Если специально не выбирать местность для наступления, то да. Это же касается любого другого оружия с низкой линией огня.Сообщение от Fritz_Sh
Если специально не выбирать местность для наступления, то да. Это же касается любого другого оружия с низкой линией огня.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Да не правда, вот буквально только что играл волоконовка середина карты, ровное поле иду ротой пехоты по нему, навстречу столько же немчуры, приказ просто атака (правда в 2 ряда) в поддержке 3 максима 2 50мм миномета, после приказа атака отдал всех под контроль ИИ, специально поглядеть, в итоге контакт и... И практически никакой поддержки, ни минометы ни пулеметы не собираются, они то бегут куда-то, то воюют, короче все что угодно, но не то что нужно, огневой контакт к слову минут 15 шел, за все время по-моему только 1 максим и собрался таки, пару раз очередь дал, не более.
Такое ощущение что расчеты тяж. оружия не знают своей роли, они должны оставаясь во втором эшелоне поддерживать первую волну, и постепенно продвигаться за ней, при этом останавливаясь иметь запас по дальности за точку контакта с врагом метров 100, что бы не перебегать вперед все время, если враг откатился. Да собственно чего я фантазирую, мне не ясен алгоритм действий тяж. оружия в игре, но ясно кто толку от них мало, если ими в прямую не рулить.
Одно только чего стоит, когда расчет стоит на месте, долго ведет бой с врагом, но не раскладывает пулемет, почему? Место не то, так перешли бы.
Ровное поле оно нифига не ровное (у нас нет ровных полей), и чтобы максим вел огонь по противнику он в общем случае должен на кочке стоять, чтобы "поддерживать первую волну", нахождение таких кочек - чтобы и плоская вершина была и над местностью возвышалась, есть весьма сложная проблема к сожалению. С другой стороны алгоритм автоматического останова и начала поддержки тоже неоднозначен, с одной стороны должны идти во второй волне, с другой не отставать сильно, с третьей учитывать дистанции до противника и его расположение. Критерии противоречивые поэтому стабильности можно добиться весьма редко. И есть еще места над чем поразмыслить и что потюнить.
P.S. Вот непонятно страдали про то что танки не подбивают, а танки в свою очередь всех убивают, патч выложили и все молчат лучше или хуже стало. А потом будут через 3 месяца жаловаться что опять не так.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Танки вроде "слепее" стали. Как по мне так это хорошо. Значит новый патч немного улучшил ситуацию. Теперь жду, когда AGA подкинет немцам противотанковых гранат. Жаль, что разработчики сами об этом не позаботились
Ориентировочно в выходные.Танки вроде "слепее" стали. Как по мне так это хорошо. Значит новый патч немного улучшил ситуацию. Теперь жду, когда AGA подкинет немцам противотанковых гранат. Жаль, что разработчики сами об этом не позаботились
Но, не надо считать это чем-то особенным. По сути это обновленная версия прошлого мода под июльский патч. В быстром бою для немцев будут добавлены 2 взвода. Пехотный и саперный, которые по умолчанию имеют группу истребителей танков.
Я понимаю, что все сказанное вами имеет большое значение, при разработке, а игроками характеризуется просто - "юниты тупят"Но я ведь когда написал что дабы все было как надо игроку, и имел ввиду что проще самому все заранее сделать и проконтролировать, это даже не камень в огород Гравитим, это просто факт, ИИ испытывает много сложностей в расчетах, игроку тут проще он видит что тут можно поставить и все
Не проверили ещеP.S. Вот непонятно страдали про то что танки не подбивают, а танки в свою очередь всех убивают, патч выложили и все молчат лучше или хуже стало. А потом будут через 3 месяца жаловаться что опять не так .но тут надо на буржуинов смотреть в первую очередь, это же в основном проблема фашистов, наши то наоборот всегда нагибали немецкие танки
Да, это такая особенность человека, вместо того чтобы подумать и разобраться как работает прощепроконтроллироватьткнуть самому. Не только в играх, но и в жизни. Человеков нельзя в этом винить конечно, они существа ограниченные, как нам говорит наука могут мысленно оперировать 4-7 взаимно связанными объектами. Одновременное непосредственное командование отделениями усиленного взвода уже на пределе возможностей среднестатистического человека. Вот и получается походовки, ВЕГи, склонность к микроменеджменту и т.д.
