БОБ/SOW - авиасимулятор или аркадная "леталка"?

[Decoy]

Раз не аркада,тогда пробейте пулей,снарядом бак(бензо,масло),или перебейте осколком тягу(двигла ,РН,РВ,элеронов) Каталине или Болту,а потом сравните с Ил2 или разорвите крыло осколком 88мм и опять сравните.

Falcon же ведь не аркада,вот и BOB 2 wing of victory такой же, серьезная полетная модель, все приборы рабочии,кликаются мышью.А вот ИЛ-2 аркада-сетевая развлекуха

[SAS_47]

Falcon же ведь не аркада,вот и BOB 2 wing of victory такой же, серьезная полетная модель, все приборы рабочии,кликаются мышью.А вот ИЛ-2 аркада-сетевая развлекуха

Ил-2 не аркаднее других, по всему комплексу свойств.

Как-то принесли из леса железку от месса. Попросили определить - что это такое.
Документации не было. В симе Ил-2 нашел ее в кабинке 109К.
Оказалось - блок управлениния от FuG-25.
Потом еще несколько раз давал консультации по оборудованию кабин самолетов времен WW2 с помощью сима ИЛ-2.
Вполне сносно.


А в аркаду все, что угодно можно превратить.
На Ламборджини где-нибудь погонять.

[Developer]

Современные процессоры многоядерные, можно 1 ядро выделить на обсчёт физики, а остальные - на графику. 1 ядра для физики вполне хватит, вон КА-50 до патча использовал только 1 ядро и ничего.

Только это не позволит ускорить ни расчеты физики, ни расчеты графики и никаких дополнительных вычислительных ресурсов это не дает. В многозадачных ОС тоже самое делается и на одноядерном процессоре большей частоты - часть времени обсчитывается физика, а часть времени - графика и потоки работают "как бы параллельно". Двухъядерный процессор с частотой 3 ГГц по производительности в лучшем случае эквивалентен гипотетическому одноядерному процессору с частотой 6 ГГц, а на практике даже немного медленней и лишь усложняет распределение вычислительных ресурсов, если окажется что на физику надо тратить больше чем половину процессорного времени и занимать более чем одно ядро.

Процессоры с частотой до 3 ГГц появились ещё в 2002 году. С тех пор прошло уже 7 лет, а на столах пользователей до сих пор стоят процессоры с частотой порядка 3..4 ГГц, но с 2..4 ядрами. Даже если на графику будет полностью задействовано всего лишь одно из двух 3 ГГц ядер или половина времени гипотетического 6 ГГц процессора, то на всю остальную симуляцию остается так же всего лишь одно ядро с частотой 3 ГГц, а это означает, что симуляция будет на уровне стандартов многолетней давности. Ведь и пять лет назад можно было сделать ту же самую по сложности симуляцию на 3 ГГц процессоре, а этого очень мало.

Трудно поверить, что аппаратные возможности современных видеокарт в игре будут задействованы не оптимально да так, чтобы ещё сильнее занять центральный процессор, вместо того чтобы освободить большую часть времени процессора на другие игровые реал-тайм рассчеты, которых кроме графического и физического движка имеется ещё целый список.

Разница между 3 и 6 ГГц или между 1 и 2 ядрами может определять - удастся ли сделать реал-тайм авиасимулятор или из-за лишних расходов на графику придется всё упрощать до аркадного уровня. В играх где графика является главным приоритетом трудно увидеть что-то кроме тупых ботов, живописной стационарной наземки, кучки дергающейся по вэйпойнтам техники, всего десятка самолётов на площади 200 тысяч кв. км. и как ни странно - безжизненной пустынной местности, украшенной текстурами высокого разрешения и редкими деревьями неописуемой красоты посреди безжизненного ландшафта. Польза от тормозящей и фризящей графики для массовых он-лайн полётов вообще под большим вопросом, куда важнее функицональные возможности игры и защищенность от нечестных игроков. Никому не понравится, если при массовых побоищах по сети БоБ на современных компьютерах будет так же фризить как Ил-2 на старых.

