???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 188

Тема: Битва за Британию (продолжение RAF Операция "Морской Лев")

  1. #101
    Господи, Оно убило Кенни! Аватар для Megera
    Регистрация
    21.10.2002
    Сообщений
    448
    Originally posted by Charnota
    RB меня собственно сбило с толку твоё упоминание цепной реакции. Я полностью с тобой согласен, что 800 бомбардировщиков и 2000 человек экипажа лучше иметь, чем нет, но я не думаю, что немцев это количество не пропавшее в 1940-м, спасло бы в 1943-м.

    В первых, я думаю, на смену этим людям и самолётам поставили новые, а не погибни они, то и поставлять бы такое количество не стали. За пару лет они успели бы покрыть потери.

    В общем что я хочу сказать, - не потеряй Германия эти самолёты в БзБ всё равно бы LW это не спасло. Но то, что без них было легче я не спорю, ибо это было бы глупо.

    Надеюсь мы на этом соглашаемся.



    Ну ты сам себе противоречиш в одном предложении =)))
    "не только потому" и "it's all about numbers" не уживаются друг с другом

    А о цифрах и умении пилотов... не научись летать - теряли бы больше. Не успевали бы производить, так как были бы ещё неопытнее. К тому же имеет значение качество производимой техники.



    По моему амеры с англичанами имели страгеическую авиацию и всё равно не смогли серьёзно помешать производству техники в Германии. Шпиир так наладил экономику, что бомбовые рейды практически не наносили ущерба эффективности производства пока не начали бомбить рабочую силу т.е. жилые массивы, что вызвало недовольство демократов и особо не практиковалось, за исключением десятка особо тяжелых рейдов.

    Также хочу заметить, что у немцев, как выяснилось и на один восточный фрон не хватило лётных школ и инструкторов. Просчитались по чёрному. И не только в авиации.
    Согласен, но я ответил на ваш вопрос о том как ВВС РККА удалось восполнить тот колосальный урон который был нанесен в начале войны. Что касается немцев, то тут надо отдать им должное. Они сумели так наладить производство , рассредоточить его по крохотным мастерским и фабрикам , организовать своевренменную доставку всех частей на сборочные цеха, что позволило им не только сохранить производство но и увеличить его. доведя до 1600 самолетов в месяц. Но и у союзников колличество бомберов , участвовавших в налетов ( англичан и амеров) так же сильно возросло. Достичь соотношения 1:4 все равно не удавалось. Добавте к этому, нехватку сырья, потери нефтяных заводов в Плоешти, постоянные перебои с горючим, нехватку 20мм снарядов и шин для самолетов.

  2. #102
    Nicht Landen
    Гость
    По моему мнению, немцы недооценили роль дальней авиации и координацию действий с крингсмарине. Сыграл свою роль и брак торпед на немецких лодках который был в 40 году - проявилось это во время боев за норвегию
    На самом деле, хоум флит был картонным волком. Имей бы немцы авиацию дальнего действия (урал бомбер) и ресурсы (человеческие и производственные и материальные) - именно на варианте таких бомберов настаивал Вефер, погибший в 1937 году - программа после его гибели была свернута из-за дороговизны - американцы и англичане как раз оценили роль дальней авиации.
    Так вот, с воздуха можно было опустошить англию, а волчьи стаи Денница перерезали бы коммункиции снабжения - думаю англичане бы капитулировали без немецкой высадки (ИМХО).
    Как показала японо-американская война, все линкоры и дредноуты были бессильны перед авиацией - Перл-Харбор, гибель линкора Принц Уэльский и крейсер Репулс..
    Кроме того, на Востоке, за спиной у Гитлера был еще и миролюбивый дяюшка Джо, который в лучших византийских традициях собирал крупную армию на границах..
    Одним словом перед войной, Гитлер, как бывший ефрейтор не произвел никаких стратегических приготовлений и не имел никакой концепции ведения войны - ни в авиации, ни в крингсмарине - что требовать от ефрейтора то
    Хотя все наши рассуждения - это все постфакум задним умом, но 22 июня 1941 года англичане с облегчением вздохнули

  3. #103
    Nicht Landen
    Гость
    Originally posted by RB
    Согласен, боевой опыт само сабой.Но для большинство бомбардировщиков это скорее была мясорубка - у них шансов было намного меньше.

