Ну и специально для extern...Сообщение от Chizh
Вообщето, работы по этой ракеты на стадии "заморозки" ввиду неприменимости. Тьфу...Проще говоря, ей не нашлось применения.
Суть в том, что ракета не переворачивается в воздухе на 180 гр. а изначально установлена головой назад. Именно поэтому не нашли смысла занимать пилоны с узкоспециализированным оружием (для стрельбы назад).
Хотя, сама работа несомненно интересна и проблемы с пуском назад в этом проекте были успешно решены.
Крайний раз редактировалось Myth; 09.02.2006 в 12:12.
Можно вопрос?
Что представляет собой АФАР при облучении ее значительно более длинноволновым сигналом (например АФАР диапазона 3см - облучаемый - диапазона 10см) отражатель, поглотитель, рассеиватель?
Привет!
Отражатель.
Собственно, отражатель и рассеиватель - это одно и тоже.
Отражатель - в смысле имеется выраженное направление, рассеиватель - во все направления (во всю переднюю полусферу примерно равномерно).
А как это с РЛ незаметностью вяжется? Если отразится от всех элементов решетки с одинаковой фазой, то отраженный сигнал будет весьма приличным наверное?
Неочень вяжется... за этим то и предусмотрено на F-22 "укладывание"
антенны РЛС в нерабочем положении.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Нет там "укладывания".
Антенна сориентирована под углом к горизонту для переотражения падающего из передней полусферы излучения в "небо".
И этого можно предположить, что зеркало антенны является скорее направленным отражателем чем рассеивателем.
Это ИМХО.
Еще забыл. Это когда-то обсуждалось на авиабазе.
По некоторым данным на F-22 применен радиопрозрачный обтекатель с узкой полосой пропускания. Т.е. он пропускает излучение только с текущей частотой работы радара, для остального спектра он непрозрачен.
Крайний раз редактировалось Chizh; 09.02.2006 в 19:17.
Против наземных это сработает, а для расположенных выше по горизонту (самолетные РЛС)? Да и уменьшится угол наклона ДН в угломестной при работе по низколетам и "земле".
Отражает или поглощает?Еще забыл. Это когда-то обсуждалось на авиабазе.
По некоторым данным на F-22 применен радиопрозрачный обтекатель с узкой полосой пропускания. Т.е. он пропускает излучение только с текущей частотой работы радара, для остального спектра он непрозрачен.
Привет!
От краев решетки отражаться будет очень хорошо и по всем направлениям.
Думаю, что будет именно рассеивать. Апертура решетки гладкой проводящей поверхностью на является.Отражатель - в смысле имеется выраженное направление, рассеиватель - во все направления (во всю переднюю полусферу примерно равномерно).
Естественно отражение будет работать, если только зеркало не начнут облучать перпендикулярно, т.е. спереди-сверху.
Наклон носового шпангоута можно оценить по фотографии.
Незнаю. Врать не хочу.Отражает или поглощает?
Возможно.
Тогда AIM-9X - это тот же "Сайдуиндер", что вешался на "Фантомы" во время войны в Вьетнаме. Потому что тоже называется AIM-9.
Si vis pacem - para bellum!
Можно покрытие сделать по периметру.
А зачем "гладкой" конструктивно. Вроде достаточно чтобы часто стоящие элементы решетки были запредельными для облучаемой частоты. И тогда это практически ровная отражающая поверхность.
И к мнению по радиопрозрачности обтекателя. А система "свой-чужой" работает в том же диапазоне частот что и БРЛС?
Можно конечно предполагать, что "у нас есть ТАКИЕ ракеты"... но их никто не видел и не слышал.Тогда AIM-9X - это тот же "Сайдуиндер", что вешался на "Фантомы" во время войны в Вьетнаме. Потому что тоже называется AIM-9.
Главное отличие американского "вундерваффе": F-22 и AIM-9X, от нашего гипотетического, в том, что они уже стоят на вооружении.
