т.е. по-вашему советские люди, из которых состояла СА есть избранный народ, которому неприсущи пороки других народов - мы самые-самые! так что-ли?Сообщение от Отшельник
т.е. по-вашему советские люди, из которых состояла СА есть избранный народ, которому неприсущи пороки других народов - мы самые-самые! так что-ли?Сообщение от Отшельник
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Почему бы всё таки уже не начать приводить факты? Приведите факты, которые бы "уравнивали" отношение вермахта и РККА к мирному неселению. Тут ведь фактически замах идёт на то, чтобы поставить между целенаправленными "деяниями" немцев по уничтожению мирного населения и общеуголовной преступностью в РККА жирный знак "равно".
Если вы такого мнения не имеете, прекращайте дисскуссию.
Отсутствуют объективные предпосылки для возникновения такого явления: на территории Германии боевые действия велись менее пяти месяцев, на территории СССР - более трёх лет. Немцы столкнулись с организованным партизанским движением, РККА - нет.
В ходе войны советский народ с оружием в руках защищал свою свободу и независимость, немцы имели целью не только захват территории, но и целенаправленное уничтожение мирного населения. И это доказано. Две трети всех потерь СССР в войне - это потери среди мирного населения.
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Как тут было замечено, то что для Вас "избранность" - в СА это было нормой . "Цивилизованные американцы" пороки не воспринимали (впрочем и сейчас), а в СА пороки искореняли. Чуствуете разницу ? Наверно каму-то "мучительно больно" за свершенные злодеяния и чтоб не было сильно больно пытаются выискивать пороки у других, да вот беда - невыходит нифигаСообщение от mr_tank
А как американцы дворцы в Ираке грабили ? Это что ? А издевательства над пленными иракцами, кои фотографии весь мир обошли ? И это не 60-лет назад - это сегодня, сейчас. А есть фотографии издевательств над чеченскими боевиками ? Или факты разграбления имущества ?
Не понял, где в моем постинге слово "ВСЕ"Весь сыр-бор из-за того, что было сказано, что " армия совершает преступления": (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php...582&postcount=7). То есть все солдаты Красной Армии - преступники? Так у кого "двоякое толкование"?
2 Flogger
Если военнослужащие строевых чвастей занимались грабежами, изнасилованиями, прочими бесчинствами, то почему же подобного не могли творить "военно-полицейские" подразделения?Хм.. Занимались чем?(не понял о чем вопрос)
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Если "бостонский душитель" убил больше людей, чем Чикатило, делает ли это Чикатило "более гуманным"???Почему бы всё таки уже не начать приводить факты? Приведите факты, которые бы "уравнивали" отношение вермахта и РККА к мирному неселению.
Давайте все-таки разделим Вермахт, и целенаправленными "деяниями" немцев по уничтожению мирного населения .Тут ведь фактически замах идёт на то, чтобы поставить между целенаправленными "деяниями" немцев по уничтожению мирного населения и общеуголовной преступностью в РККА жирный знак "равно".
И мне очень интересно, чем именно руководствуетесь рассуждая о этих деяниях.
Да ну???"Цивилизованные американцы" пороки не воспринимали (впрочем и сейчас), а в СА пороки искореняли.
Скорее наоборот.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
у наших солдат нет цифровых фотоаппаратов в частях, и интернета тоже.Сообщение от Отшельник
а вот видео и фото издевательст над сослуживцами достаточно, с врагами тем более не церемонились.
насчет того, что в СА какие-то другие нормы - это возможно только в одном случае, если в СА люди особые, если вы так считаете, то тогда нет ничего удивительного в вашей неоднократно декларируемой позиции "все дерьмо что не в России сделано" - а так не бывает.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Какая "гуманность" ? Они прям раскаялись и сами прекратили зверства ? Да если-б милиция/полисия не выловили их, список жертв неизвестно какой еще бы был. Если уж говорить о "гуманности", то в отношении милиции/полиции позволившими им зверствовать и кто из них насколько больше.Сообщение от dark_wingконечно-конечно, были случаи када несчастных немцев силой на войну брали и они стрелять не хотели, а сразу шли сдавацца - так что ли ?Сообщение от dark_wing
Факты е ? Тока без всяких "скорее".Сообщение от dark_wing
Не аргумент.Сообщение от mr_tankМягко переходим на другую тему ? Возражаю, данный вопрос не рассматривается в этом заседанииСообщение от mr_tank
То есть вы всё таки ставите знак равно между вермахтом и РККА?Сообщение от dark_wing
Циничненько.
Ага, прилетели инопланетяне с другой планеты и 17 млн. мирного населения убили. А солдаты вермахта в это время леденцы сосали в сторонке.Сообщение от dark_wing
Тоже циничненько.
Крайний раз редактировалось Сапёр Водичка; 26.01.2006 в 10:29.
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Все немцы с радостью спешили на войну? Нафига им семья, дом, вот повоевать это здорово? Могут убить - еще лучше? Разумеется много немцев не хотели воевать, по крайней мере лично.конечно-конечно, были случаи када несчастных немцев силой на войну брали и они стрелять не хотели, а сразу шли сдавацца - так что ли
Да одно только дело Буданова с многочисленными попытками замять дело и его отмазать - самый яркий факт.Факты е ? Тока без всяких "скорее".
