IL2 Compare и Жизнь

[SLI=TOT_53=]

Я вот тут тоже лавку пересчитал без ограничения на 12 градусов. Вот что получилось на 1000 и 4000.

Дим, так всёравно, даже если пересчитать в TAS, даже не цепляясь к числам у тебя при TAS от 250 до 330 время виража меняется от 24 до 18,5 сек.

А в моих треках TAS от 250 до 330 на 0.8 сек.

[aeropunk]

Видишь одно пишешь другое. Ведь написано же что тот кто вираж форсирует кратковременно получает выйграш в угле и через некоторо время начнёт существенно проигрывать. Где это в игре? Возми для примера 2 лавки, одна идёт на форсированом вираже, другая на оптимальном. Разница в игре между ними 1,5-2 секунды. Всего! Где же "то самолет А начнет довольно сильно проигрывать вираж" спрашивается?

Не понимаю, в чем ты увидел противоречие.

Форсированный вираж сильно гасит скорость, в бою используется для размена скорости на угол.

Если форсировал вираж, но не получил огневое решение, значит проиграл скорость. Это в игре есть.

В нашем примере лавка делает форсированный вираж внутри оптимального виража другой лавки. Представь себе две концентрические окружности. Две точки движутся каждая по своей окружности с одинаковой угловой скоростью. Линейное расстояние между точками сохраняется. В горизонтальной плоскости ситуация патовая. Теперь вспомним об энергии. Самолет на оптимальном вираже имеет 100 км/ч преимущества в скорости на другим, который идет уже на грани срыва. В такой ситуации самолет на оптимальной скорости свободно может применить вертикальный маневр, а самолет, находящийся на грани срыва, повторить это уже не сможет. Вот в этом и заключается проигрыш виража тем, кто применил форсированный вираж, но не сумел получить огневое решение.

[MG_Dimas]

Дим, так всёравно, даже если пересчитать в TAS, даже не цепляясь к числам у тебя при TAS от 250 до 330 время виража меняется от 24 до 18,5 сек.

А в моих треках TAS от 250 до 330 на 0.8 сек.

Ну, остается только грешить на приближенность расчета. Предполагается, что угол мал. А он чем медленнее - тем больше.

[Hammer]

Опять путаница.
Есть установишийся вираж при котором скорость и высота постоянны.
При неустановишемся теряется скорость до тех пор пока вираж не станет установившимся.
Но все время пока вираж неустановишися самолет имеет большую угловую скорость чем он имел бы при установишемся при равных путевых скоростях. Т.е можно выиграть какой то угол за счет потери скорости а следовательно и энергии.
По этой причине большая энергия в начале боя дает потенциальную возможность получить выигрыш в гле. Вопрос мастерства воспользоваться этим или наоборот личшить противника такого преимущества.

[aeropunk]

Опять путаница.
Есть установишийся вираж при котором скорость и высота постоянны.
При неустановишемся теряется скорость до тех пор пока вираж не станет установившимся.
Но все время пока вираж неустановишися самолет имеет большую угловую скорость чем он имел бы при установишемся при равных путевых скоростях. Т.е можно выиграть какой то угол за счет потери скорости а следовательно и энергии.
По этой причине большая энергия в начале боя дает потенциальную возможность получить выигрыш в гле. Вопрос мастерства воспользоваться этим или наоборот личшить противника такого преимущества.

Почему путаница? Преследователь не сумел получить огневое решение за время форсированного виража. Он вышел на установившийся вираж на меньших линейной скорости и радиусе, на большем угле крена, но на той же угловой скорости, что и у преследуемого. Вот и получились те самые две концентрические окружности.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Кста любопытная деталь на графике - ограничение сваливания по перегрузке , даже на спите более 6g на большой скорости может привести к кхмм.. частичной потере управляемости , в игре можно легко 12 g на том-же мустанге или мессере выдавить очень уверенно . Да и на малой скорости ограничение по перегрузке и углу крена очень существенное , тут-бы подшлифовать как следует и Г2 ишаков в вираже не дожимали-бы как сейчас .