Опять же - никто не говорил что у нас УЖЕ ЕСТЬ такие ракеты. Говорили, что они разрабатываются - что не совсем одно и то же. На основании чего был сделан вывод, что это будет лишь СЛЕГКА видоизмененная Р-73 (с присущими ей ограничениями по условиям пуска)? Есть достоверная информация? Или традиционный довод: у американцев всегда все хорошо (было, есть и будет), а у русских всегда все плохо (было, есть и будет)? Ну это лирика, так сказать... На самом деле, мне не совсем понятно, почему человека "ткнули носом" в руководство по боевому применению СЕРИЙНОЙ ракеты, когда он говорил, о возможностях (никому, кстати, достоверно не известных) ПЕРСПЕКТИВНОЙ... Я не отрицаю того что, может быть ее вообще никогда не будет, но сама аргументация типа "RTFM" здесь явно неуместна...Можно конечно предполагать, что "у нас есть ТАКИЕ ракеты"... но их никто не видел и не слышал.
Главное отличие американского "вундерваффе": F-22 и AIM-9X, от нашего гипотетического, в том, что они уже стоят на вооружении.
Крайний раз редактировалось sdm; 11.02.2006 в 00:57.
Si vis pacem - para bellum!
To SDM
Если вы прочитали ветку сначала, то наверно могли заметить, что мои посты про ракеты, появились вселд за утвержеденим о применении ракет обратного старта на Су-30, что совершенно неверно.
Если мы хотим оперировать только фактами - тогда имеет смысл отложить обсуждение года так до 2015 когда нам пообещали нашу "пятерку", может и ракету какую, посовременнее, к ней подгонят.
ОК
Si vis pacem - para bellum!
Сорри за задержки с ответами.Ув Chizh, ссылки открываются, во всяком случае, у меня. Причем здесь СУВ, не понял. Говорили про то, как стартует ракета, носом вперед или взад. Про "реализацию самолетов" - с этого места поподробнее, пжалса...
Гмм... Действительно, теперь не открывается ссылочка. Такое впечатление, что сервер на днях умер. По этой ссылке была целая статья о том, как на базе Р-73 делают ракету с инфра-красной боеголовкой для поражения целей в задней полусфере. Ракета должна стартовать на начальной траектории по данным радара заднего обзора, - об этом там было написано, если я хорошо помню (эх, жаль не записал эту статью на диске!). Надо понимать так, что ракета помещается носом вперед, стартует и затем сразу разворачивается и ищет цель уже своей инфра-красной головкой с учетом предварительных данных радара - но это уже мой собственный вывод. Ну, а то, что она помещается носом вперед а не назад, хорошо видно и на той схеме, которую Вы сами привели - посмотрите на изображенную траекторию старта ракеты.
Понятно, что это не Р-73 с обычной ИК головкой самонаведения. Это должно быть по принципу наведения ближе к "Мика", где тоже вначале ракете выдаются данные с радара через даталинк, а потом - с собственной ИК ГСН.
Данные с официального сайта индийских ВВС:Тебе первому НИИПовцы передают информацию о новых разработках?
The Su-30MKI features an all-weather, digital multi-mode, dual frequency, forward facing NIIP N-011M radar which has a 350 km search range and a 200 km tracking range. The radar can track and engage 20 targets and engage the 8 most threatening simultaneously. These targets can include cruise/ballistic missiles and even motionless helicopters. The radar is combined with a helmet mounted sight system, which allows the pilot to turn his head in a 90º field of view, lock on to a target and launch the TVC-capable R-73RDM2 missile. The radar's forward hemisphere is ±90º in azimuth and ±55º in elevation. The N-011M ensures a 20 metre resolution detection of large sea targets at a distance up to 400 km, and of small size ones - at a distance of 120 km.
http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Ai...ecs/index.html
Угу, только там написано, что это все в разработке. На самом же деле Р-73РМД-2 уже в Индии - это официальная информация. Насколько мне известно, это ракета с даталинком и при наличии радара задней полусферы нет больших проблем подвешивать ее как обычно носом вперед и запускать как обычно.
