VEF - ролевые коэффициенты

[Starshoy]

При прочих равных (чего не бывает на фронте, кроме как в Ленинграде может) немцы будут наступать если они потеряли меньше наземных войск (для чего их надо прикрывать!) и/или создали превосходство на путях снабжения русских (для чего не надо терять бомберы а надо сбивать перехватчики). Да, это в итоге дня те же дивизии. Сожалею, если эта концепция не так проста как число убитых врагов

[Gagarin]

..... VEF1 между прочим был более справедливым в этом плане, разведчики и мосты не в счет. а тут что получается: и те и другие должны уничтожить мосты. За одних с бомбой AI, за других человек. Ai бомбой всегда мажет. Остается только убивать человека с бомбой, но не всем ,а то надо AI прикрывать, ........ кто больше уничтожит мостов, если AI попадет 0 раз????

[boRada]

Сытый конному не пеший??????
Никто в принципе не хочет понять, о чем говорит Gagarin! Помнится, много возмущения было у красных про тупые СБ2, потому и ходят одни илы? Какой смысл лететь с НЕ111, которые:
1. Часто мажут(а кто попадет с 1 км по движущейся цели?)
2. Выносятся, минимум на 50%, зенами
3. Легко добиваются красными
Суммарное количество уничтоженных ими не идет ни в какое сравнение с илами. Т.е. с ними нужно лететь просто потому что нужно? Чтоб в это время илы спокойно вынесли все что найдут?
Я понимаю, что ИИ - это не Старшой, но разве лучше так: "Я пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?" (с) То что он собирается сделать - здорово, и возможно и поможет в данном направлении, но сейчас то об этом что говорить?

[Lemon]

Трудно не согласиться, что большинство видят, что коэффициенты для красной стороны дело нужное, для синей -бесполезное и даже вредное... Так?

Ну может тогда в качестве эксперимента, при планировании миссии добавить кнопочку К( коэффициент). Красные могут нажать, а синие могут не нажимать...
Только коэффициенты надо подобрать так, чтобы косяка по результату миссии не было...

Либо 2-0й вариант: ввести коэффициенты всем, но синим добавить вариант JABO+He111, JABO+Stuka. Или это будет демаскировать их перед красными?

[Alezz]

Originally posted by Lemon
Красные могут нажать, а синие могут не нажимать...

Ну та придумал. Т.е. красные штурмы за каждый вагончик получают 2х4=8 очей, т.е. с беззащитного поезда можно настричь очей 80, а синий файтер за сбитого противника получит аж 10, на 80 нужно перебить всех красных? Весело
Имхо коэфициенты нужно давать не за саму цель, а за звание противнике- сбил майора- х2, сбил подполковника, получи коэфициент 4.

[Wasy]

И всё таки я предлагаю подождать патч. А там полетаем недельку другую и посмотрим.

[UShAG_Adushkin]

Originally posted by Gagarin
.....так нет гусаров то нетууууууу!!!!!!!! стал бы я тут на 4 страницы в слепую печатать..... не вынесут ни штуки, ни хенкели столько наземки сколько ил2 - нет у них вооружения такого......

Гагарин ты не прав! Тонна бомбовой загрузги на Штуке это не мало.
Поезда выносятся пулемётами, одна SC-500 может вынести колонну или 3 танка.
При налете на аеродром противника, пример VEF1403, можно столько натворить, но это только при одном условии - не мешают работать.
Штука это пепелац еще тот, но только стоит он многого тогда, когда небо чистое.
Кстати ты не заметил, что мысли идут по кругу!
Штуки прикрывать не стоит, т.к. боты мажут, людей нет.
Но люди без прикрышки на Штуках мясом быть не хотят, вот и летят боты.
А так как летят боты, то и прикрывать Штуки не стоит.
Как пилот Штуки скажу, из "синих" сквадов приятно летать с "Кошками".
Уж если попали на перехват то не от их желания поколбасить наземку, а от тактических просчетов.

[Lemon]

Originally posted by adushkin
При налете на аеродром противника,
VEF1403, можно столько натворить, но это только при одном условии - не мешают работать.
Штука это пепелац еще тот, но только стоит он многого тогда, когда небо чистое.

Тока вот стока целей, как в той миссии я больше не видел:-(
Вчера ,например, на таком же филде в качастве целей стояло по кобре на каждой площадке...
...LAF тоже не плохо прикрывают

Ну куды бедному штурму податси?:confused: Либо целей нет, либо тот, кто на 6000 должен быть ,единственный поезд выносит:mad:

или VEFll1393 при поправках с коэффициентом все было бы более справедливо...двум красным истпребителям дело нашлось бы по назначению...

[Charnota]

Originally posted by Starshoy
Ну ты считаешь, что специализация - это искусственные методы. А почему?

Потому, что не имеют практической пользы относительно уничтожения противника. Для ссылок - читать посты Гагарина.

Задание на самом деле существовало и голову потерять за его невыполнение было гораздо проще, чем быть награжденным за успешное выполнение задач, которые перед тобой не ставили.

Заданиям в ВВФ2 до заданий "на самом деле", - "як до Київа рачки". Если мы конечно не начнём симулировать идиотизм командования обеих сторон...

[UShAG_Adushkin]

Если будете толкать такие мысли, то с вами последние бомберы летать перестанут.
Нахрена лететь с людьми, которым на тебя абсолютно и капитально!!!!
А очки это да!
Тут идиотизм не коммандования.
Плюнуть на всех и замочить наземку, герои, в одиночку войну выиграли, ура!
Нахера спрашивается штурмовики, когда ЛаГГи не хуже ИЛов наземку мочат?
Зачем какието М?^#%ки бомберы строили, когда Г-2 лучше всякого бомбера?
Старшой на самом деле прикрой колонны и поезда зенитками так, что-б истребители туда даже сунуться боялись, на недельку в качестве теста. Вот и посмотрим как тогда они по 10-15 наземки привозить будут!

[Ash]

Originally posted by adushkin
Если будете толкать такие мысли, то с вами последние бомберы летать перестанут.
Нахрена лететь с людьми, которым на тебя абсолютно и капитально!!!!
А очки это да!
Тут идиотизм не коммандования.
Плюнуть на всех и замочить наземку, герои, в одиночку войну выиграли, ура!
Нахера спрашивается штурмовики, когда ЛаГГи не хуже ИЛов наземку мочат?
Зачем какието М?^#%ки бомберы строили, когда Г-2 лучше всякого бомбера?
Старшой на самом деле прикрой колонны и поезда зенитками так, что-б истребители туда даже сунуться боялись, на недельку в качестве теста. Вот и посмотрим как тогда они по 10-15 наземки привозить будут!

Правильно говориш.

[Evgenich]

Итак, Полетав и за "красных" и за "синих" могу только сказать следующее: "синие" выбрали заведомо проигрышную стратегию. "Красные" противопоставили командную игру индивидуальному мастерству "синих".
"Красные" всегда атакуют - "синие" всегда защищаются. Отлетав несколько миссий на Штуке могу сказать что ни в одной из миссий не было прикрытия... Истребители где-то шара...лись, когда "красные" безнаказано мочили Штуки.
Уже в текущей версии можно обеспечить высокую результативность наземных ударов, а с добавлением "жирных" целей так вообще будет раздолье... Кто мешает "синим" выбрать точку удара на день и сделать туда несколько разведок? А результативность ударов по разведаной цели повышается в зависимости от "процентовки". А если до подхода бомберов расчистить небо от истребителей? Да еще подавить зенитки... Так и Штуки не подведут
А что сейчас получается: истребители радостно взлетают и летят "выигрывать войны", Штуки в обход, прячась по канавкам, летхат практически на убой внести свою лепту в "победу германского оружия". Хорошо если они еще подлетят незамечено - тогда можно сделать 1 заход. В этот заход вываливается вся бомбовая загрузка. А теперь надо тикать - авось дотянем до своей территории (своих же истребителей то нет - они заняты более важными делами...).
"Может что-то в консерватории подправить?" (ц. М.М. Жванецкий)

[=FB=TL]

Originally posted by Evgenich
Итак, Полетав и за "красных" и за "синих" могу только сказать следующее: "синие" выбрали заведомо проигрышную стратегию. "Красные" противопоставили командную игру индивидуальному мастерству "синих".
"Красные" всегда атакуют - "синие" всегда защищаются. Отлетав несколько миссий на Штуке могу сказать что ни в одной из миссий не было прикрытия... Истребители где-то шара...лись, когда "красные" безнаказано мочили Штуки.
Уже в текущей версии можно обеспечить высокую результативность наземных ударов, а с добавлением "жирных" целей так вообще будет раздолье... Кто мешает "синим" выбрать точку удара на день и сделать туда несколько разведок? А результативность ударов по разведаной цели повышается в зависимости от "процентовки". А если до подхода бомберов расчистить небо от истребителей? Да еще подавить зенитки... Так и Штуки не подведут
А что сейчас получается: истребители радостно взлетают и летят "выигрывать войны", Штуки в обход, прячась по канавкам, летхат практически на убой внести свою лепту в "победу германского оружия". Хорошо если они еще подлетят незамечено - тогда можно сделать 1 заход. В этот заход вываливается вся бомбовая загрузка. А теперь надо тикать - авось дотянем до своей территории (своих же истребителей то нет - они заняты более важными делами...).
"Может что-то в консерватории подправить?" (ц. М.М. Жванецкий)

Ты только не забывай что когда ВВС летят у них более менее команда,по крайней мере 80% на связи,и миссии они вменяймые генерят,чего не скажешь по западных товарищей,одни реквесты от Х мена чуго стоят

[JGr124_Jager12]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
А Покрышкин сдуру и не знал когда мимоходом паравозы РСами стрелял то ему за них не в полной мере зачтут

О том, сколько сбил Покрышкин самолетов, знают если не все, то многие. Но вот сколько он "сбил" паровозов, и каких типов, история умалчивает.
А такие коэффициэнты вешь!!!!

[Alexander =SF=Krogoth]

О том и речь. Если совместный вылет -GG- c FF, то, как правило, и реды все на земле и "штуки" при деле. Вот все в голос вопят, что де ил круче штуки, но простите, грохнуть 4-ре танка на иле в один заход задача весьма нетривиальная, а на штуке запросто, причем еще и 500кг "гостинец" для повторной атаки по наземке сохранить можно. Просто специфика этого самолета такова, что его, в отличие от ила можно и нужно применять при господстве в воздухе, вспомним, "штуки" были гипперэффективны в Польше и у нас в начале войны, но в битве за Англию и после 43-го, когда воздушное господство ЛВ было утрачено они сразу стали мясом. Проблема именно в лучшей организации и координации внутри ВВС, которая сложилась на протяжении всего первого VEF и ныне действующего VOW. Решить эту проблему можно либо адекватной организацией OKL, либо так, как это решается в VOW - т.е. давать ВВС заранее невыполнимые задачи.
В общем заканчиваем на том, с чего начали. Для потенциальной возможности равной борьбы, как я и писал, давным-давно, OKL необходимо разрешение на миссии с 12-ю участниками, чтобы все бомберы были пилотируемыми, тогда как раз и появится смысл их эскортировать, а не заниматься лабудой, люди на 4-х "штуках" смогут столько наземки наколотить, что никакой жабе и не снилось.

[aeropunk]

Я против ролевых коэффициентов в VEF.

[Alexander =SF=Krogoth]

Originally posted by JGr124_Jager12
О том, сколько сбил Покрышкин самолетов, знают если не все, то многие. Но вот сколько он "сбил" паровозов, и каких типов, история умалчивает.
А такие коэффициэнты вешь!!!!

А сколько паровозов и каких типов "сбил" Раков? Не забывайте, что штурмовые действия ВВС вообще количественно не оценивались, считалось только количество успешных боевых вылетов, общий урон и... как ни парадоксально, КОЛИЧЕСТВО СБИТЫХ САМОЛЕТОВ. Так что илов, сбивших по ходу дела и без ущерба для выполнения основной задачи самолет противника, не то чтобы не штрафовали, но напротив - всячески поощряли.

[ET=Mitya]

Я против коэффициентов. Обосную очень просто. Если у синих сопровождение не будет выносить наземку, то потери синих в воздухе только увеличатся, а наземка у красных останется нетронутой.
Как уже много раз говорилось, реальных целей для Не111 нет, в отличие от красных штурмов. Ju87 еще туда-сюда. Хоть и не соперник красным по функциональности.
Разведка у синих не работает, т.к. всегда найдется ганс или фриц, которому забыли сказать, чтобы он не звал разведчиков на помощь. Все это проблемы синих. Но факт остается фактом, синим больше ничего не остается, кроме как на истребителях выносить колонны противника, а затем ломиться на перехват штурмов красных (если останется хотя бы пара целых тяг).

[bug]

Я в Принципе за Коэффициенты, но не с таким ВЕФ как сейчас.

Старшой ну что тебе стоит сделать плошадные цели для Хе-111 и Ю-87.

1. Поставь квадрат: ТАнков/машин/склад ГСМ/стац. самолеты - Главная цель удара. Между танками пусть стоят зенитные броневики (мелкий калибр бьет до 1000-2000)в дополнение к сушествуюшим 20 мм и 88/85 мм как сейчас. ТАнков/машин/склад ГСМ/стац. самолеты + броневиков по низковысотным целям долгно быть много. Что тогда произойдет? Прилетает Хе-111 накрывает цель(можно посмотреть среднюю статистику штурмов и подогнать по испытаниям чтобы Хе-111 много не выносили).

2. Истребители на главную цель не сунуться. ИСтребители могут сжульничать и скинуть бомбу с высоты на которую не бьют броневеки. При рашифровке логов снять с истребителей наземку сбитую бомбами в районе главной цели и не засчитывать ее в баланс (засчитывать только Ябо самолетам). Если истребители хотят РС поштурмовать или пушкой пусть подойдут туда, зенитные броневеки им вломят. Если не вломят, пусть получит свои очки заслужил(плата за риск).

3. Если истребитель после выполненого задания найдет колонну/поезд/аеродром, то он может и сам поштурмовать, правда с уменьшенным коеффициентом результатом, он все таки истребитель. Бомбовые атаки засчитывать по неглавным целям, но по логу рассортировать по времени. То есть, если наземка была уничтожена по времени раньше чем:

а) Ориентировочное время прохода своих бомберов над цеЛью +5/10 минут.
б) Ориентировочное время прохода бомберов противника над цеЛью +5/10 минут.
Такая наземка засчитана не будет(личная статистика и обший вклад в победу).
То есть засчитывать наземку истребителям(если не ябо) только после теоретического выполнения плана бомберами над главной целью.

4. На каждом поезде или колонне должна присутствовать хотя бы 1х20 мм зенитка; или можно 1-2 калибром поменьшее

Что мы получим?
1. Бомберы-боты будут попадать по целям.

2. Придут Бомберы люди (по большой целе почему бы на Хе-111 не слетать я бы сам полетел).

3. Истребители не будут вобше землю трогать, если они не ябо (смысла не будет все равно ни очков ни вклада в победу. Сейчас синие это делают от безисходности, а красные для набития личного счета).

4.Истребители будут прикрывать штурмов и бомберов (так как ето единственный способ сдвинуть границу).

Критика приветствуется. Спасибо.

[SB_Viper]