В стратегических играх еще и много лет приучали и продолжают приучать к тому что вроде как так и надо. Трудно убедить в обратном, еще оно пока усугубляется некоторым несовершенством ИИ.
Буржуины затихли совсемНе проверили еще
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Заметил баг, что-то подобное уже было:
Мой солдат сдался в плен, и над ним осталась висеть стрелка символизирующая сильный обстрел. Толи в момент сдачи стрелка была, то ли после здачи под обстрел попал, не знаю, но баг есть.
Не согласен в данном контексте, ИИ не делает того, что надо, поняв это проще сделать то что хочешь самостоятельно, не вижу причин филосовски осмысливать действия ИИДа, это такая особенность человека, вместо того чтобы подумать и разобраться как работает проще проконтроллировать ткнуть самому.
Это да, так и есть, но что еще игрокам делать? Вам флаг в руки, пилите ИИОдновременное непосредственное командование отделениями усиленного взвода уже на пределе возможностей среднестатистического человека
А какие есть варианты? Вы в 1 момент говорите, микроменеджмент кака, ИИ все сам сделает, а следом: надо только понять как и что ему мешает, это противоречие какое-то. так он сам сделает или надо что то выдумывать и понимать?В стратегических играх еще и много лет приучали и продолжают приучать к тому что вроде как так и надо. Трудно убедить в обратном, еще оно пока усугубляется некоторым несовершенством ИИ.
Ок я игрок, играю, у меня важный бой, я знаю, что ИИ плохо управляется с тяж. оружием, то ямки ему мешают то кусты, а бой важный если Ии не справится я себе кампанию запорю, зато я знаю что сам могу поставить тяж. оружие в нужное место и поддержать атаку. Как я должен действовать по вашему?
Устроил танковую атаку, пока судить сложно, но 3 34ки так и не раскатали до конца мой взвод пехоты в окопах, надо дальше смотреть.Буржуины затихли совсем
П.С. К слову станет сложно выкуривать пехоту из окопов, станет острее вопрос арт. поддержки а точнее недостаточности оной, ввиду отсутствия возможности онмап средствами участвовать в других боях как оффмап
ИИ никогда не делает того что надо, как и реальные живые подчиненные. По вашему выходит что командиру вместо того чтобы доводить план до подчиненных и следить за выполнением, надо самому лезть на передовую воевать за всех. Это же очевидно странно, как в реальности так и в игре. Но в игре почему-то считается что ок. Что странно вдвойнеНе согласен в данном контексте, ИИ не делает того, что надо, поняв это проще сделать то что хочешь самостоятельно, не вижу причин филосовски осмысливать действия ИИ
Нет я такого не говорю же
Нужно все, но за то что идет в разрез со здравым смыслом и реализмом игра должна "штрафовать". Собственно такая позиция и понемногу внедряется, хочешь помикроменеджить - пожалуйста (в Миусе еще больше можно будет
Все для игроков
Да я разве возражаю, если важный бой, один за кампанию, все нормально с войсками и командирами, да ради бога. Я просто предлагаю в целом чаще доверять ИИ и мыслить глобально, ну потерял он пару пушек и танков, к следующему бою подтянем еще больше. Т.е. не париться с эмуляцией сейв/лоада, переигрыванием одного и того же по 100500 раз. В игре очень демократичные правила и проигрыш не наступает вот прямо внезапно после очередного боя. Речь понятно про операции.
Ну я так понимаю именно за это боролись?