    Вообще если взглянуть на подготовку пилота бомбардировщика то здесь как ни крути и времени больше требуется и налета и оборудование намного сложнее истребителя. Ссылаясь на мемуары Американского пилота бомбардировщика из книги "Bomber Pilot" - подготовка была у них просто колоссальная, на фронт поступали в основном пилоты с 1000 часами налета и больше. Это кстати почему бомберы возвращались все в дырках и с не работающими двигателями - в реальности во время среагировать и привести такую махину домой ой как сложно, нужен был опыт и подготовка. Думаю у Немцев до войны подготовка была не хуже. IMHO при стратегической ошибке растратить бомбардировочные силы очень легко. А в чем сила авиации без бомбардировщиков - так точно истребители могут только сами с собой воевать
    =============================
    У японцев подготовка бомбера перед войной занимала - 12 месяцев наземная, 12 месяцев - полетная - по книге "Зеро!"

  4. #104
    Nicht Landen
    Гость
    Originally posted by Charnota
    RB, я не понимаю, куда идёт этот спор
    Ты считаешь, что потеря 2000 человек в 800 машинах в 1940-м решила суджбу немецкой авиации в 1944-м?

    Тогда объясни мне как ВВС РККА всё-таки добились воздушного превосходства на большинстве участков фронта в 1943-м несмотря на потери предыдущих годов. Гигантские, по отношению в БзБ потери...
    ========================
    Население СССР в три раза превосходило население Германии - вот и ответ.
    Ну а по ресурсам вообще никакого сравенния, плюс помощь союзников - вот и ответ

  5. #105
    Человек-птиц
    Регистрация
    18.06.2002
    Адрес
    Питер... снова
    Возраст
    48
    Сообщений
    124
    Originally posted by Nicht Landen
    ========================
    Население СССР в три раза превосходило население Германии - вот и ответ.
    Ну а по ресурсам вообще никакого сравенния, плюс помощь союзников - вот и ответ
    Всё население?
    Включая неграмотное?
    Включая жителей новоприобретённых районов?
    И как они помогли победе ВВС?

    По твоему представлению, всё как у классика: "рука бойцов колоть устала, и ядрам пролетать мешала..."
    Т.е. задолбались люфтваффели коммуняг сбивать и решили сдаться?...:confused:
    Я - ужас, летящий... и всё такое...

  6. #106
    Nicht Landen
    Гость
    Originally posted by DarkWing Duck
    Всё население?
    Включая неграмотное?
    Включая жителей новоприобретённых районов?
    И как они помогли победе ВВС?

    По твоему представлению, всё как у классика: "рука бойцов колоть устала, и ядрам пролетать мешала..."
    Т.е. задолбались люфтваффели коммуняг сбивать и решили сдаться?...:confused:
    =========================
    Ты еще забыл про окупированные районы...
    Прочитайте мемуары того же Руделя и Хартмана - как они офигевали от появления новых самолетов и войск

  7. #107
    5GvIAP Аватар для Baba 'JAGA'
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    301
    Originally posted by Nicht Landen
    Одним словом перед войной, Гитлер, как бывший ефрейтор не произвел никаких стратегических приготовлений и не имел никакой концепции ведения войны - ни в авиации, ни в крингсмарине - что требовать от ефрейтора то
    И глаза грустные, грустные. Не говоря уж об усах
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	adolf.jpg 
Просмотров:	174 
Размер:	28.8 Кб 
ID:	12948  
    А на берегу сидел пьяный Змей Горыныч и пел хором ... невпопад

  8. #108
    FF_merK; -char-(WB) Аватар для Charnota
    Регистрация
    23.01.2002
    Адрес
    Туманный Альбион
    Возраст
    43
    Сообщений
    478
    Короче, всё свелось к тому что немцев закидали мясо... массой, и сделать это удалось только потому, что немцы в поддавки играли...

    P.S. беру отдых от этой ветки на дня 3-4 =))
    Получишь смертельный удар ты, три карты, три карты, три карты...