[Hammer]

Кста любопытная деталь на графике - ограничение сваливания по перегрузке , даже на спите более 6g на большой скорости может привести к кхмм.. частичной потере управляемости , в игре можно легко 12 g на том-же мустанге или мессере выдавить очень уверенно . Да и на малой скорости ограничение по перегрузке и углу крена очень существенное , тут-бы подшлифовать как следует и Г2 ишаков в вираже не дожимали-бы как сейчас .

В Мануале на Мустанг D указан лимит по перегрузкам +8g -4g
Это скорей всего эксплуатационные. Предельные больше конечно, но даже с этими Пилот должен быть терминатором

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Терминатор не терминатор но самолёты в наших ВВС перегрузками под списывание доводили ))))

[Hammer]

Терминатор не терминатор но самолёты в наших ВВС перегрузками под списывание доводили ))))

Дак превышение эксплуатационной перегрузки требует обследование планера уже само по себе. Но игра есть игра здесь одно ограничение блэкаут да перегрузка на разрушение. В следующем вылете тебе все равно дадут новый самолет

[Kros]

Прочел ветку, выходит большинство сходиться во мнении что самолеты в игре летают и виражат правильно как и должно быть в реале, или всетаки косяки есть

[aeropunk]

Прочел ветку, выходит большинство сходиться во мнении что самолеты в игре летают и виражат правильно как и должно быть в реале, или всетаки косяки есть

Такие вопросы не решаются голосованием.

[IvanoBulo]

Прочел ветку, выходит большинство сходиться во мнении что самолеты в игре летают и виражат правильно как и должно быть в реале, или всетаки косяки есть

Прочитав одних хочеться сказать "I want to believe" (c)
Прочитав других всё же думаешь "The truth is out there" (c)

[Kros]

Такие вопросы не решаются голосованием.

Ну дык народ 5 страниц друг в друга формулами пуляет а конкретного ничего нет, так идет спор ради спора одни свои факты тащут, другие свои. Вот и думай кто прав

[aeropunk]

Ну дык народ 5 страниц друг в друга формулами пуляет а конкретного ничего нет, так идет спор ради спора одни свои факты тащут, другие свои. Вот и думай кто прав

Да, знакомимся с доводами друг друга, задаем вопросы, получаем ответы, думаем. Это же интересно!

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Прочел ветку, выходит большинство сходиться во мнении что самолеты в игре летают и виражат правильно как и должно быть в реале, или всетаки косяки есть

Нее.. получается что в игре намного хуже чем думали ))
В реале у наилучшего установившегося виража есть чётко выраженный максиум который с одной стороны ограничен сваливанием а с другой недостатком тяги , это не позволяет получить наилучший вираж быстрее или меньшего радиуса или на другой скорости .

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Все читали наверное про то как на конференции по использованию Ил-2 в учебных боях истребитель не мог в вираже за илом стоять ? Вот простой жизненный пример и есть , у истребителя радиус и скорость виража другие , начнёт РУСом подтягивать - закрутит на крыло или штопорнёт . Так-же и ишак , у него радиус на треть меньше чем у мессера , мессер за ишаком физически не смог-бы в вираже стоять .

[Kros]

Нее.. получается что в игре намного хуже чем думали ))
В реале у наилучшего установившегося виража есть чётко выраженный максиум который с одной стороны ограничен сваливанием а с другой недостатком тяги , это не позволяет получить наилучший вираж быстрее или меньшего радиуса или на другой скорости .

Тогда такой вопрос. Вот кусок из РЛЭ Ла5: "Вираж на самолете производится на скорости 330—340 км/час. Самолет на вираже устойчив. При перетягивании ручки на вираже появляется покачивание самолета с крыла на крыло и т.д"
Получается что именно на этих скоростях идет наилучший установившейся вираж? и если ручку перетянуть и потерять скорость то вираж быстрее стать никак неможет и время виража будет только увеличиваться? Тем более что появляються всякие паразитные факторы типк покачивания и тряски что тоже скорость снижает.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Тогда такой вопрос. Вот кусок из РЛЭ Ла5: "Вираж на самолете производится на скорости 330—340 км/час. Самолет на вираже устойчив. При перетягивании ручки на вираже появляется покачивание самолета с крыла на крыло и т.д"
Получается что именно на этих скоростях идет наилучший установившейся вираж? и если ручку перетянуть и потерять скорость то вираж быстрее стать никак неможет и время виража будет только увеличиваться?

В общем да .

