Ну вот 25 мм подкалиберный снаряд М919 от Брэдлевского бушмастера. Типа уран и бронепробитие 80 мм по нормали.Сообщение от dima12345
Ну вот 25 мм подкалиберный снаряд М919 от Брэдлевского бушмастера. Типа уран и бронепробитие 80 мм по нормали.
Все заинтересованные- бегом на ВИФ-2НЕ, там пособие "Действие средств поражения и боеприпасов" выложили! Must have item!
Ссылочку можно?
Стартовая страница: http://www.vif2ne.ru/ -рекомендуется зарегистрироваться, много полезного можно почерпнуть...
Сообщение с ссылочкой на книгу:
[http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1233447.htm
Большой спасиб! Скачали. Пытаемся открыть.... =)
Да уж, есть на Руси любители левейшего формата "дежавю", и никак не переведутся... Кроче надо LizardTech DjVu Browser Plug-in ставить...
Современные зарубежные материалы по теме россыпью:
Arms and Armor Net
Попались немецкие кадры обстрела Т-34.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
АААааа! Попались! ;-)
ЗЫ: а нам мона посмореть?
Упс... вроде бы прикрепился файл-то. Странно.
Попробовал еще пару раз - не цепляется. Глюк какой-то.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Сейчас попалось.
Книга Алексей Исаев "Десять мифов Второй Мирвой".
По Т-34 и КВ-1.
Куда более скупыми на похвалы оказываются документы тех лет. Например, в отчете командира 10 й танковой дивизии 15 го механизированного корпуса Киевского особого военного округа по итогам боев июня — июля 1941 г. было сказано следующее:
«IV. Характеристика танков „KB“ в „Т 34“
В основном танки «KB» и «Т 34» имеют высокие боевые качества: крепкую броню и хорошее оружие. На поле боя танки «KB» приводили в смятение танки противника, и во всех случаях его танки отступали.
Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты:
1. По танку «KB»
а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков.
б) Двигатель дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается.
в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя.
2. По танку «Т 34»
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37 мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20 мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из за относительной гладкости траков.
б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
в) Гусеница машины слабая — берет любой снаряд.
г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя». [78— С.208]
Те же самые недостатки новых танков указал в своем отчете о боевых действиях соединения командир 7 й танковой дивизии Борзилов:
«Лично преодолевал четыре противотанковых района машинами „KB“ и „Т 34“. В одной машине была выбита крышка люка механика водителя, а в другой — яблоко „ТПД“ (танкового пулемета Дегтярева. — А.И. ). Надо отметить, что выводятся из строя главным образом орудия и пулеметы, в остальном машина «Т 34» прекрасно выдерживает удары 37 мм орудий, не говоря уже о «KB». [78— С.118]
Дивизия Борзилова входила в состав 6 го механизированного корпуса Западного фронта и в первые дни участвовала в контрударе конно механизированной группы И.В. Болдина в районе Гродно.
Яблоко пулеметной установки досталось танку «Т 34» в практически неизменном виде от танков 1930 х гг.
«Т 34» с «гайкой» производства завода №183 — «рабочая лошадка» советских танковых войск с конца 1942 до 1944 года. Большая башня дала больше простора для работы экипажа. Люк механика водителя и установка пулемета усилены.
Рассчитывалась шаровая установка пулемета Дегтярева в свое время преимущественно для защиты от пуль и осколков. Надежной защиты от снарядов даже 37 мм калибра она не обеспечивала. Люк в лобовой броне, на введение которого пришлось пойти в целях ужимания бронированного объема танка, также стал одним из недостатков, преследовавших «Т 34» до самого конца его карьеры.