Кстати, по разноообразию и главное качеству наводимого вооружения (для чего в общем-то радар и нужен) RBE2 значительно уступает Барсу.
Ну, например, ракеты наши лучше. Р-73П - наводится в пассивном режиме на радар самолета противника, 200 км радиус действия. У американцев подобное появилось только на Ф-22. И это не новая штука. Ее уже и на экспорт предлагают. Вот информация:Серьезно?
И в чем?
"Russia releases passive 'Alamo' for export
Robert Hewson Editor, Jane's Air-Launched Weapons
London
The Russian authorities have made a significant shift in their arms export policies by approving foreign sales of the Vympel R-27P air-to-air missile (AAM). The R-27P (Pasivnaya) is fitted with Avtomatika's 9B-1032 (PRGS-27) anti-radiation seeker, which homes in on other airborne radars. It is one of three basic versions of the R-27 (AA-10 'Alamo') developed in the early 1980s.
Until now the R-27P has been fielded only by the Russian, and probably Ukrainian, air forces. It is part of the baseline weapon set for the MiG-29 and Su-27/Su-30 fighter families. Despite several reports to the contrary, Russia has not yet supplied the R-27P to foreign users. During the recent FIDAE 2004 exhibition in Santiago, Vympel confirmed to JDW that it has now been given permission to offer the R-27P on the export market for the first time.
Despite its age, the R-27P is a radical and effective beyond-visual-range (BVR) air-to-air weapon with no Western parallels. For decades, Soviet (now Russian) missile engineers have produced passive BVR AAMs that allowed their fighters to make undetected stealthy missile attacks. There is already an infra-red-guided version of the weapon - the R-27T - and the R-27P is an extension of this capability.
The R-27P's seeker was designed to be modular and interchangeable with the RVV-AE/R-77 (AA-12 'Adder') active-radar AAM. Vympel's designers discovered that the R-27E (Energitisheskaya) variant, the so-called 'Long Alamo' with its larger rocket motor, had superior ballistic performance to the R-77 and, therefore, more straight-line range. As a result, an R-27EP has been developed, but there is no passive R-77 yet. Export versions of the R-27P variants are designated R-27P1 and R-27EP1.
According to Vympel, the R-27P's 9B-1032 seeker has an effective range of 200km: this significantly outreaches the 110km maximum range of the R-27E missile. Vympel is considering further improvements to the missile design but says it will still not match the capability of the seeker. The preferred solution would be a ramjet-powered R-77. Such a concept has been studied and the basic missile design was tested in the late 1980s, but since then there has been no funding to take this weapon further."
Сообщение от Калло
Вычислительные возможости Ф-22 ниже обычного современного домашного компютера, но это, конечно, не главное
Проблема Ф-22 в том, что его делали, как изделие закрытой архитектуры. Вся электронника делалась индивидуально, и теперь непонятно, как это все апгрейдить. Вернее, понятно - нужны опять колосальные бабки. Умеют там денежки отмывать, что ни говори...
Процессора за 10 лет, когда они были разработаны, совершенно устарели. Отсюда была идея - всю авионику перебрать и переделать на основе JSF - неглупая идея, кстати...
Вот еще информация про ненадежность и устарелось электронники на Ф-22:
"GAO Asks Pentagon to Justify Fighter Jet
Report Cites Cost, Delays on F/A-22
By Greg Schneider
Washington Post Staff Writer
Tuesday, March 16, 2004; Page E12
The General Accounting Office yesterday called on the Pentagon to do a better job of justifying why it needs the F/A-22 fighter plane, a Lockheed Martin-built Air Force program that the agency said continues to suffer from delays and escalating costs.
Coming in a climate when tight budgets and debate over future military needs has already led to the cancellation of one major weapons program, the Comanche helicopter, the GAO report renewed calls from opponents for an end to the F/A-22, which has already cost some $40 billion and could cost another $40 billion to complete.