Щаз еще AGA подтянет на передовую эрзац ПТ средства в ассортименте и заживем
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Похоже, баг:
Декабрьский патч. Операция "Щит пророка". Танк командира взвода получает повреждение механизма башни, теряет кого-то из экипажа, сообщает: "Отступаю" и едет в тыл (по факту - на территорию, уже занятую противником). Ничем это действие не прервать, команды не отдаются, танк выбирается только кликом на карте. В следующем бою (еще не отремонтирован) все то же самое - команды ему не отдаются, он драпает. "Маны" достаточно, радиостанция работает.
Как мне кажется тут в игре довольно похоже на жизнь получается. Т.е. если игрок выполняет роль ротного, комбата, то он не может водить за ручку каждый расчет. Тем более расположенный за сотни метров от КП
AGA а вот такой вопрос, просто интересно, а у наших КС и РПГ40 это все, что имелось для борьбы с танками в обозначенный игрой временной период?
Нет, связки гранат; взрывчатка (ПТ мины); связки гранат со взрывчаткой; РПГ-41ВК (в основном в районе Ленинграда); РПГ-41 мало где, но были в дивизии, которая должна быть на игровом полигоне Волоконовка, правда гарантировано чуть позже; ВПГС-41 и аналоги, так же мало где, но, например, были в одной из СД, воевавшей за Шилово через 2 недели после игровой операции; может еще что-то я забыл. Это если не считать ПТР.
Еще должны были быть ампулометы и ФОГ, но с ними мне не понятно, хотя их наличие отмечается в 5 км. севернее Шилово через 2 недели после игровой операции.
Ну а все же конкретно, вот описанный мной пример, надо мне атаквать ротой пехоты по полю в той же волоконавке, как нужно поступить что бы ИИ нормально поддержал атаку тяж. вооружением, а не мудился пол боя как сейчас, что нажать или что сделать то надо?Нужно все, но за то что идет в разрез со здравым смыслом и реализмом игра должна "штрафовать".
Я на самом деле только за.или выстраивай иерархию командования, бери комбатов и ротных, радистов и т.д. Или полоска "маны" не даст страдать ерундой долго и бездумно, или включай аркадные настройки
Это конечно да, правда жаль что у вас в самой игре оказывается набор ручных ПТС такой скромный. Вот кстати ампулометы бы очень хотелось поглядеть.Ну я так понимаю именно за это боролись?
Щаз еще AGA подтянет на передовую эрзац ПТ средства в ассортименте и заживем
Хоть скриншот покажите с параметрами.
Мораль случайно не в районе 0?
Командир жив?
- - - Добавлено - - -
Если враг сидит за обратным скатом (даже небольшим), то наступать с другой стороны. Автоматика в данном случае не даст нужного результата.
Это же хорошо - меньше разнообразие, меньше глюков.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Да вроде жив командир.
а вот была бы возможность получить линию (а лучше сектор) видимости не с места юнита, а из любой точки на карте. с заданной высоты (орудие танка, рост солдата, ствол максима на станке). пусть, например, только на этапе расстановки.
ну это так... не просьба и не предложение. скорее сожаление об отсутствии такой нереалистичной фичи
Так у них же признак что надо раскладываться это если видно врага или пришло целеуказание. Но в бою с целеуказанием во взводе/роте сложности возникают, так как радиус при интенсивном обстреле мал. А ракеты крайне ненадежные.Как мне кажется тут в игре довольно похоже на жизнь получается. Т.е. если игрок выполняет роль ротного, комбата, то он не может водить за ручку каждый расчет. Тем более расположенный за сотни метров от КП
Но есть определенная идея как это все улучшить, но это в Миусе наверное поэксперементируем, так как непонятно оно улучшит или нет, и много чего менять надо.
- - - Добавлено - - -
Если вы про такую фичуа вот была бы возможность получить линию (а лучше сектор) видимости не с места юнита, а из любой точки на карте. с заданной высоты (орудие танка, рост солдата, ствол максима на станке). пусть, например, только на этапе расстановки.