    комполка,
    5ГвИАП ВВС РККА

    www.5gviap.ru

  9. #109
    5GvIAP Аватар для Baba 'JAGA'
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    301
    Originally posted by Charnota
    P.S. беру отдых от этой ветки на дня 3-4 =))
    И вот тебе награда

    Хорошь фигней страдать, пошли в VEF летать, командир епрст.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	122g[1].jpg 
Просмотров:	160 
Размер:	12.5 Кб 
ID:	12949  
    А на берегу сидел пьяный Змей Горыныч и пел хором ... невпопад

  10. #110
    Nicht Landen
    Гость
    Originally posted by Charnota
    Короче, всё свелось к тому что немцев закидали мясо... массой, и сделать это удалось только потому, что немцы в поддавки играли...

    P.S. беру отдых от этой ветки на дня 3-4 =))
    =============================
    Бери не бери отдыха - от этого результаты ВВ2, включая потери, не изменятся:mad:
    А немцы не поддавались - но по ресурсам и экономической мощи куда им было тягатся с СССР, США и Англией.
    Вот если бы они вывели из войны Англию в первую очередь - тогда бы исход войны был бы другим - а затяжная война на два фронта для немцев была губительна. Так же и адмирал Ямато, перед нападением на перлХарбор предупредил - если война с США затянется до 1943 года - мы проиграем - что и вышло.
    Победы всегда куются в тылу!!!!
    Крайний раз редактировалось Nicht Landen; 08.01.2004 в 13:21.

  11. #111
    Человек-птиц
    Регистрация
    18.06.2002
    Адрес
    Питер... снова
    Возраст
    48
    Сообщений
    124
    Originally posted by Nicht Landen
    =========================
    Ты еще забыл про окупированные районы...
    Прочитайте мемуары того же Руделя и Хартмана - как они офигевали от появления новых самолетов и войск
    Какие ещё окупированные районы?
    Новоприобретённые:p

    Так эти ребята от всего офигевали
    Больше всего от того, что русские в первый день войны не капитулировали
    Я - ужас, летящий... и всё такое...

  12. #112
    Nicht Landen
    Гость
    Немцы и не расчиттывали на капитуляцию русских в первые дни.

  13. #113
    FF_merK; -char-(WB) Аватар для Charnota
    Регистрация
    23.01.2002
    Адрес
    Туманный Альбион
    Возраст
    43
    Сообщений
    478
    Originally posted by Baba 'JAGA'
    И вот тебе награда

    Хорошь фигней страдать, пошли в VEF летать, командир епрст.
    Сессия, Лёш, сессия ((( :mad:
    Вот сдам - тогда и полетаем, ежели не свихнусь
    Получишь смертельный удар ты, три карты, три карты, три карты...

    комполка,
    5ГвИАП ВВС РККА

    www.5gviap.ru

  14. #114
    Человек-птиц
    Регистрация
    18.06.2002
    Адрес
    Питер... снова
    Возраст
    48
    Сообщений
    124
    Originally posted by Nicht Landen
    Немцы и не расчиттывали на капитуляцию русских в первые дни.
    Там, однако, смайлик стоял, и не один, а целых три...

    Это я к тому, что их мемуары, как "малая земля" Брежнева - туфта, только наоборот
    Я - ужас, летящий... и всё такое...

  15. #115
    Nicht Landen
    Гость
    Originally posted by DarkWing Duck
    Там, однако, смайлик стоял, и не один, а целых три...

    Это я к тому, что их мемуары, как "малая земля" Брежнева - туфта, только наоборот
    ==============================
    Статья не моя а Аиф №33 В. Белоконь

    Авиационные конструкторы СССР.