Точно такая же ахиллесова пята была у танка «KB». В указаниях на заклинивание башни танка «KB» от попаданий снарядов даже небольшого калибра командиры механизированных соединений Красной Армии 1941 г. на редкость единодушны. Например, слова командира 10 й танковой дивизии, воевавшей на Украине, повторяет командир 7 го механизированного корпуса Виноградов, воевавший в Белоруссии. В своем отчете о боевых действиях корпуса он пишет: «Техническим недостатком танка „KB“ является напуск брони башни на корпус, что при прямых попаданиях снарядов заклинивает башню». [78— С.19]
Было бы странно, если бы эти недостатки не отмечались и не использовались противником. Полковник Роте (в 1941 г. — офицер связи 3 го батальона 25 го танкового полка 7 й танковой дивизии) вспоминает первую встречу с танками «KB» в более спокойных выражениях, чем мы привыкли слышать: «Днем 7 июля 10 я рота была атакована восточнее Тилицы вражескими танками, включая первые три „КВ 2“ со 150 мм орудиями. Два этих танка были уничтожены, а один завяз в болотистой почве. Я очень хорошо помню, как в штабе батальона мы слышали артиллерийскую стрельбу с разными промежутками и командир роты доложил о тяжелых советских танках неизвестного типа перед нашими позициями. Также вспоминается изданный в этот период приказ: стрелять из 37 мм пушек в основание башни танков для ее заклинивания. Поскольку бой был успешным и мы не понесли потерь, „КВ 2“ не произвели впечатления на наши танковые экипажи. Конечно, появление „КВ 2“ было сюрпризом. К счастью для нас, русские не использовали их с достаточной эффективностью». [79— P.388]
Досталось «KB» и за медлительность. Доклад о боевых действиях механизированных корпусов Западного фронта говорит о них следующее: «Броню танков „KB“ снаряды калибра даже 75 мм не пробивают. Однако танки „KB“ маломаневренны и довольно легко выводятся из строя авиацией путем бомбежки и поливки фосфорной смесью». [78— С.76]
Загрузился таки.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Надеюсь, Вы меня извините что я не стал всё цитироватьНа самом деле, набрать цитат можно ото всех авторов, в том числе и от немцев как "за", так и "против" этих уникальных машин. Но, ведь всё познаётся в сравнении: покажите мне хоть один немецкий танк 1941 года приблизившийся по характеристикам к нашим Т и КВ. По Вам, так любой танк можно обозвать грудой железа
А про попадание с 300-400 метров я вообще промолчу. В том Вашем абзаце ( и то, что ниже) есть несколько взаимоисключающих утверждений. Чтобы не быть голословным, вот:
"а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37 мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20 мм бронебойным снарядом
…………
Надо отметить, что выводятся из строя главным образом орудия и пулеметы, в остальном машина «Т 34» прекрасно выдерживает удары 37 мм орудий, не говоря уже о «KB»."
Крайний раз редактировалось la444; 24.05.2006 в 07:38.
no money-no honey
К вышесказанному добавлю, что немецкие T-III и T-IV были почти сплош покрыты люками, в противопоставлении к единственному у механика-водителя Т-34.
мои 5 копеек.....о чудо-супер немецких и отстойных советских орудиях....
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ОБ ОПЫТАХ НА ПОЛИГОНЕ В КУБИНКЕ СО 100-ММ И 122-ММ ТАНКОВЫМИ ПУШКАМИ
12 Сентября 1944 г.
Совершенно секретно
Экз. №____
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ТЕХСОВЕТА НКВ СССР
тов. САТЭЛЬ Э.А.
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
Как показали опытные стрельбы по немецким танкам "Пантера", проведенные на Кубинском полигоне ГБТУ, испытывавшиеся пушки в порядке эффективности действия их снарядов по лобовой части танка "Пантера" располагаются в следующем порядке:
1. 122-мм танковая пушка Д-25 (завода №9), имеющая баллистику одинаковую с пушками: 122-мм А-19, 122-мм Д-2 завода №9 С-4 ЦАКБ, а именно: начальная скорость v=780-790 м/с при снаряде 25 кг. Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" уверенно на дистанции 2500 метров, причем это еще не предельная дистанция.