Компьютеры стали мощнее, видеокарты теперь программируются, и казалось бы появилась отличная возможность сделать настоящий авиасимулятор за счёт дополнительных вычислительных ресурсов и новых аппратных технологий. А оказывается, что вся мощь компьютеров игроков будет пущена исключительно на графику, а на саму симуляцию или новые возможности игры останется не больше вычислительных ресурсов, чем имелось много лет назад к моменту выхода Ил-2. Свободного "эквивалента 500 - 1000 Мгц процессора" совершенно не хватит, чтобы сделать игру сколь либо значительно превосходящую симуляторы многолетней давности по качеству геймплея и функциональности.

Скажите Девелопер, а вы не задумывались, что Ом рассказывает про графику и прочие красивые эффекты по той простой причине, что фанаты серии в большинстве своём де факто не сомневаются, что физические модели будут проработаны, а вот про графу интересно послушать.

Единственное в чем никто не сомневается так это то, что уровень "имитации" поведения самолётов в БоБ будет не ниже уровня "имитации" в Ил-2 с незначительными улучшениями. По крайней мере этот минимум Олег Медокс действительно обещал, а вот про более высокий уровень реализма симуляции и повышенную функциональность никто из разработчков пока даже не намекал, но взамен нам обещают красивую графику.

[Rhox]

Надо было с самого начала делать игру для приставок.

[Scavenger]

Процессоры с частотой до 3 ГГц появились ещё в 2002 году. С тех пор прошло уже 7 лет, а на столах пользователей до сих пор стоят процессоры с частотой порядка 3..4 ГГц, но с 2..4 ядрами.Даже если на графику будет полностью задействовано всего лишь одно из двух 3 ГГц ядер или половина времени гипотетического 6 ГГц процессора, то на всю остальную симуляцию остается так же всего лишь одно ядро с частотой 3 ГГц, а это означает, что симуляция будет на уровне стандартов многолетней давности.

ололо... вы хотите сказать что производительность того софта на ТЕХ 3 ГГц и производительность этого софта на современных 3 ГГц - суть одно? и разница только тупо в количестве ядер? Автор, пишите еще, мы внимательно!

[Developer]

Верно, более того - считаю, ОМ прекрасно понимает, что огромной массе игроков, полюбивших Ил, усложнение управления не нужно. Независимо, осознают ли они это или нет.

Именно для этого и вводится понятие "ОПЦИЯ" или "ВЫБОР". Кому надо - включил, кому не надо - отключил. Свой выбор игроки сделают сами и появится возможность создавать сервера различного уровня, ориентированных на разный уровень игроков: от аркадников до хардкорщиков. Аркадные сервера с внешними видами и упрощенным управлением самолёта найдут своих поклонников так же как и хардкорные сервера с полным фулл-реалом и полнофункциональным управлением.

Свой выбор игроки сделают сами, если этот выбор будет. Не правда ли странно, что на подавляющем большинстве серверов Ил-2 все по неизвестной причине гоняют фулл-реал для модели поведения самолётов, несмотря на то что управлять самолётом при этом сложнее и все можно отключить до аркадного уровня. Не совсем понятно почему практически никто даже в оффлайне не отключает гироскопический момент, ведь без этого гораздо проще взлетать да и самолёт не кренит в полёте. Мало кто отключает перегрев двигателя и никого не смущает, что приходится сбавлять тягу, открывать радиатор и терять время на охлаждение. Если проще есть то что нужно, то почему это почти никому не нужно?