    Те, кто прятал от нас информацию, что летчик Люфтваффе Эрих Хартманн сбил 347 наших и 5 американских самолетов (счет не по моторам), причем 269 сбитых машин были истребителями, стремились принизить возможности нашего противника, но при этом принижали также значение победы над ним и цену этой победы. Приведу такие малоизвестные факты. Если в 1941 году наши серийные истребители по скорости (540-640 км/ч), да и по вооружению практически были равны немецким, то к концу войны наши лучшие машины - Як-3 и Ла-7 развивали скорость 650-680 км/ч, тогда, как немецкие модифицированные Ме-109 и ФВ-190 (массовой постройки!) развивали 704 км/ч и даже более - при аналогичном и даже более мощном вооружении. Кроме того, немцы даже под бомбежками союзной авиации сумели произвести около 2000 реактивных самолетов, в основном истребителей, скорость которых достигала 870-950 км/ч, обогнав уровень развития авиационной техники минимум на десять лет. Если бы не наше наступление на Берлин и не массированные бомбежки союзников, летчики Люфтваффе смогли бы нанести нам и союзникам гораздо больший ущерб. В качестве еще одного примера прогрессирующего отставания нашей авиации во время войны можно привести правила награждения "большим крестом" асов Люфтваффе. Немцы вступали в войну с нами, имея приказ о награждении таким знаком при условии, что летчик сбил 25 машин. К ноябрю 1941 года норма была повышена до 40, а с ноября 1943 года эта "планка" была поднята до ста машин… Возникает вопрос - было ли неизбежным качественное отставание нашей авиации? Рискну утверждать - если бы в период 1937-1939 годов не пострадала элита нашей авиации, руководящая подготовкой летчиков, командовавшая авиасоединениями и, самое главное, изобретавшая и внедрявшая новые самолеты, то не было бы столь долго скрывавшихся успехов Люфтваффе. В 1937 году было разгромлено лучшее в стране и, вероятно, даже в мире КБ А.Н.Туполева ("На смену вредителю Туполеву придут 100 000 новых преданных туполевых!"), КБ, которое было способно выпустить самолет любого типа; в 1939 году - КБ Н.Н. Поликарпова, который остался с горсткой соратников, и тем не менее достиг поразительных успехов в опытном самолетостроении. Оказались за решеткой восходящие звезды конструкторской мысли - А. Калинин и Р ди Бартини и другие. Основным их недостатком была плохая управляемость "сверху". В 1941 году уже был испытан и готов к серийному производству многоцелевой самолет Туполева АНТ-58 (названный шутником - конструктором "в честь" 58-й статьи, по которой он был обвинен), развивавший с двумя тоннами бомб на борту 635 км/ч, вооруженный двумя пушками и несколькими пулеметами. Он перегонял и "Спитфайры" и "Мессеры ". Этот самолет ставили на производство дважды и, тем не менее, до конца войны было выпущено всего 800 машин в ухудшенном варианте. Зато десятками тысяч выпускались гораздо менее эффективные Пе-2, Ил-4, Ил-2. В начале войны был готов и лучший в мире истребитель Н.Н. Поликарпова И-185, развивавший 635 км/ч с тремя пушками. Его последующие варианты летали бы со скоростью, превышавшей700 км/ч. Увы… Такой же была судьба выдающегося бомбардировщика ДБ-240 Р. ди Бартини. Добавлю, что мне лично пришлось неоднократно слышать от нашего выдающегося летчика М.М. Громова очень высокую оценку качества немецких машин. Громов также сетовал, что наших ребят выпускали в воздушные бои после восьми часов налета на Яках, и они гибли массами… Громов многократно обращался "наверх", чтобы такую практику прекратили, но там оставались неизменно глухи. А немцы до первых боев имели колоссальный налет. До Сталинграда они проходили выучку в 450 часов, а потом, несмотря на сопротивление генералов Люфтваффе - перешли на 150-часовую подготовку, как минимум. Увы, более всего эти факты говорят о том, какой ценой досталась нам победа над Германией.

  16. #116
    Человек-птиц
    Регистрация
    18.06.2002
    Адрес
    Питер... снова
    Возраст
    48
    Сообщений
    124
    Originally posted by Nicht Landen
    ==============================
    Статья не моя а Аиф №33 В. Белоконь

    Авиационные конструкторы СССР.
    ....
    Ну не, ссылки из такого авторитетнейшего сейчас издания, как аиф - это удар ниже пояса, я же не пытаюсь оперировать сведениями, почерпнутыми из "Весёлых картинок"...
    Я - ужас, летящий... и всё такое...