2. 100-мм танковая пушка Д-10, имеющая баллистику одинаковую с пушкой 100 мм БС-3, а именно: начальная скорость v=890-900 м/с при снаряде 15,6 кг.
Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" на дистанции до 1500 м, причем это уже предел.
3. 88-мм германская пушка с начальной скоростью 1000 м/с при снаряде 10 кг, пробивает лоб "Пантеры" на дистанции только до 650 метров.
Лобовая броня "Пантеры" имеет толщину 85 мм и наклон к горизонту 35°. Следовательно, при стрельбе по танку "Пантере" на указанных дистанциях, в точке встречи с целью траектория снаряда наклонена к горизонту под углом мало отличающимся от нуля и угол между осью снаряда и нормалью к броне (угол встречи) близок к 55°.
Указанные результаты являются предварительными, поскольку при опытах были применены пушки разной изношенности: 100-мм Д-10, сделавшая 400 выстрелов, а 122-мм Д-25 новая. Но полученная разница настолько значительная, что больших поправок в результатах ожидать трудно.
Принятый до настоящего времени способ оценки бронепробиваемости при углах встречи от 0° до 30° оказывается недостаточным в применении к противотанковым пушкам.
Поэтому по нашему мнению, необходимо вновь пересмотреть вопрос о наиболее выгодных для борьбы с танками калибрах пушек.
Если иметь ввиду борьбу с танками "Пантера", то, как воочию показывают Кубинские опыты, 122-мм пушка Д-25 (v=780-790 м/с), g=25 кг) оказывается более выгодной, нежели 100-мм пушка Д-10 (v= 890-900 м/с g=15,6 кг).
Точно также следует рассматривать как более выгодную, 122-мм пушку на колесном лафете (А-19, Д-2 завода №9, С-4 ЦАКБ).
100-мм пушка БС-3 оказывается менее выгодной.
Как Вам известно, в настоящее время имеются достаточно отработанные два образца 122-мм полевых пушек, облегченного по сравнению с А-19 веса и с той же баллистикой, а именно:
1. 122-мм пушка С-4 конструкции ЦАКБ, долженствующая поступить на полигонные испытания.
Пушка С-4 имеет очень много узлов общих со 100-мм пушкой БС-3 и производство ее могло бы быть налажено на той же базе, что и пушек БС-3.
Следовательно, по этой же пушке вопрос лишь в благоприятном исходе полигонных и, возможно, последующих войсковых испытаний.
2. 122-мм пушка Д-2, конструкции завода №9 неоднократно выдержавшая полигонные испытания. Серия 4 штуки Д-2 готовится в ближайшее время к войсковым испытаниям. Полагаю, что необходимо срочно рассмотреть вопрос о возможной производственной базе для Д-2 на случай, если С-4 не выдержит полагающихся испытаний.
Второй принципиальный вопрос вытекающий из Кубинских опытов - это вопрос о больших начальных скоростях, в частности о 85-мм пушках с начальной скоростью 1000-1100 м/с. Опыт показывает сравнительно небольшую эффективность действия снаряда 88-мм немецкой пушки по немецкому же танку "Пантере". Вместе с тем известно, что такая 85-мм пушка получается, по весу и габаритам, примерно равноценной 100-мм пушке с начальной скоростью 900 м/с.
Отработка 85-мм пушек с v=1000-1100 м/с ведется и в ЦАКБ, и на заводе №9, а между тем сравнительная ее эффективность действия по реальному немецкому танку становится сомнительной, тем более, что такую пушку мы не можем поставить в габариты танковой башни меньшие, чем требующая для установки 100-мм пушки Д-10 (или С-34).
По этому вопросу представляется, что если будет целесообразным, после окончания Кубинских опытов и если окончательные результаты подтвердят имеющиеся на сегодня, созвать специальное совещание и наметить на нем дальнейшие пути работ по пушкам с большими начальными скоростями.