Попробую еще раз определить цели ради которых я и разрабатывал эти коэффициенты:
1. Снизить эффективность ударов по наземным целям для красных. Это должно достигаться следующим образом: Поскольку ударного самолета аналогичного Ил-2 у синих нет, то хотя бы снизить мотивацию истребителей (ЛаГГ не намного менее эффективен, чем Ил-2) к вынесению наземки.
2. Использование генератора не как инструмента для генерации задач, которые можно выполнять, а можно - нет, а как инструмента тактического планирования. Если Вы не принимали участия в выборе целей для генератора, то для Вас это внешние условия, заданные кем-то. Отличие здесь от VEF1 для Вас только в том, что есть конкретное лицо, которому можно сказать, что он не прав. В случае "Быстрой генерации" и эта возможность пропадает.
Сделать из VEF2 шахматы вряд ли получится, но хотя бы приблизится к такому алгоритму (извините за карточную терминологию):
А. Заказали игру (может и не Вы) - надо ее играть.
В. Получили прикуп (Самолеты генератора).
С. Увидели ответ противника (Расклад в миссии).
D. Принимаете решение: Можно ли сыграть заказанную игру?
С. Если да - играете. Если нет - минимизируете потери.
Потери ВСЕГДА минимизируются за чей-то счет. Это касается и самолетов на которых Вам достается лететь, на одних можно заработать очков меньше (сбить труднее, по наземке нельзя работать и т.д.), на других больше. Но если Вы просите группу перехвата, присоединится к группе эскорта, Вы неявно уменьшаете возможность заработать очки для группы перехвата, даже без всяких коэффициентов. С коэффициентами это более явно проявляется.
3. Снижение количества свалок 8 на 8. Мессера, состоящие из тяг в такой свалке кто-нибудь да зацепит... При меньшем количестве самолетов в одной точке, больше возможности для проявления индивидуального мастерства синих.
4. Максимальное количество очков пилот может набрать следуя полетному заданию генератора, а значит, следуя полетному заданию, "сборная солянка" с большей вероятностью может выиграть миссию, даже не обладая связью, или по крайней мере увеличить личный счет, что не исключает возможности изменять последовательность действий.


Теперь о том, на что коэффициенты НЕ влияют напрямую, а только через заинтересованность конкретного пилота.
1. Линия фронта по прежнему изменяется по полному количеству очков, заработанных сторонами при выполнении задания. В терминологии Старшого: ВСЕГДА х4.
То есть по-прежнему, Ваши удары по наземным целям влияют на линию фронта, без всяких коэффициентов. Уничтоженный поезд противника - он и есть потерянный противником поезд, вне зависимости от того, кто его уничтожил, истребитель, бомбардировщик или штурмовик.
2. Победа в миссии также присуждается по полному количеству очков. Так что, заблудившийся (про незаблудившихся позже) бомбардировщик... Это не просто бонус для Вас, но и "неплохая прибавка к пенсии" для всей команды. Вы можете атаковать его самостоятельно, то что Вы оказались к нему ближе, чем перехватчики - проблемы перехватчиков (хотя Вас и могут потом спросить, а почему собственно Вы в этот момент не находились около бомбардировщиков, которых разбирали на запчасти, но этот вопрос можно задавать и сейчас), но если Вас интересуют очки сквада - то можете подождать, когда кто-то из сосквадников из группы перехвата подойдет к Вам, а Вы уже прикроете его атаку на бомбардировщик - в общем случае - это Ваш выбор. Главное что сбитый бомбардировщик учитывается в потерях противника "по полной программе".

Очки за победу в миссии и штрафные очки - не зависят от коэффициентов.

Теперь попробую ответить на вопросы, извините, если не точно сформулировал, но уж как запомнил:
1. Почему я должен получать в 2 раза меньше очков, находясь в тех же условиях?
В два раза меньше, это очень редкий случай... Даже если Вы внимательно рассмотрите ситуацию боя на встречных курсах двух групп с бомбардировщиками и равными группами перехватчиков и эскорта, то увидите, что Вы получите в два раза меньше очков только за сбитый бомбардировщик, находясь в эскорте. Мне кажется это достаточно справедливо... Особенно если учесть, увеличение значимости бомбардировщиков, планируемое Старшим.
Скорее всего этот вопрос о JABO. И если смотреть с точки зрения сегодняшнего распределения очков, то это действительно так. НО заказывая JABO Вы не знаете, как поступит генератор, и какие самолеты он даст во вторую четверку. Конкретно: Если выпало 8 Е7 - это нужно рассматривать как подарок генератора, ведь теперь можно и второй четверке по земле эффективно поработать и бонус заработать, а ведь могли и F2 дать, на нем конечно тоже можно по поездам пострелять, но о танках и думать не стоит.
Похоже на вопрос о полупустом стакане.
А что касается распределения самолетов, как такового, и что G2 идут в сопровождение, а F4 в перехват... Хотя Старшой и объяснил почему, мне тоже это кажется неправильным.

2. AI-бомберы не попадают по целям, поэтому приходится самим. Но если начнут попадать, то вот тогда и будем их беречь.
Здесь несколько моментов на которые стоит обратить внимание:
Изменения в AI - это к МГ.
Цели для бомберов - сам очень жду возможности нормально на Хенкеле полетать.
Если бомберы начнут попадать, то очков за наземку истребителям доставаться вообще не будет, либо очень мало. А значит нужно прилететь быстрее бомберов и успеть вынести ее. А уже потом постараться успеть и бомберы прикрыть.
Т.е. любое увеличение значимости бомберов не компенсирует того, что можно продвинуть линию фронта самому поотстреляв наземку и заработав на этом очки. Может возникнуть ситуация, когда один пилот, понимая значимость бомберов для фронта в целом, их прикрывает, а остальные понимая значимость для фронта наземки (но еще более ее значимость для личного счета) - по-прежнему атакуют наземные цели.

[aeropunk]

Сейчас соотношение сил таково, что для среднего синего пилота единственным способом выжить и как-то прогрессировать по очкам, званиям и медалям является исключительно СВОБОДНАЯ ОХОТА за самолетами и наземкой противника. Из-за неэффективности свои бомберы (особенно He-111) рассматриваются исключительно как приманка или средство для отвлечения части красных истребителей от илов. Введение ролевых коэффициентов лишит среднего синего пилота этой единственной возможности и превратит его в потенциальное МЯСО. Пилоты высокого класса при любом раскладе будут прогрессировать, но их единицы.

Хотите потерять немногочисленных синих - вводите коэффициенты.

[SB_Den]

Ну может тогда решить по другому? Прочитав 5 страниц я понял, что для редов введение коэффицентов приемлимо, а для синих нет (все как в поговорке, про то что для русского хорошо для немца смерть, или как то немного по другому ). Ну так может тогда в качестве пробы ввести для одной стороны (красной) коэффиценты? А то уже начинают доставать пустые вылеты на иле, взлететь, чтоб убедиться что все вкусное уже сьели, и потом ждать пока все сядут (хостом я летаю...)? Достало уже.

[aeropunk]

Originally posted by SB_Den
Ну может тогда решить по другому? Прочитав 5 страниц я понял, что для редов введение коэффицентов приемлимо, а для синих нет (все как в поговорке, про то что для русского хорошо для немца смерть, или как то немного по другому ). Ну так может тогда в качестве пробы ввести для одной стороны (красной) коэффиценты? А то уже начинают доставать пустые вылеты на иле, взлететь, чтоб убедиться что все вкусное уже сьели, и потом ждать пока все сядут (хостом я летаю...)? Достало уже.

Нельзя! Синий сбивает красного истребителя и получает +10 очков. Красный истребитель сбивает синего и получает +40 очков, а если еще вернулся на базу и выиграл миссию, то еще +8, итого +48 - почти ст. лейтенант за один вылет.

Обидно, понимаешь, да? FF_Sperling все никак даже оберлейтенанта получить не может.

[SB_Den]

Блин, ну сделать синим всегда х4, тогда нормально? Ведь счас идет бета, и самое время обкатывать всякие варианты...

[aeropunk]

Originally posted by SB_Den
Блин, ну сделать синим всегда х4, тогда нормально? Ведь счас идет бета, и самое время обкатывать всякие варианты...

Тоже не нормально - это все равно, что обесценить звания оберфельдфебель, лейтенант и оберлейтенант.

Кстати с введением +5 за посадку на аэродроме, звания младший лейтенант и оберфельдфебель уже полностью обесценились, а остальные несколько потеряли в значимости, чем ниже звание, тем больше оно подверглось инфляции.

Я уже сказал, что против ролевых коэффициентов. Также я против +5 за посадку на аэродроме. Вместо этого было бы лучше давать -2 за посадку вне аэродрома.