Взлетит ли самолет с транспортера ?

[RP_SPB]

Originally posted by LazyCamel
.....Я же приводил пример с моделькой машины. Эксперимент в школе специально ставили для упертых, кто в формулы не верит, что сила трения от скорости не зависит

Зато скорость зависит от силы трения!

[aspopov1]

2LazyCamel
Главное спокойно, где в моем посте говорится о том что сила трения должна зависеть от скорости? Хотя ясень пень от скорости зависеть она может как угодно это параметр
механики колес в данном случае.( вконце концов злобный вирпил незаконно забравшийся в кабину может на тормоза с перепугу начать жать.)
Начнем по порядку. Двигатель самолета совершает полезную
работу A по перемещению вдоль транспортера на растояние S при силе трения F_tr. Думаю все знают A = F_tr*S;
Далее дифференицируем обе части по времени, и вводим новые обозначения, dS/dt = V; V - скорость относительно транспортера, N = dA/dt - полезная мощность
(собственно N = КПД*P; где P - полная мощность двигла)
И так получаем:
N = F_tr*V;
Вопросы есть?

[Aggressor]

дубль, удалите пжлст...

[Youss]

Взято из RU.GAME.FLIGHT

-------------------------------
Цитиpyю исходноее сообщение в конфеpенцию sochi.talks. От себя хочy добавить, что на настоящий момент вся конфеpенция пpактически готова к моpдобою ))

Итак: Hаpод! Обpащаюсь к вам, как к последней инстанции.

Вот такая есть задачка: Самолет (pеактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покpытием (типа тpанспоpтеpа). Покpытие может двигаеться пpотив напpавления взлета самолета. Оно имеет системy yпpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.

Вопpос: сможет ли самолет pазбежаться по этомy полотнy и взлететь ?

Говоpю сpазy: y нас пол-yчилища пеpессоpилось, пpи этом в споp были вовлечены два пpеподавателя физики и один пpофессоp кафедpы. Резyльтат был y ВСЕХ pазный !! Пpавда, yчилище было Высшее Военно Инженеpное, но Связи ;-)) Дабы не повлиять на ваши pассyждения, позиции и весовые коэффиценты стоpон пpиводить не бyдy.
-------------------------------

[Hammer]

Originally posted by ROSS_Youss
Взято из RU.GAME.FLIGHT

-------------------------------
Цитиpyю исходноее сообщение в конфеpенцию sochi.talks. От себя хочy добавить, что на настоящий момент вся конфеpенция пpактически готова к моpдобою ))

Итак: Hаpод! Обpащаюсь к вам, как к последней инстанции.

Вот такая есть задачка: Самолет (pеактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покpытием (типа тpанспоpтеpа). Покpытие может двигаеться пpотив напpавления взлета самолета. Оно имеет системy yпpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.

Вопpос: сможет ли самолет pазбежаться по этомy полотнy и взлететь ?

Говоpю сpазy: y нас пол-yчилища пеpессоpилось, пpи этом в споp были вовлечены два пpеподавателя физики и один пpофессоp кафедpы. Резyльтат был y ВСЕХ pазный !! Пpавда, yчилище было Высшее Военно Инженеpное, но Связи ;-)) Дабы не повлиять на ваши pассyждения, позиции и весовые коэффиценты стоpон пpиводить не бyдy.

-------------------------------

А куда он денется то, конечно взлетит если длинна полосы будет достаточная Только колеса у него вращаться небудут на взлете и все

P.S. Определенно если OM патч не выдаст вскоре, количество народу в психиушках вырастет

[H@NTER]

Автомобиль останется на месте, самолет будет двигаться. Самолет разгоняется не за счет вращения колес, а за счет тяги создаваемой винтом или турбиной, тяга будет тянуть/толкать не смотря ни на какое покрытие, самое главное чтобы колеса вращались и были бы подшибники хорошие

[Leshik]

"если OM патч не выдаст вскоре, количество народу в психиушках вырастет "
Да все уже там
http://sukhoi.ru/forum/showthread.ph...5&pagenumber=1

[Old_Pepper]

Единственное , что может помешать взлёту самолёта - разрушение колёс или подшипников под действием центробежных сил , и (или) нагрева в результате скорости вращения на которую они не расщитаны.
А ваши професора и курсанты думают, что самолёт приводится в движение колёсами?
Интерестно, как они себе представляют привод на колёса от реактивного двигателя.

[Old_Pepper]

Пока писал, уже ответили.