Единственно несомненной на сегодняшний день является необходимость повышения начальных скоростей для зенитных пушек, в которых повышение начальной скорости резко увеличивает потолок и уменьшает полетное время.
Просим Ваших соответствующих указаний.
Зам. начальника техотдела НКВ
Генерал-майор Инж.Арт. Службы:
/ТОЛОЧКОВ/
Нач. сектора опытных конструкций:
/ВОЛОСАТОВ/
Та "груда железа", что зовётся Т-34, достаточно активно использовалась долгое время после Второй Мировой, наверное неспроста это было.По Вам, так любой танк можно обозвать грудой железа
Я просто привёл интересную для меня информацию, в первую очередь о вбивании внутрь танка люка водителя и шаровой пулемётной установки.
Я не пытался принизить боевые качества ни Т-34, ни КВ-1/2. У немцев в начале войны сопоставимых танков не было, если из поста создаётся обратное впечатление, то прошу меня извинить за, видимо, невнятное изложение.
Там не говорится, куда идут попадания 37мм с 300-400м лоб/борт, по 20мм - может имеется ввиду огонь в упор? Поэтому я не вижу противоречия, в том, что Т-34 "прекрасно выдерживает удары 37 мм орудий".
Да, нет проблемТа "груда железа", что зовётся Т-34, достаточно активно использовалась долгое время после Второй Мировой, наверное неспроста это было.
Я просто привёл интересную для меня информацию, в первую очередь о вбивании внутрь танка люка водителя и шаровой пулемётной установки.
Я не пытался принизить боевые качества ни Т-34, ни КВ-1/2. У немцев в начале войны сопоставимых танков не было, если из поста создаётся обратное впечатление, то прошу меня извинить за, видимо, невнятное изложение
Как по мне, так говорить на эту тему вообще нужно довольно осторожно. Вот, к примеру, в воспоминаниях ветеранов, они все как один утверждают что спокойно боролись в начале войны на Т-шках против Т-3 и 4 , а ведь у четвёрки пушка всё же не 37мм.
no money-no honey
В мемориальном комплексе, посвященный обороне Москвы рядом с поселком Снегири стоит Ис-2, весь истыканный снарядами малокалиберной пушки. В кормовой части башни можно найти и сквозные отверстия. В какой то литературе упоминались случаи эффективного использования в качестве пт. орудия 37 мм зенитного автомата 61-К. Его бронебойный снаряд с 300 м под углом 90 гр. пробивает 51 мм. броню, это больше, чем толщина борта Пантеры
В том-то и дело, что все нужно сравнивать! Тогда, когда в СССР было больше тысячи Т-34, ничего сопоставимого с ним не было во всем мире. А что нашим танкистам в нем нравилось или нет - это дело второе, поскольку у них был свой уровень оценки боевых качеств бронетанковой техники.Я не пытался принизить боевые качества ни Т-34, ни КВ-1/2. У немцев в начале войны сопоставимых танков не было, если из поста создаётся обратное впечатление, то прошу меня извинить за, видимо, невнятное изложение
На Pz-IV в начале войны были короткоствольные пушки с начальной скоростью снаряда меньше 400 м/с, которые для борьбы с танками отнюдь не предназначались. Кроме низкой дульной энергии такая пушка имеет плохую настильность, что ухудшает точность. Большое время полета снаряда также снижает точность стрельбы по движущейся цели. С небольших дистанций, вероятно, ими можно было подбить что-то серьезное, но Т-34 имел неоспоримое преимущество в дистанции эффективного огня по немецким танкам. ИМХО, самым опасным противником для наших танков в начале войны были Pz-III с 57 мм пушками.
Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.
На Pz.kpfwIIIAusf F,G стояла не 57, а 50мм орудие с длиной ствола 42калибра, с AusfJ начали ставить 50/60 - но и тут уверенного поражения 34-ки не добились - немцам помогали отличная выучка экипажей, нормальный обзор из танка и правильное функциональное разделение обязанностей членов экипажара. Когда эти преймущества нельзя было использовать - результат был - плачевным....пример бой одного КВ1 ст.л.Колобанова с немецкой колонной под Ленинградом....