ну это так... не просьба и не предложение. скорее сожаление об отсутствии такой нереалистичной фичи
То она очень реалистичная и есть в дальних планах, как "инструмент" командира.
Но боюсь как и эпюры бронепробития, мало кто сможет ее использовать.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Мне кажется получить "линию огня" для командира имеет архиважное значение. Во всяком случае, как "инструмент" для командира эпюры бронепробития без линии огня очень сильно теряют свои значения.Если вы про такую фичу
То она очень реалистичная и есть в дальних планах, как "инструмент" командира.
Но боюсь как и эпюры бронепробития, мало кто сможет ее использовать.
Поэтому просьба к разработчикам перенести разработку "линии огня" из дальних планов в ближайшие. Даже с пометкой "срочно!!!"
Заметил такое: когда большая группа разнородной техники движется на дальнее расстояние маршем по дорогам, они неизменно где-нибудь в середине маршрута устроят на каком-нибудь повороте дикий затуп минут на 5, будут крутиться, вертеться, сталкиваться и все такое прочее.
Ну и в продолжение темы построений, и места в них расчетов тяж. вооружения, если приведенные ниже скрины свидетельствуют не о забагованности я тогда ничего не смыслю в этой жизни...
Ситуация раз, у всей группы (рота пехоты с взд. танков) приказ атака в 2 линии в 1 точку, 1 расчет максима ушел куда-то далеко в лево и так там и потерялся в итоге. А другой дал сильно вправо, к слову я заметил что сильное смещение техники/расчета тяж. вооруж относительно общего строя влево или право обычное дело.
Ситуация два:
Тот же состав сил приказ атака в 2 линии через несколько точек на прямой, 3 расчета максимов устраивают нечто невообразимое, бегают из стороны в сторону, потом разбредаются на местности очень далеко, в это время естественно идет уже атака, которую они не поддержали. Я не понимаю, ну танки же могут строй держать, эти то дол...ы почему блуждают?
Так линия огня всегда была и будет зачем ее переносить
На картинке это линия видимости. Которая впрочем тоже есть, но не из произвольной точки, и весьма аркадная, т.е. ей еще пока очень легко пользоваться
- - - Добавлено - - -
Это неизбежно и в реальной жизни встречается даже для "однородной техники", жители крупных городов подтвердят
Это с декабрьским патчем?
Какие модификаторы включены и какой приказ?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Эта линия видимости очень неправильная. Она провокаторская и вводит в заблуждение. На нее нельзя рассчитывать.
Вот скриншоты. На второй и третьей картинках камера опущена на землю. Т.е. это реальный взгляд солдата их этой точки (на третьей картинке вид через бинокль). Получается, что видимость гораздо дальше, чем нам показывает "линия обзора" (зеленое поле).
На скриншотах это _не_ линия видимости - это область видимости, в вашем случае в тех условиях в которых будет находиться юнит после расстановки.
Можно, и вот как раз на первых двух скриншотах (хороший пример, лучше чем у Fritz_Sh
Не получается, получается только то что, если окоп еще не вырыт, то стать на его дно и посмотреть как солдат - не получается
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
А в чем различие между линией видимости и областью видимости? Я имею в виду, что речь идет не о точной формулировке названий, а вообще о процессе. При расстановки подразделений важно увидеть, понять, определить .... будет ли виден противник, сможет ли пушка или пулемет по нему стрелять.
Вот на скриншотах и линия видимости и область видимости показывают, что противник вне поля зрения. Но орудие пытается навестись на цель. Значит оно как-то замечает эту точку или область. Вот я и пытаюсь заострить на этом внимание. Нельзя ли как-то изменить это явление (линия-область видимости). Ну может (как предложение) сделать не чисто зеленым, а разноцветным. Ну или оттенок немного менять при ухудшении видимости или при взгляде на разные предметы (ползет солдат, идет в полный рост, едет техника и т.д.).
Ваши права
Ответить с цитированием