Либо аркадников не так уж и много, либо по сети играют лишь настоящие хардкорщики, мазохисты и маньяки, которым нравится, чтобы самолёт летал как можно более реалистично, даже если ради этого придется постоянно крутить разные рычажки, нажимать кнопочки, вовремя убирать закрылки, открывать и закрывать радиаторы, следить за утекающим топливом и смириться с заклинившей в бою пушкой. Разве был бы кто против, если бы ко всему этому реализация триммеров, тормозов и закрылок была бы реалистичной, а не аркадной и однотипной на всех самолётах? Перестал бы кто нибудь играть из-за сложности, если бы в игру добавили возможность реалистичного и функционального управления шагом винта и раскрутку двигателя на большинстве самолётов? Был бы хоть кто-нибудь против того, чтобы при нажатии кнопки "АНО" на клавиатуре - у самолёта не просто включились бы огни, но и на приборной панели перещелкивался бы соотвествующий тумблер. А какой нибудь "мазохист" возможно даже был бы рад перещелкнуть его прямо "взглядом", причем это никак не помешало бы всем остальным щелкать этот тумблер лишь кнопкой с клавиатуры.

Поразительно, что никто не против раздельного запуска двигателей. И все готовы раз за разом повторять одну и ту же искусственную процедуру, доведенную до автоматизма: "выделить двигатель 1", "запуск", "выделить двигатель 2", "запуск", "выделить двигатель 3", "запуск", "выделить двигатель 4", "запуск", "выделить все двигатели" и тратить на эти монотонные действия ценные секунды перед взлетом. Почему бы просто не запускать все двигатели одной кнопкой, в конце концов "пилоту ни к чему заниматься подготовкой к вылету", но тем не менее никто не жалуется на сложности.

Почему-то мало кто хочет, чтобы все делалось автоматически. Хотя удобнее если бы "умные шасси" сами убирались бы после взлета и выпускались бы перед посадкой, не требуя от игрока никаких нажатий кнопок. Ведь это удобнее и проще, пусть все "сложности" будут управляться автоматически. Почему на необходимость запуска двигателя для того чтобы взлететь или на необходимость переключать высотный корректор никто не жалуется, а на необходимость использовать кислородную маску для полётов на 5 км вдруг все начнут жаловаться как на излишнюю сложность? Если игрок не мазохист и не маньяк, то зачем ему каждый раз нажимать всякие кнопки для управления самолетом? Или все же "мазохистов" не так мало и кто-то от этого получает удовольствие?

В любом случае, ключевое слово - "ОПЦИОНАЛЬНО", а серверы и игроки сами решат и выберут, что во что они хотят поиграть: в симулятор или в аркаду. Даже если ради прибыли основная ставка делается на простую аркаду, то потенциальные возможности хардкорного симулятора, заложенные в движке, лишь прибавят авторитета игре. Те кто не хочет лишних сложностей будут с большим удовольствием играть на аркадных догфайтах и с недоумением смотреть на хардкорщиков, летающих сложном фулл-реале на других серверах, а хардкорщики будут с усмешкой смотреть на армию аркадников и с мазохистическим удовольствием будут крутить всякие рычажки тяги и шага винта да нажимать всякие мудреные кнопочки для регулировки работы двигателя и заниматься прочими "сложными" обязанностями пилота.

Ну а если авиасимулятора в игру закладывать не планируется, то пожалуй действительно:

Надо было с самого начала делать игру для приставок.

[Dad22]

Falcon же ведь не аркада,вот и BOB 2 wing of victory такой же, серьезная полетная модель, все приборы рабочии,кликаются мышью.А вот ИЛ-2 аркада-сетевая развлекуха

Потому что там приборы не кликаются?Да укликивайтесь хоть до потери пульса,если для вас это основной признак авиасимулятора
Начали с А2А(кстати отличная продукция по стандартам МФС,побольше бы таких),потом Falcon с BOB 2 wing of victory приплели,что дальше? и с какой целью?

[Rhox]

Я вообще не понимаю, зачем все эти красивости на PC. Это ведет к неоправданному увеличению затрат на железо и делает игру нишевой, ориентированной на маньяков темы.
В то время как на приставке можно было бы действительно сосредоточиться на геймплее и онлайне, сравнительно легко решая проблемы красивости.
Игра должна быть интересной, тогда у ее разработчиков будет будущее.