Самым опасным врагом наших танков до сих пор является низкая обученность экипажей...., начиная, со всем известного отчета немецкого командира 3.7смPAK36 в 41, добивщегося 23-х!!!!!!попаданий в один и тотже танк Т-34(экипаж допустивший такое, наверное был из тех, про которых у Катукова о 41-м написанно...."неумели, не были, плохо или неусвоили и т.д.), до Чечни, где экипажи не владели своей техникой....
Р.S. Кстати на испытаниях III-ки в 1940 она обогнала не только 34-ку, но и БТ-7....это к вопросу о подвижности.
Крайний раз редактировалось andr_m; 25.05.2006 в 12:13.
А откуда инфа про бой под Ленинградом ст. л. Колобанова? Я не подвергаю Ваши слова сомнению, просто хочется тоже почитатьЕсть ли какие-нибудь ссылки, или книжки умные?
Был бы признателен.
no money-no honey
Наиболее подробно обстоятельства изложены в одном из номеров журнала "Танкомастер". Со схемой боя, фотографиями места(современными) и прочим. Электронная версия: http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/kolobanov/А откуда инфа про бой под Ленинградом ст. л. Колобанова? Я не подвергаю Ваши слова сомнению, просто хочется тоже почитать
Был бы признателен.
Или вот тут, например:
http://www.ostpanzer.boom.ru/Lentank.html
http://www.redstar.ru/2001/06/06_06/4_01.html
Крайний раз редактировалось Karan; 26.05.2006 в 11:17.
Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"
Огромное спасибо за предоставленную информацию. Хоть "приобщился"
А то ведь куда ни глянь - везде "засада"Всюду историкам мерещится какая-то невиданная мощь и сонмище немецких танков... А потом выходят игры - немецкий автомат МР-40/41 , будет лучше чем ППШ! А далее - по закону жанра: раз так, то и ИС отстой супротив немецкой убер-техники...
Ведь если честно, то даже чисто эстетически наши танки гораздо приятнее на взгляд, я уж не говорю о ТТХ.
P.S. А вообще, читая такое - комок к горлу подступает.
Крайний раз редактировалось la444; 27.05.2006 в 07:43.
no money-no honey
Мда. В КМББ есть мисиия "Чудовище". Так там в описании миссии сказано что некий немецкий полковник пока его танк был в ремонте пошел уничтожать советские танки фаустпатронами и "в этом бою подбил еще 14". Удафизм блин просится. =)
А Вы говорите 22 танка на КВ нереально.
из отчета ОЭУБТ и МВ 1-го Белорусского фронта, июль 1944 г.:..."Немцы часто не выдержиают сближения с нашими атакующими танками ближе, чем на 100-150 м., особенно, если танки появились у них на флангах или в тылу.В связи с этим противник, практически не применял огромного количества противотанковых гранат типа "Фауст", которые он сосредоточил как в оборонительном рубеже(река Друть), так и на всех опрных пунктах.
Просто, для современной "историографии" изображение советского оперативного и стратегического руководства, как неповоротливого и тупого, задавившего своего "рыцарского" соперника тысячами танков(преймущественно американских) и десятками миллионов не думающих, но фанатичных солдат (наших дедов и отцов), слепо выполнявших идиотские распоряжения своих безграмотных командиров......стало нормой и модой совего рода, а решающим мгновением войны - было и есть июньское утро 44 г., когда первые американские парашутисты приземлились на "живые изгороди" Нормандии.....вот-так-то....
У них снимают Райна а у нас бредятину и чернуху......
Какие ИСы и 34-ки....ни-ни, только Тигры и Пантеры....
Крайний раз редактировалось andr_m; 27.05.2006 в 22:48.
Ваши права
Ответить с цитированием