на 1942 г.) этот потенциал нельзя было реализовать по различным технологическим причинам. Прогресс -он ведь постепенно идет. Но и без того, уже тогда двигатель был лучше своего предшественника, и его стали эксплуатировать. Позже (в 1944 г.), когда технологические причины были преодолены -появилась возможность более полно использовать его потенциал. Это -ж проще паренной репы. При чем здесь качество?

От вашего технического невежества и желания выдать чёрное за белое по настоящему скучно .

Навскидку вот вам ещё чисто технологические фишки которые немцы так и не смогли решить - механизированная толстолистовая сварка стали и медленногорящие нитроцеллюлозные пороха , в СССР это всё было в промышленных масштабах уже до войны .

[Hammer]

А при чем здесь качество? Просто был у немцев двигатель, с неплохим потенциалом развития. В конкретный момент (на 1942 г.) этот потенциал нельзя было реализовать по различным технологическим причинам. Прогресс -он ведь постепенно идет. Но и без того, уже тогда двигатель был лучше своего предшественника, и его стали эксплуатировать. Позже (в 1944 г.), когда технологические причины были преодолены -появилась возможность более полно использовать его потенциал. Это -ж проще паренной репы. При чем здесь качество?

А дело как раз было в качестве
Потому что изначально DB605A расчитывался на надув 1,4 ata
когда выяснилось что с таким давлением прогарают поршни режим запретили.

Вот с ВК-105ПФ/ПФ2 история как раз в том что изначально на такой надув M-105ПА нерасчитывался. И чтоб как то повысить его мощность на малых высотах и начали с наддувом крутить и в результате на малых высотах удалось добится значительного роста мощности. Но высотность двигателя при этом заметно снизилась, потому как чудес не бывает.
Таже история с M-82
сперва форсировали потом применили систему впрыска что позволило сильно поднять мощность.

Качество немецких двигателей, любых и в любое время, было и остается зашибись. Можете шо угодно говорить за Гагарина, водку, баб и комплекс С-300 , но вот немецкие двигатели, немецкое пиво и немецкую сб. по футболу попрошу не трогать Ибо без мазы

Ну ну осталось вяснить только почему Сапожник катается на итальянских машинах и почему они надирают задницу и BMW и Мерсам

[mr_tank]

ссылки про свт можно?

[SkyDron]

ссылки про свт можно?

http://talks.guns.ru/forummessage/36/87318-3.html

Полная версия в "Мир оружия" N1 2004 - "СВТ Карьера винтовки".

[Valabuev]

В то время, как основная часть советской пехоты сохраняла на вооружении винтовку Мосина, токаревская СВТ была популярна лишь в некоторых подразделениях Красной Армии. Часто её можно было видеть в руках финских и немецких солдат. Фактически, не имея на первых этапах войны боевой автоматической винтовки собственного производства, немцы с готовностью включали трофейные СВТ в свой арсенал под названием Selbstladegewer 258/259, а позже использовали разработанную Токаревым газовую систему для своей Gewer 43.


Маус - не расстраивайся - это очередная провокация КГБ =).

[Gugens]

По поводу ТТХ. Тоже ветеран говорил, на чайке летал, она, говорит отродясь паспортных скоростей не выжимала. Ничё, никого не расстреляли. А делали то ее еще до войны, на нормальном заводе, не малолетки.

[Hammer]

По поводу ТТХ. Тоже ветеран говорил, на чайке летал, она, говорит отродясь паспортных скоростей не выжимала. Ничё, никого не расстреляли. А делали то ее еще до войны, на нормальном заводе, не малолетки.

Поинтесуйся у ветерана как он скорость паспортную на ней проверял

[Gugens]

Поинтесуйся у ветерана как он скорость паспортную на ней проверял

тут же гдето (на форуме) в интервью было. откудо мне знать как. он же летчик, ему веднее.

[Hammer]

тут же гдето (на форуме) в интервью было. откудо мне знать как. он же летчик, ему веднее.

Фокус в том что после общения с некоторыми пилотами Степанец в книжке написал что приборы показывают совсем не истинную скорость

"..Прежде всего оказалось что очень часто летчики говорили о том, что они не получали максимальной скорости других данных самолета, совершенно напрасно, просто по недоразумению.
Так, например летчики судили о максимальной скорости по приборной скорости,..." Степанец А.Т. "Как получить наилутчшие летные данные на самолете Як". Изд.1947г

[Valabuev]

следующая картина: на испытательный стенд ставят один за одним даигатели сделанные по "неправильным гостам" и назначают ресурс по максимальному полученному времени работы... вто время как подавляющее большинство двигателей имело ресурс в 5 раз меньший....