Ну и танк очень правильно все написал.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Знак равенства поставить не могу, по тому, что это были армии противников.То есть вы всё таки ставите знак равно между вермахтом и РККА?
Да и говорим мы не о армиях а о ПРЕСТУПНИКАХ В ЭТИХ АРМИЯХ.
Вы бы батенька все-таки рассказали, о каких именно планах уничтожения мирного населения вам известно? А не писали бредятину про инопланетян и леденцы.Ага, прилетели инопланетяне с другой планеты и 17 млн. мирного населения убили. А солдаты вермахта в это время леденцы сосали в сторонке.
Жду большего конструктивизма.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Сообщение от dark_wing"Нас ненавидели. Причем ненавидели настолько, что из уютных домиков, разбросанных по всей Европе, решались идти в снега и болота рисковать жизнью и здоровьем. Во имя этой ненависти целые страны шли на сотрудничество с одним из самых жестоких режимов в истории человечества".
А. Исаев (Из предисловия к сборнику статей о странах-союзницах Германии во Второй Мировой войне)
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Факт отклонен.Сообщение от dark_wing
Не имеет отношения к ВОВ. Издевательства подтверждены (изнасилование) ?
"Нас ненавидели. Причем ненавидели настолько, что из уютных домиков, разбросанных по всей Европе, решались идти в снега и болота рисковать жизнью и здоровьем. Во имя этой ненависти целые страны шли на сотрудничество с одним из самых жестоких режимов в истории человечества".
А. Исаев (Из предисловия к сборнику статей о странах-союзницах Германии во Второй Мировой войне)
Ой ё!
Так вы может и Пикуля с Дюмой как историческую справку воспринимаете?
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Во время ВОВ, не существовало СА.Сообщение от Отшельник
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Их - не воспринимаю.Сообщение от dark_wing
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Комментарий не существенный. Отклоняется.Сообщение от dark_wing
Преступники были и там и там. Они и сейчас есть в обществе.Сообщение от dark_wing
Мы говорим о масштабах и направленности.
Это знаете ли общеизвестный научный факт.Сообщение от dark_wing
17 млн. что по чистой случайности "исчезли"? А концлагеря "санаториями" счас назовёте, да?
Ещё осталось назвать вермахт армией-освободительнецей и сборищем миротворцев.
Мой лимит на бисер на январь две тысячи шестого года исчерпан.Сообщение от dark_wing
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Не имея статистики, нельзя говорить о масштабах.Преступники были и там и там. Они и сейчас есть в обществе.
Мы говорим о масштабах и направленности.
Тогда зачем Исаева сюда тащить???Их - не воспринимаю.
Общеизвестный и научный факт?Это знаете ли общеизвестный научный факт.
17 млн. что по чистой случайности "исчезли"? А концлагеря "санаториями" счас назовёте, да?
Ещё осталось назвать вермахт армией-освободительнецей и сборищем миротворцев.
Научный это как, интегральным вычислением выведенный?
Попробую с другой стороны, мне как-то довелось прочитать весьма интересную книгу о истории нацизма. Там где-то страниц 100 только "плану Ост" было посвящено. На чем Ваши познания и утверждения базируются?
Вы вобще, ВЕРМАХТ, СС, ГЕСТАПО отделяете друг от друга???
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Отшельник, подобное поведение, как правило именуется "тупизм", единственная правильная реакция - игнор.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Перцы, об чём спор?
Неужели есть среди вас наивный человек, считающий, что мужики прожившие не один год в окопах и землянках, всё это время занимающиеся убийством и выживанием, закапывающие своих товарищей и получающие похоронки на родных становятся от этого гуманнее? Не зависимо от национальности, партийной пренадлежности и пр.
А на счёт америкосов... мой товарищ и коллега -немец как-то сказал , что они ( он, его знакомые и т.д.)сильно уважают Жукова.
Почему?
За порядок.
По рассказам родителей - когда к ним вошли американцы, они сильно завидовали тем, кто остался на востоке.....
Всё посчитано уже.Сообщение от dark_wing
Потому, что он не "худлит" в отличие от Пикуля и Дюма.Сообщение от dark_wing
Сообщение от dark_wingФакт (от лат. factum = сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана. 3) В логике и методологии науки Ф. = особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание.
Представляю и отделяю, причём чётко.Сообщение от dark_wing
Если вы намекаете, что валить надо всё на СС - вы не правы.
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Значит фактов нет ? Заседание можно считать закрытым ?Сообщение от dark_wing
Выносим Резолюцию ? - американские военные подвергают массовому унижению и бесчеловечному отношению население захваченных территорий в период 2 мировой войны и вплоть до наших дней. Военные СССР и РФ недопускали подобного отношения и жестко пресекали единичные случаи.
Крайний раз редактировалось Отшельник; 26.01.2006 в 13:02.
Немецких военных забыли.Сообщение от Отшельник
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Поправка принята.Сообщение от NikitOS
Выносим Резолюцию ? - американские и немецкие военные подвергали массовому унижению и бесчеловечному отношению население захваченных территорий в период 2 мировой войны, а американские и вплоть до наших дней. Военные СССР и РФ недопускали подобного отношения и жестко пресекали единичные случаи.