Делать игру по 7 лет, ориентируя ее на умирающую игровую платформу (PC) это даже как-то не умно, чтоли.
Маркетологи у издателя говеные, это очевидно. Хотя, скорее, команда ОМ издателю просто ничего не стоит.
Еще и десктопы отживают свой век, все меньше и меньше людей закупают их для дома. Еще несколько лет - и нафиг это не будет никому нужно, кроме энтузиастов траты денег на игровой комп.

[BlackSix]

Делать игру по 7 лет, ориентируя ее на умирающую игровую платформу (PC) это даже как-то не умно, чтоли.
Маркетологи у издателя говеные, это очевидно. Хотя, скорее, команда ОМ издателю просто ничего не стоит.
Еще и десктопы отживают свой век, все меньше и меньше людей закупают их для дома. Еще несколько лет - и нафиг это не будет никому нужно, кроме энтузиастов траты денег на игровой комп.

Наконец-то к теме присоединились "крупные" специалисты по маркетингу и разработке симов на приставках...

[Yell_Ray]

Developer (ник-то, простите, сурьёзный такой), Тема не только бестолковая, но еще и бредовая 0_о. С ужасом дочитал до середины и не осилил дальнейшее чтение. Бурная негативная фантазия автора прям-таки провоцирует на негативные отзывы. : ) Закрыть/удалить бы тему.
Сам по себе опрос тоже скорее бесполезный. Думаю фан от игры получат все: от симуляторщиков до аркадников. А судить об игре по словам, да еще в таком искаженном виде - как минимум должно быть стыдно : ) Вот когда увидите своими глазами, тогда и судите.

P.S. А в целом весело ) На серьезном форуме не каждый день такое увидишь : )

P.P.S. А некоторые читают тему и на полном серьезе воспринимают некоторые слова, думая, что сказаны они не автором этой темы, а самими разработчиками.

[WeReLex]

Developer (ник-то, простите, сурьёзный такой), Тема не только бестолковая, но еще и бредовая 0_о. С ужасом дочитал до середины и не осилил дальнейшее чтение. Бурная негативная фантазия автора прям-таки провоцирует на негативные отзывы. : ) Закрыть/удалить бы тему.
Сам по себе опрос тоже скорее бесполезный. Думаю фан от игры получат все: от симуляторщиков до аркадников. А судить об игре по словам, да еще в таком искаженном виде - как минимум должно быть стыдно : ) Вот когда увидите своими глазами, тогда и судите.

P.S. А в целом весело ) На серьезном форуме не каждый день такое увидишь : )

P.P.S. А некоторые читают тему и на полном серьезе воспринимают некоторые слова, думая, что сказаны они не автором этой темы, а самими разработчиками.

Да пусть себе... Каждый развлекаеться как хочет... Я в эту тему уже чисто поржать захожу. Только одно сравнение одноядерников с двухядерниками чего стоит...

[Rhox]

Наконец-то к теме присоединились "крупные" специалисты по маркетингу и разработке симов на приставках...

Забудем про приставки, если вам это неприятно.
Кстати, Birds of Prey, например, как игра намного интереснее Ил2 оригинала, если не считать всей его онлайн истории.

[zaur]

Тема не только бестолковая, но еще и бредовая

У меня давно зреет идея создать две новые параллельные ветки:
1- БОБ будет отстойным;
2- БОБ будет великим.

[Yell_Ray]

У меня давно зреет идея создать две новые параллельные ветки:
1- БОБ будет отстойным;
2- БОБ будет великим.

Я тогда предлагаю тему "БОБа не будет". И представить свою трактовку на некоторые вопросы : ) Я бы такого нафантазировал.

[BlackSix]

Забудем про приставки, если вам это неприятно.
Кстати, Birds of Prey, например, как игра намного интереснее Ил2 оригинала, если не считать всей его онлайн истории.