  17. #117
    Nicht Landen
    Гость
    Originally posted by DarkWing Duck
    Ну не, ссылки из такого авторитетнейшего сейчас издания, как аиф - это удар ниже пояса, я же не пытаюсь оперировать сведениями, почерпнутыми из "Весёлых картинок"...
    ==========================
    Посоветуй другие - только не советские до 1986 года

  18. #118
    Эскулап Аватар для RusBars
    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    United Kingdom, North
    Сообщений
    351

    Post

    Читаю ответы - угораю.

    Товарищ Не Приземляться ты немного не последователен.
    определись насчет идеологии.
    Не так давно ты сказал что тебе "нравятся немецкие самолеты без всякой иделогии"(мне кстати тоже), но тут-то одна идеология и лезет.
    Кстати по части потерь: МО СССР никогда не завышало личный счет противника во время ВОВ.
    Вспомнить хотя бы сына Сиалина. Дослужился до генерал-лейтенанта(помогли), получил дивизию(помогли) а вот личный счет имел всего лишь три сбитых. Почему? Потому что боялись приписывать. Знали что их ждет если откроются факты подтасовок.
    Но это все конечно напрасный труд что-то доказывать, потому как западные люди они по определению высшие хомо-сапиенсы, которых всякие другие "скифы-азиаты" только мясом закидывать и способны.
    До сих пор помню цитату из "белокурый рыцарь рейха"
    "Два огромных солдата, выпрыгнувшие из кузова грузовика, были одеты в странную форму. Германские пехотинцы носили серо-зеленые мундиры. Мундиры этих солдат были желто-серыми. Когда эти люди повернулись к разбившемуся истребителю, Эриха пробрал мороз, едва он увидел их глаза. Это были азиаты. "

    Означает ли сие что глаза были раскосые?

    Качательно собственно сабжа - не смогли бы немцы много сделать на море против Англии(Хоум Флит -картонный тигр, но кусается как настоящий) хотя бы потому что опыт - великая вещь, а англичане имели огромнейший опыт морских сражений.
    Крайний раз редактировалось RusBars; 08.01.2004 в 17:33.

  19. #119
    Nicht Landen
    Гость
    Originally posted by RusBars
    Читаю ответы - угораю.

    Товарищ Не Приземляться ты немного не последователен.
    определись насчет идеологии.
    Не так давно ты сказал что тебе "нравятся немецкие самолеты без всякой иделогии"(мне кстати тоже), но тут-то одна идеология и лезет.
    Кстати по части потерь: МО СССР никогда не завышало личный счет противника во время ВОВ.
    Вспомнить хотя бы сына Сиалина. Дослужился до генерал-лейтенанта(помогли), получил дивизию(помогли) а вот личный счет имел всего лишь три сбитых. Почему? Потому что боялись приписывать. Знали что их ждет если откроются факты подтасовок.
    Но это все конечно напрасный труд что-то доказывать, потому как западные люди они по определению высшие хомо-сапиенсы, которых всякие другие "скифы-азиаты" только мясом закидывать и способны.
    До сих пор помню цитату из "белокурый рыцарь рейха"
    "Два огромных солдата, выпрыгнувшие из кузова грузовика, были одеты в странную форму. Германские пехотинцы носили серо-зеленые мундиры. Мундиры этих солдат были желто-серыми. Когда эти люди повернулись к разбившемуся истребителю, Эриха пробрал мороз, едва он увидел их глаза. Это были азиаты. "

    Означает ли сие что глаза были раскосые?

    Качательно собственно сабжа - не смогли бы немцы много сделать на море против Англии(Хоум Флит -картонный тигр, но кусается как настоящий) хотя бы потому что опыт - великая вещь, а англичане имели огромнейший опыт морских сражений.
    ==========================
    Японцы на примере Перл-Харбора и потопления принца уэльса и репульса - все происходило 8 - 11 декабря 1941 года показали на что способна авиация. Правда в дальнейшем правильные выводы из этих поражений сделали только американцы и англичане.
    Не имея дальней авиации, Германия конечно не могла раздавать хоум флит.. Разговор уходит в в область если бы да кабы, выросли во рту грибы...
    Были бы у Гитлера самолеты с радусом действия как у японских ВВС ВМФ и ресурсы для поддержания постоянных налетов на Англию- кердык был бы Хоум Флиту, но все это из области если бы да кабы, выросли во рту грибы...
    Вся война в Тихом Океане - это авиационные бои, победитем стал тотЮ кто овладел воздухом

  20. #120
    Офицер Форума Аватар для Alexander =SF=Krogoth
    Регистрация
    24.03.2002
    Адрес
    C-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,672
    Originally posted by Charnota
    2 Крог, я с тобой в принципе согласен, но думать и гадать что бы было это зыбучие пески. А кинули бы амеры едрёну бомбу на Берлин? Ну и масса ньюансов.