[Biotech]

Если полотно будет двигаться с той же скоростью, что и колеса, то самолет не взлетит. Енто то же самое, что взлетать, зажав колесный тормоз

[ROSS_Barhan]

Толкать двигать... Самолет взлетает за счет подъемной силы крыла(а то я Юссу брякнул не подумав тоже самое колеса, а если плотно подумать...), но лететь он будет и так, только в горизонтальной плоскости, как ракета. А есил взять полет в безвоздушном пространстве? Но там отклонение осуществляется за счет направленной тяги. То есть если преположить, что направления турбин не параллельно земле а может быть изменено (как у наших самолетов), то самолет просто взлетит как ракета, при учете что мощности двигателей хватит на отрыв массы самолета без участия крыла... Задача поставлена короче не до конца

[Aggressor]

эта тема в разделе общие вопросы авиации занимает уже 5 страниц идите лучше туда все, ИЛ-2 то здесь причем?

[hammurapi]

Гм. А явот думаю, что не взлетит, ибо под действием тяговой силы винта самолет будет совершать поступательное движение вперед, но за счет движения ленты транспортера он (ЛА) будет неподвижен относительно воздушной массы, соответственно нет набегающего потока воздуха и нет подъемной силы.
Хотя конечно может я и не прав, все это ИМХО.

[AndyGandy]

Hammer все правильно сказал. Взлетит, но колеса стоять у самолета будут, а полотно начнет двигаться вместе с самолетом.

[Biotech]

2 Old_Pepper:
В условии задачи ясно сказано: полотно движется с той же скоростью, что и вращающиеся колеса. Т.е. относительно воздуха полотно подвижно. Соответственно, чтобы самолету набрать возд. ск. хотя бы 1 км\ч, его колеса долны вращаться со скоростью на 1 км\ч быстрее, чем полотно. Но это не возможно, т.к. полотно у нас очень умное И то, что самолет приводится в движение не колесами, не означает, что он этими колесами может скользить по полотну.

[Biotech]

И еще раз читайте условие: полотно движется _против_ направления взлета.

[orion71]

Полностью согласен с H@nterом и Pepperом. Удивляет также то, что такие очивидные вещи могут быть оспорены.
Youss, очень интересна позиция профессуры
Может откроем на форуме дистанционное обучение аэродинамики, с выдачей диплома международного образца? К тому же "Запад нам поможет" (с)

[arslan]

Ну вот забросил проект системы безопасности занялся моделированием ситуации с самолетом и полотном!
Ну нельзя такие вещи выкладывать когда человек на работе сидит. Узнается предпатчевое состояние...

[ROSS_Barhan]

То есть тут все полагают, что самолет винтовой взлетает только за счет двигателя? Колеса согласен не причем, но нужен поток под крыло, что бы осуществить отрыв, винт не может создать этот поток для крыла, его может тока создать воздух, А ЕГО НЕ БУДЕТ так как самолет будет стоять на месте относительно земли...

[aeropunk]

Думаю, что не сможет. Самолет взлетает за счет подъемной силы, которую обеспечивают крылья и набегающий поток воздуха. Крылья есть (ну, или должны быть ), а набегающего потока воздуха нет. Вот если бы к транспортеру еще соответствующий вентилятор приделать...

P.S. Когда начинал писать ответ, в этом топике было 2 сообщения.

[Youss]

Мой вариант:

Самолет начнет медленный разбег, после чего скапотирует и побьется...

Погибнет ли экипаж? Зависит от ДМ - в версии 1.0R - несомненно. В 1.1тест8 - может и выжить...

[Old_Pepper]

Originally posted by Biotech
И еще раз читайте условие: полотно движется _против_ направления взлета.

Важно не это, Важно, что полотно"умное".
Если бы скорость движения полотна была постоянной, то я и Хантер были бы правы на 100%, но оно (полотно) подстраивается таким образом, что бы самолёт оставался на месте. Вот где подвох - в "умном" полотне.Ту я начал сомневаться (а работы у меня , как назло блин. Всё , завал)

[aeropunk]

Originally posted by ROSS_Youss
Мой вариант:

Самолет начнет медленный разбег, после чего скапотирует и побьется...

Погибнет ли экипаж? Зависит от ДМ - в версии 1.0R - несомненно. В 1.1тест8 - может и выжить...

а если там носовая стойка?

[Youss]

тогда не только скапотирует а еще и кувыркнется... шансы экипажа уменьшаются...

[ROSS_Barhan]

Юр а за счет чего он начнет разбег? Я бы сказал он начнет медленный взлет ибо все таки мотор поток погонит и за счет рулей высоты он может попробывать оторваться, но грохнется обязательно....