мрак.

если материал соответствовал нормам то значит на испытатетельный стенд и на фронт поступали ОДИНАКОВЫЕ гильзы - соответсвующие одним и тем же нормам - и написанное там "...Лишь на заключительном этапе войны выяснилось, что причиной дефектов М-82ФН являлась недостаточная твердость стенок цилиндров, которая, впрочем, соответствовала нормам..." весьма мутное утверждение, ниже там написанно что виной этому был всётаки перегрев гильзы а не качаство материала.

Маус я специально писал что мы посмотрим на основании чего такая статистика приведена - нет там никаких ссылок на то каким образом эти данные получены. А вот данные на которые ссылаются Юсс и Виктор - это задокументированные факты.


и опять таки почему ты настаиваешь на том что в игре должны присутсвовать бракованные изношенные лавки??? Замена двигателя - ноч работы. Замена Гильз - и того меньше.

[Maus]

следующая картина: на испытательный стенд ставят один за одним даигатели сделанные по "неправильным гостам" и назначают ресурс по максимальному полученному времени работы... вто время как подавляющее большинство двигателей имело ресурс в 5 раз меньший....

Я тебе уже про казино написал. Повторяться не буду.
Несоответствие официальных данных с реальными, заставляет делать вывод что...... сам догадаешся, это элементарно.

если материал соответствовал нормам то значит на испытатетельный стенд и на фронт поступали ОДИНАКОВЫЕ гильзы - соответсвующие одним и тем же нормам - и написанное там "...Лишь на заключительном этапе войны выяснилось, что причиной дефектов М-82ФН являлась недостаточная твердость стенок цилиндров, которая, впрочем, соответствовала нормам..." весьма мутное утверждение, ниже там написанно что виной этому был всётаки перегрев гильзы а не качаство материала.

А на это ты внимание естественно не обратил.
Еще в 1939 г. А.Д. Швецов и его конструкторы обратили внимание на то, что в некоторых случаях неравномерное распределение охлаждающего воздуха дефлекторами - особенно во втором ряду цилиндров - вело к неравномерным термическим деформациям гильз цилиндра, вследствие чего их форма менялась и становилась конической (угол конусности, естественно, сотые доли градуса) - появлялся так называемый "раструб". Именно Швецов выдвинул гипотезу о периодическом отрыве первого газоуплотнительного кольца поршня от зеркала цилиндра при прохождении начала "раструба". В результате при обратном ходе отмечался удар поршневых колец о стенки цилиндра. Отрыв кольца происходил при большой скорости движения поршня, значения которой достигали 120 м/с. При очередном соприкосновении с зеркалом гильзы поршневое кольцо, имевшее острую кромку с режущим действием, создавало уступ на стенке гильзы. В этом и заключалась основная причина дымления мотора, причем масштабы явления увеличивались с ростом наработки.

Маус я специально писал что мы посмотрим на основании чего такая статистика приведена - нет там никаких ссылок на то каким образом эти данные получены. А вот данные на которые ссылаются Юсс и Виктор - это задокументированные факты.

В принципе в каждом издании, статье, указываются источники на основании которой они написаны. Журнал "двигатель" достаточно серьезный, но в сети он не размещен "сканом". Думаю если ты его отыщешь, ты найдеш нужные ссылки на нужные документы.

Замечу, что там ресурс в 20-30 часов, охарактеризован как "..стало очевидно..". Т.е. это тогда было настолько общеизвестно и имеется столько свидетельств этому, что даже сомнению не подлежит.
Это как паршивость наших авто -сейчас общеизвестна. А вот по "протоколам", как сказал Лужков на митинге в конце 90-х "..движек ходовитый, машина надежная.."
И лет через 100 эту его фразу с видеозаписью "предъявлять" будут как достоинство АЗЛК, и никто помнить не будет что в народе АЗЛК в 2000 г. переводили как АвтомобильЗаранееЛишенныйКачества

Да иначе и быть не может. Уж признайтесь, в чем в чем, а в двигателестроении мы всегда были в ж**е. Только после войны на немецких наработках, да на использовании многих лучших наших умов и ценой огромного напряга ресурсов СССР (на гражданку ничего не оставалось по-сути, все на оборонку шло) смогли делать нормальные двигатели для самолетов и ракет.

А тут новое изделие (прямой вспрыск), в условиях войны, т.е. под скорую руку, на не самых передовых станках и не самым выдающимся персоналом -не бывает чудес, не бы-ва-ет. Естественно в таких условиях сделать не самый хороший двигатель. Объективные законы развития еще никто не отменял, никакая русская склонность к сказке это не сделает.