Мне неприятно ваше высказывание про "говенных маркетологов".
1С на рынке с 91-го, крупнейший российский издатель, и так отозваться мог бы, теоретически, только представитель более крупной и успешной компании. Но, во-первых приличный человек на открытом пользовательском форуме такого делать не будет (если вообще будет), а во-вторых вы им не являетесь.

[vadson]

Забудем про приставки, если вам это неприятно.
Кстати, Birds of Prey, например, как игра намного интереснее Ил2 оригинала, если не считать всей его онлайн истории.

Чем, простите, интереснее?
Кампанией с миссиями "уничтожить одним самолетом все танки Кребса"?

[DustyFox]

Уже двое... Жора! Сдается, шо у нас горит сажа!..(с)

[Charger]

Ты опять, Влад?! Ну, хоть жив...

А что мне будет? Кстати, книжка лежит, и ждёт И даже моя старушка Hien на ходу

[Олег Медокс / Oleg Maddox]

Надеюсь завтра будет интереснее с моим ответом стартёру топика....

А сейчас я все еще не дочитал до конца и спать хочу.

До завтра.

[Afrikanda]

ну хоть какая-то польза от тролля ОМ ожил

[Олег Медокс / Oleg Maddox]

Чем, простите, интереснее?
Кампанией с миссиями "уничтожить одним самолетом все танки Кребса"?

Вадим, графикой многим больше нравится. И многое там лучше по графике, чем в оригинальном Ил-2 действительно, хотя и не так, как в жизни - больше апод кино ... А многое упрощено так, что нельзя назвать симулятором. Это все таки больше игра чем симулятор. И рассчитана на совсем другую аудиторию, чем Ил-2. На приставках почти все так делается - на один сезон продаж под новый год. И это нормально. И даже сдедующий такой сим у них купят на приставке. И даже на PC. Но опять же по сезону. Это закон рынка для определенного типа игр. А нам это на самом деле хорошо. Поиграв в эту игру, возможно кто-то захочет настоящий сим. А к этом времени и мы будем готовы.

---------- Добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:26 ----------

ну хоть какая-то польза от тролля ОМ ожил

Похоже на тролля.
Но это я завтра по полочкам разберу.

А сегодня очень устал. Недавно пришел домой.

пока.

[Polar]

После реплики Олега эта тема перестает быть просто смешной и становиться интересной.
Посему настраиваемся на серъезный разговор!
Желающим пофлеймить предлагаю открыть тему "Глюки БОБ-а (как я их вижу по трем скриншотам годичной давности)".

[Dad22]

ну хоть какая-то польза от тролля ОМ ожил

Нет худа без добра.

[Rhox]

Мне неприятно ваше высказывание про "говенных маркетологов".
1С на рынке с 91-го, крупнейший российский издатель, и так отозваться мог бы, теоретически, только представитель более крупной и успешной компании. Но, во-первых приличный человек на открытом пользовательском форуме такого делать не будет (если вообще будет), а во-вторых вы им не являетесь.

Вы что-то слишком серьезно реагируете. Слишком быстро перешли на личности.
Тоже чувствуете проблему с игрой?

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:04 ----------

Чем, простите, интереснее?
Кампанией с миссиями "уничтожить одним самолетом все танки Кребса"?

Сами то играли?

[DrBit]

Вы что-то слишком серьезно реагируете. Слишком быстро перешли на личности.
Тоже чувствуете проблему с игрой?

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:04 ----------


Сами то играли?

Я играю. В бету на РС. С более лучшей графикой чем на приставке ,с 60фпс на фуллХД 32". С кучей улучшений и доработок по сравнению с консольной версией. С трекиром. С педалями. С кугаром.
Это все еще аркада (но продвинутая - точно! ), но на ПС в нее вполне можно играть. А то во что вы играли на приставке - и близко не лежало. Приставки не люблю, да, они для симуляторов - непригодны.

При этом заметьте, не лезу на форумы приставочников с заявлениями что мне жаль разработчиков, клепаюших примитив для любителей этого примитива.