Тем более что появляються всякие паразитные факторы типк покачивания и тряски что тоже скорость снижает.

Это не паразитные факторы , это самолёт оленеводу в кабине сигналит - "отпусти ручку дебил , щас сорвусь" )))

[SLI=TOT_53=]

Терминатор не терминатор но самолёты в наших ВВС перегрузками под списывание доводили ))))

Ну так человеку проще выдержать бОльшую перегрузку но кроткое время, нежели меньшую но долго. А вот с самолётом всё наоборот

[Hammer]

Тогда такой вопрос. Вот кусок из РЛЭ Ла5: "Вираж на самолете производится на скорости 330—340 км/час. Самолет на вираже устойчив. При перетягивании ручки на вираже появляется покачивание самолета с крыла на крыло и т.д"
Получается что именно на этих скоростях идет наилучший установившейся вираж? и если ручку перетянуть и потерять скорость то вираж быстрее стать никак неможет и время виража будет только увеличиваться? Тем более что появляються всякие паразитные факторы типк покачивания и тряски что тоже скорость снижает.

Если самолет спроектирван нормально то срыв потока начинается не сразу по всему крылу или на его законцовках, а начинается срыв у корня крыла. При этом подьемная сила крыла уменьшается а сопротивление увеличивается и самолет теряет скорость но сохраняет еще устойчивость.
Если же у самолета срыв начинается на законцовках или сразу по всему крылу то самолет просто крутанет при перетягивании.

[bug]

Ну так человеку проще выдержать бОльшую перегрузку но кроткое время, нежели меньшую но долго. А вот с самолётом всё наоборот

Спорно, потерю сознания никто не отменял. Допустим с 3 G можно лететь и управлять, пусть неприятно, но сознание есть. А при 9G, даже кратковременном, потеря сознания и все.

[SLI=TOT_53=]

Спорно, потерю сознания никто не отменял. Допустим с 3 G можно лететь и управлять, пусть неприятно, но сознание есть. А при 9G, даже кратковременном, потеря сознания и все.

Багги ну енто уже оффтоп блина, но тренированный человек выдерживает Кратковременную перегрузку 20G! Сматри сюды:

http://www.sci.aha.ru/ALL/f8.htm

[Hammer]

Спорно, потерю сознания никто не отменял. Допустим с 3 G можно лететь и управлять, пусть неприятно, но сознание есть. А при 9G, даже кратковременном, потеря сознания и все.

Ну во первых пилоты истребителей все таки обычно физически крепкие люди плюс тренировка повышает устойчивость. Американцы в конце войны начлаи к тому же применять противоперегрузочные костюмы.
Но 9G без потери сознания это разве что очень кратковременно.
Но один хрен стрелять при такой перегрузке малореально как для человека так и для оружия.

[Allary]

Прочитав одних хочеться сказать "I want to believe" (c)
Прочитав других всё же думаешь "The truth is out there" (c)

а что по этому поводу скажет агент Малдер?

[Yo-Yo]

Берем, к примеру, Ла-5Фн и изучаем кривую установившегося виража:
360 км/ч наивыгодная скорость виража. Теоретически это означает, что фанат дёргать РУС до пупа, перетянув тот самый РУС, будет отставать в вираже и в последствии проиграет. Что вобщем-то и было в ил-2 до появления "Забытых сражений". И это касалось не только горизонтального, но и вертикального манёвра. Тот, у кого не выдерживали нервы, в желании довернуть перетягивал РУС, терял энергию, отставал в манёвре и погибал.

Если честно, то всей ветки не успел осилить... поправьте, если я чего-то недопонял из претензий.

И простите, если повторю, чей либо пост, уже тут написанный.

Итак, насколько я понял, не устраивает то, что кривая построенная компарем, выдает один минимум, а при тестировании можно получить несколько лучшие значения, дотянув РУС, т.е. на бОльшем УА.
Ну и УНВП...
Смотрите: очень хорошо видно, что и кривая на FAN-plot и на другом графике составлена из двух. Левая - это ограничение по УА, правая - по тяге. Левая при увеличении УА сдвигается параллельно самой себе вниз, правая - остается на месте. Экстраполируйте правую (влево-вниз) на новую точку пересечения, получите новый самый-самый вираж. Но для бОльшего УА. Удержите - ваше счастье.