    Кстати Сталинград нельзя назвать смертельной раной - на Курской дуге немцы были сильнее, чем когда либо в течении войны. Новое оборудование, нехватка топлива компенсирована починкой подорванных железных дорог и поставкой задержавшихся составов с топливом (сколько не помню, но много), аммуницией, экипировкой. Что я хочу сказать, это что Сталинград это несомненно существенная победа, но не решающая. Курск - другое дело.
    Дело не в силе, а в стратегической инициативе. Что немцы могли выиграть под Курском? За что они там воевали? Ну разгромили-бы одну из многих советских армий, ну отбросили-бы РККА на 100-200-300км и?..
    А вот под Сталинградом немцы реально могли выиграть войну, причем не только на востоке, но и на западе. Ну сожгли-бы амы Берлин, что с того? Они сожгли Гамбург, Дрезден и Кельн и что это им дало? Ничего. А что могло-бы дать применение ядерного оружия по Берлину? Озлобление и ответный удар по Англии химическим, а возможно и биологическим оружием, причем Англии от такого оборота дел досталось-бы куда как больше и боольшой вопрос, смогли-бы после этого с ее территории наноситься хоть какие-то стратегические удары. Подчеркиваю, с бакинской нефтью и недосянгаемыми для союзной авиации территориями, промышленностью и колоссальными людскими ресурсами на Украине, в Белорусии, а возможно и... на Урале(про степь я не зря упомянул, остановить за Волгой немецкие танки было просто негде) вермахт стал-бы абсолютно непобедим для Англии и США, у них попросту не было армии способной захватить всю Европу. А если прикинуть Сталинград не в 42-м, а в 41-м году с форой в два года на переброску и развертывание германской промышленности на востоке?..
    У летчиков наших такая порука,
    Такое заветное правило есть:
    Врага уничтожить-большая заслуга,
    Но друга спасти-это высшая честь. /А.Твардовский/

  21. #121
    Механик
    Регистрация
    06.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    52
    Сообщений
    383
    8 часов налета на Яке . А чего так много? Для получения Еще более сенсационной цыфры в 1час надо было всего лишь почитать мемуары Захарова. (Или я его с кам то другим перепутал, он сначала на ЛаГГ летал, а затем его пересадили на Як1, один тренировочный вылет и в бой).

  22. #122
    Nicht Landen
    Гость
    Originally posted by RusBars
    Читаю ответы - угораю.
    Товарищ Не Приземляться ты немного не последователен.
    определись насчет идеологии.
    Но это все конечно напрасный труд что-то доказывать, потому как западные люди они по определению высшие хомо-сапиенсы, которых всякие другие "скифы-азиаты" только мясом закидывать и способны.
    Качательно собственно сабжа - не смогли бы немцы много сделать на море против Англии(Хоум Флит -картонный тигр, но кусается как настоящий) хотя бы потому что опыт - великая вещь, а англичане имели огромнейший опыт морских сражений.
    ====================================
    Иделогия у меня простая - по одежке протягивай ножки - это в смысле плача по величию СССР. Величие это далось такой ценой, что фанаты революционного террора типа Марата и Робеспьера должны просто умереть от зависти к своим последователям Ленину и Сталину (по числу жертв).
    Далее, c учетом того что наворотили наши стратеги в 41 году - можно кричать о нашей дикости или о сверхчеловеках немцах, хотя по их классификации мы действительно были людьми второго сорта, в Белоруссии немцами был убит каждый четвертый, по моему это 4 млн человек - только все почему то помнят о евреях, данный факт о белоруссах западники стыдливо умалчивают. Но война нам, в отличии от Англичан и Американцев далась очень большой кровью, хотим мы этого или нет, и эти ошибки надо признать, и сделать из них выводы - а наш министр обороны только в 2003 году заявил "..что на танках к нам никто не приедет" - а не прятаться за словоблудием о внезапном нападении и коварством врага - за что тогда НКГБ и ГРУ получали деньги - ни один из них не был расстреялн после 22 июня 1941 года.
    9 августа 1945 года наши, так же как и немцы напали на Японию, и показали как могут разрабатывать блицкриги на больших территориях...
    RB, перечитай "в августе 44", там в одной из перехваченных у немцев телеграмм говорится о том, какие года призывают на территории освобожденной Литвы, просто задумайся над этим - если мне не изменяет память 1895 год или 1890...