и опять таки почему ты настаиваешь на том что в игре должны присутсвовать бракованные изношенные лавки??? Замена двигателя - ноч работы. Замена Гильз - и того меньше.

Да я не настаиваю и не настаивал :p

[Valabuev]

Я тебе уже про казино написал. Повторяться не буду.
Несоответствие официальных данных с реальными, заставляет делать вывод что...... сам догадаешся, это элементарно.




А на это ты внимание естественно не обратил.
Еще в 1939 г. А.Д. Швецов и его конструкторы обратили внимание на то, что в некоторых случаях неравномерное распределение охлаждающего воздуха дефлекторами - особенно во втором ряду цилиндров - вело к неравномерным термическим деформациям гильз цилиндра, вследствие чего их форма менялась и становилась конической (угол конусности, естественно, сотые доли градуса) - появлялся так называемый "раструб". Именно Швецов выдвинул гипотезу о периодическом отрыве первого газоуплотнительного кольца поршня от зеркала цилиндра при прохождении начала "раструба". В результате при обратном ходе отмечался удар поршневых колец о стенки цилиндра. Отрыв кольца происходил при большой скорости движения поршня, значения которой достигали 120 м/с. При очередном соприкосновении с зеркалом гильзы поршневое кольцо, имевшее острую кромку с режущим действием, создавало уступ на стенке гильзы. В этом и заключалась основная причина дымления мотора, причем масштабы явления увеличивались с ростом наработки.


...

естественно обратил - и ещё обратил внимание на то что в статье сначала пишут вот такое:
..."Лишь на заключительном этапе войны выяснилось, что причиной дефектов М-82ФН являлась недостаточная твердость стенок цилиндров, которая, впрочем, соответствовала нормам."

и тут же такое:
"...Отрыв кольца происходил при большой скорости движения поршня, значения которой достигали 120 м/с. При очередном соприкосновении с зеркалом гильзы поршневое кольцо, имевшее острую кромку с режущим действием, создавало уступ на стенке гильзы. В этом и заключалась основная причина дымления мотора, причем масштабы явления увеличивались с ростом наработки. Все остальные причины, которые пытались устранить путем улучшения смазки и повышения износостойкости материала, являлись второстепенными, а принимаемые меры - паллиативными.


Усилению эффекта этого явления способствовало также уменьшение расхода воздуха на охлаждение цилиндров на самолете Ла-7 по сравнению с Ла-5ФН".


ТОЕСТЬ ТВЁРДОСТЬ БЫЛА В НОРМЕ! и "госты правильные", и наблюдалось такое по большей части на семёрках.


такие противоречия вас не смутили - вы смело делаете вывод : статья гуд! а ресурс ла5 - негут...

любой здравомыслящий человек увидив такие несоответствия в статье по меньшей мере не станет ссылатся на неё как на истину последней инстанции. Но вам надо выпятить героический образ чудоистребителя ФВ190 даже путём отрицания здравого смысла и официальных документов... Счастливого пути.

[Gugens]

Усилению эффекта этого явления способствовало также уменьшение расхода воздуха на охлаждение цилиндров на самолете Ла-7 по сравнению с Ла-5ФН".

вот к чему приводит погоня за скоростью и чрезмерная зализанность. Полеты аля сталлфайт противопоказаны лавке, тем более Ла7. Скорости низкие охлаждение плохое.
а у фоки... вентилятор есть

Як - форева!

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

а у фоки... вентилятор есть

Если не вспоминать какие принципиальные и существенные минусы приносит вентилятор то да , можно тыкать пальчиком что он на фоке есть ))) Только вот не все понимают почему этот технический бред немцам пришлось воздвигнуть на свой мотор

[MUTbKA]

Только вот не все понимают почему этот технический бред немцам пришлось воздвигнуть на свой мотор

Я подозреваю, что тому, кому хоть раз приходилось срочно климбиться после тяжелого боя с небольшой высоты, вентилятор бредом не назовет... Будь ты хоть трижды гениальным, но воздух в достаточных количествах через двигатель сам по себе дуть не будет, когда самолет на небольшой скорости лезет вверх, а двигатель работает при этом на максимуме.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Я подозреваю, что тому, кому хоть раз приходилось срочно климбиться после тяжелого боя с небольшой высоты, вентилятор бредом не назовет... Будь ты хоть трижды гениальным, но воздух в достаточных количествах через двигатель сам по себе дуть не будет, когда самолет на небольшой скорости лезет вверх, а двигатель работает при этом на максимуме.

Я подозреваю что вы абсолютно не знаете к чему приводит установка на мотор вентилятора принудительного охлаждения , и начинаете высасывать фантазии из пальца .