"Congress needs to act swiftly and eliminate this platinum-plated boondoggle," Keith Ashdown of Taxpayers for Common Sense said in a news release.
A spokesman for Lockheed Martin Corp.'s factory in Marietta, Ga., that builds the plane said many of the problems identified in the GAO report have been addressed. "Overall the program is healthy. It's technically sound, and it remains the Air Force's highest modernization priority," spokesman Greg Caires said.
The GAO, which is the investigative arm of Congress, said the program's costs have climbed so much that the Air Force won't be able to buy as many of the radar-evading fighter planes as it wants. The service plans to buy 277 planes but could afford only 218 at current costs, the report said.
It said the per-plane price of the F/A-22, not counting the cost of development, has risen to $153 million from the $69 million envisioned by the Air Force when the program began in the late 1980s. The plane's technology is still being developed even though the Pentagon has already ordered 52 planes -- with preliminary orders for 22 more. Development costs have risen as well -- by 127 percent, the report said.
What's more, the Air Force plans to add extra air-to-ground missions to a plane designed for air-to-air combat, which could push costs up another $8 billion or more, the report said.
The GAO said it was concerned that glitches have caused so many delays that the Air Force will not have enough time to complete testing before it is scheduled to decide whether to start full-scale production of the plane in December.
For instance, the agency said the Air Force originally wanted to see the plane's sophisticated avionics, or electronics gear, achieve 20 hours of uninterrupted flying time without a software failure. When the plane couldn't achieve that, the Air Force changed its goal to flying five hours without a software failure. As of January, the plane could average no better than 2.7 hours.
In addition, the plane's microprocessor is an obsolete model no longer manufactured. The Air Force plans to switch to a newer type, including one created for the upgraded F-16 fighter jet, a type of plane far older than the F-22 but also built by Lockheed Martin.
The GAO also found that the F/A-22's computer-based maintenance system has suffered glitches that cause the plane to miss a significant amount of test-flying time. The Air Force had hoped to get the plane to fly nearly two hours between maintenance events by this point in the program, but has been unable to do better than an average of 30 minutes, the report said.
Caires said many of those problems have eased since January, when the GAO last investigated. The avionics gear is close to flying five hours between failures, he said. While the microprocessors are outmoded, they are ample for current mission requirements, and the plane has plenty of room to add computer gear, he said.
The maintenance system also is improving with use, "learning" how to adjust for real-world experience versus engineering expectations, Caires said.
He said the company was "willing to support" any effort by the Pentagon to look more closely at the costs and benefits of the program, as suggested by the GAO. The Defense Department, in a written response to the GAO report, said it was giving the program a more thorough review as part of the president's next budget submission to Congress."
Блин! У нее что, гравицаппа стоит, чтоб мнгновенно скорость изменить с +500 на -2000? Естесственно, она по инерции пролетит вперед. Стартует и вешается она хвостом вперед. Кстати, там написано - обратного старта. И внизу приписка: "Обеспечение управляемого полета с углами [нет таких букв на клаве
Крайний раз редактировалось Lemon Lime; 15.02.2006 в 16:57.
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Уже эта фраза достаточна для того чтобы надорвать животик от смеха. Но дальше – выше всяких похвал.
Ну очепятки я, как понял, у вас случаются. НО! Что значит радиус действия – 200 км. Радара? Ракеты? Самолета? Если Р-27П летает на 200 км, то я – испанский летчик.
Что значит у амеров подобное появилось только на Ф-22? Режим наведения на помеху(именно так наводится П)? Bwahahahahahahaha!!!
Крайний раз редактировалось Montana; 15.02.2006 в 17:06.
Вы представляете что значит разворот ракеты? Сколько энергии она потеряет? Каков будет радиус? Даже с обратного старта дальность Р-73 уменьшается примерно в 2 раза. Что будет при развороте?
Уменьшается, чтож... Это еще не значит, что вешать ракету задом наперед лучше. Универсальность применения теряется.
Ваши права
Ответить с цитированием