  23. #123
    FF_merK; -char-(WB) Аватар для Charnota
    Регистрация
    23.01.2002
    Адрес
    Туманный Альбион
    Возраст
    43
    Сообщений
    478
    Originally posted by RusBars

    Товарищ Не Приземляться ты немного не последователен.
    определись насчет идеологии.
    Не так давно ты сказал что тебе "нравятся немецкие самолеты без всякой иделогии"(мне кстати тоже), но тут-то одна идеология и лезет.
    Цыть! Стоп, ты куда?!.. Стоять кому говорю!
    Или ты хочеш, что бы я опять 10 попаданий за мат получил? Не надо с ними про идеологию, хочеш заниматься мазохизмом - продолжай разговаривать как с рациональным человеком, а если нет, то оставь мне такую возможность . Я скоро вернусь, отдохну малёк только

    Кста я смотрю ты тут недалече где то, сессию сдам как насчёт по пивку?
    Получишь смертельный удар ты, три карты, три карты, три карты...

    комполка,
    5ГвИАП ВВС РККА

    www.5gviap.ru

  24. #124
    FF_merK; -char-(WB) Аватар для Charnota
    Регистрация
    23.01.2002
    Адрес
    Туманный Альбион
    Возраст
    43
    Сообщений
    478
    Originally posted by Nicht Landen
    ====================================
    Иделогия у меня простая - по одежке протягивай ножки - это в смысле плача по величию СССР. Величие это далось такой ценой, что фанаты революционного террора типа Марата и Робеспьера должны просто умереть от зависти к своим последователям Ленину и Сталину (по числу жертв).
    Далее, c учетом того что наворотили наши стратеги в 41 году - можно кричать о нашей дикости или о сверхчеловеках немцах, хотя по их классификации мы действительно были людьми второго сорта, в Белоруссии немцами был убит каждый четвертый, по моему это 4 млн человек - только все почему то помнят о евреях, данный факт о белоруссах западники стыдливо умалчивают. Но война нам, в отличии от Англичан и Американцев далась очень большой кровью, хотим мы этого или нет, и эти ошибки надо признать, и сделать из них выводы - а наш министр обороны только в 2003 году заявил "..что на танках к нам никто не приедет" - а не прятаться за словоблудием о внезапном нападении и коварством врага - за что тогда НКГБ и ГРУ получали деньги - ни один из них не был расстреялн после 22 июня 1941 года.
    9 августа 1945 года наши, так же как и немцы напали на Японию, и показали как могут разрабатывать блицкриги на больших территориях...
    RB, перечитай "в августе 44", там в одной из перехваченных у немцев телеграмм говорится о том, какие года призывают на территории освобожденной Литвы, просто задумайся над этим - если мне не изменяет память 1895 год или 1890...
    Мля, пиздец куда людей понесло... литовцы, белорусы, евреи... к Битве за Британию.... всё РусБарс виноват.. ну что ж, RB, закрываем на### эту тему и давай по новой?
    Получишь смертельный удар ты, три карты, три карты, три карты...

    комполка,
    5ГвИАП ВВС РККА

    www.5gviap.ru

  25. #125
    заглядывающий Аватар для RohMA
    Регистрация
    13.11.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    284
    А что, собственно, неправильно-то? И не за чем материться почём зря... Всё это неприятно, но это правда

    По поводу гордости за "Великий и Могучий" - кто-то уже здесь вспоминал, что гордыня - один из смертных грехов.
    Cadavera vera innumera...

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •