На 1000 нагнетатель уже полных 1200 мм. рт. ст. не вытягивает и при падении скорости в наборе высоты роль скоростного напора будет уменьшаться соотвественно:Сообщение от deCore
http://www.pbase.com/image/29327495
В таком случае и 109-ый без форсажа.
Фантастическое в чём?
В комплексе с чем?
А с чего вы взяли что УА большую роль играет в БР?
Почему клаймб играет роль в БР?
Всё тоже самое.
Патаму что при горке центростремительная сила неоходима только в начале манёвра, а потом тебя интересует только твоё Сх, скорость ввода и тяга. И чем круче горка, тем это ярче.
Левый вираж, как известно, немецкие истребители делали быстрее правого. Наши - наоборот. Тем более видно, что даже в таких невыгодных условиях Лавка (менее маневренная на горизонтали, чем Як) имеет преимущество за счет меньшего радиуса виража.
Сами под собой сук пилите, сэр
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
1) Там было два вопроса, так что на один из них вы однозначно ответили неправильно, либо не ответили
2) Вы наверно думаете что в БР тяга, скорость ввода и Cx совершенно роли не играют?
Направление выгодного виража зависит от направления вращения винта(читай устройства двигателя).
Для МиГа и Яка - выгодный вправо, для Ла - влево, как и для немцев.
Маневренность Ла-5ФН как минимум не меньше чем у Яков. Но это к вам к Yo-Yo, а не ко мне на самом деле.
Отличие в радиусе между Ла-5ФН и Bf.109G-4 минимально.
А вы видите подо мной сук?Сами под собой сук пилите, сэр
Сук под теми кто считает что летать уметь не надо, достаточно выбить самолёты получше, потому что они где-то слышали что немцы должны сами падать, как только Як-3 увидят.
Крайний раз редактировалось badger; 24.05.2004 в 18:55.
А вот по Compare у Лавки время виража меньше, а радиус - больше...Левый вираж, как известно, немецкие истребители делали быстрее правого. Наши - наоборот. Тем более видно, что даже в таких невыгодных условиях Лавка (менее маневренная на горизонтали, чем Як) имеет преимущество за счет меньшего радиуса виража.
Сами под собой сук пилите, сэр
Ага, влияет конечно! но там ещё играет роль какая при этом будет подьёмная сила причем постоянно по ходу всего манёвра.1) Там было два вопроса, так что на один из них вы однозначно ответили неправильно, либо не ответили
2) Вы наверно думаете что в БР тяга, скорость ввода и Cx совершенно роли не играют?
Надеюсь не будем спорить что при выполнении БР угол атаки всегда больше чем при ГОРКЕ (имеется ввиду угол атаки на прямолинейном участке горки)? Поэтому в случае когда угол горки велик (60 градусов и больше, а Лучше 90 =) ) - у нас останется только Сх, скорость ввода и тяга
Крайний раз редактировалось Valabuev; 24.05.2004 в 20:08.
Ну и что? Толк от него будет на всем протяжении БР. Под конец отличие в тяге будет, конечно, не гигантское, но и разница в 50м по высоте тоже не гигантская...
Конечно. Вот только у АШ-82ФН форсаж допускался в течении 10минут. А у ДБ605А?
Ну, например, по сравнению с тем же мессером: при равной нагрузке на крыло, равной скороподъемности (*), равном Сх0, лучшей тяговооруженности и большей скорости входа в БР Ла-5ФН, почему-то умудрился проиграть 50м высоты. Этот проигрыш вполне укладывается в разницу в скороподъемности (*). Но если убрать это преимущество мессера, включив форсаж, то вообще становится непонятно откуда этим 50м. взяться.
(Честно говоря, мне непонятно что в БР Як делает рядом с Ла-5ФН? У него из плюсов- только Сх0 и нагрузка на крыло. Что толку от его нагрузки на крыло- хорошо видно на цифре скороподъемности и виража. И это (БР) как раз на участке, где разница в тяговооруженности с Лавкой максимальна!)
Со всем: с максимальной скоростью, скороподъемностью, тяговооруженностью.
Нет. В БР (как и при постоянном наборе) выдерживается большой УА, для получения большого Су, и набор идет за счет начальной скорости и Су.
Чем круче горка, тем меньше УА (вплоть до 0 в свече), весь набор за счет начальной скорости и тяговооруженности. Никакого Су.
- А что, отец, невесты у вас в городе есть?
- Кому и кобыла невеста.
Раз уж мы сравниваем Ла5ФН и Ме109Г4, то и тяга и и скорость ввода у Ла-5ФН больше, а Сх0 у них равны. Свои +50м Г4 имеет за счет Су- и именно в использовании Су отличие БР от горки. Если Г4 лишить этого преимущества (Су), то горку он однозначно сольет, о чем и речь.2) Вы наверно думаете что в БР тяга, скорость ввода и Cx совершенно роли не играют?
- А что, отец, невесты у вас в городе есть?
- Кому и кобыла невеста.
Есть мнение, что в свече тяговоорженность (если она менее 1) никак на набор не влияет. Помнится, целая тема была по этому поводу.
Есть резоны полагать что Ла-5ФН проигрывает Bf.109G-4 по подъемной силе? Точнее говоря по располагаемой перегрузке?
Суть песни в том что:
1) УА незначительно больше, БР это не петля.
2) Ла-5ФН не проигрывает по располагаемой перегрузке Bf.109G-4.
И как, гигантский наверно толк будет?
Время выполнения БР - 30-40 секунд.
Начет 10 минут - изучайте РЛЭ Ла-5ФН и Ту-2С :
http://www.airwar.ru/other/bibl_r.html
Когда найдете там 10 минут форсажа - сообщите, я тоже с удовольствием посмотрю
1.42 Ата при 2800 об/мин на ДБ605А - история отдельная и интересная.
Но если он был - то на выполнение БР его хватало, не бойтесь.
Вы мне объясните лучше такой факт - даже при номинале Ла-5ФН выигрывает 30-35 км/ч на 1 км высоты:
http://www.pbase.com/image/29345691
и имеет заметно лучшую тяговооруженность:
Ла-5ФН - 1520 л.с. у земли, 3250 кг взлетный вес
3250 / 1520 л.с. = 2.14 кг/л.с.
Bf.109G-4 - 1310 л.с. у земли 3027 кг взлетный вес
3027 / 1310 л.с. = 2,31 кг/л.с.
- но при этом проигрывает по набору высоту в БР 50 метров - как согласно с вашей точки зрения вашей теории такое возожно?
Тоже происки Яковлева подозреваете ?
И что там со скороподъемностью?
Нет там нихера "большого УА" - это не петля. У Bf.109G-4 Су(а точнее распологаемая перегрузка нас интересует) не выше чем у Ла-5ФН, иначе Ла-5ФН проигрывал бы по времени виража.
В 90 градусов - возможно. На меньших углах тангажа кламб вполне себе влияет на горку.
Ага интересно ЭТО ГДЕЖ Я ТАКОЕ УТВЕРЖДАЛЕсть резоны полагать что Ла-5ФН проигрывает Bf.109G-4 по подъемной силе? Точнее говоря по располагаемой перегрузке?
Суть песни в том что:
1) УА незначительно больше, БР это не петля.
2) Ла-5ФН не проигрывает по располагаемой перегрузке Bf.109G-4.
Ага и суть песни в том что незначительно больше Уа, незначительно хуже характеристики, чуть чуть беременна...
БР не петля, но можно сказать что это косая полупетля - один хрен Су влияет на на БР а на горке он долампочки.
Ну по поводу ишака - зависело от части которая на нем летала. 4ГИАП например дрался на И-16 весьма успешно до весны 1943 года. По воспоминаниям Голубева, расставались они с И-16 с сожалением. Единственное чего остро не хватало ишаку - скорости.
Интересно почему не удивляет? Наметилась тенденция переоценки данных в нужную сторону? А что было раньше? Ведь вроде и Ил-2Ш делали в здравом рассудке?
Меня это совершенно не удивляет
Обычно время петли близко ко времени виража для истребителя.
У Шаврова к примеру Як-9 вообче набирает 5000 за 4,9 мин.
Да нет, я не о том. Просто, когда кого-то пересаживали на МиГ, ЛаГГ, Як-1(9), то обычно у него можно читать такие мысли, да мол новый самолет лучше, быстрее, надежнее и т.п., но бывают такие-то и такие-то проблемы, там кого-то достать не смогли или скорости не хватило, что-то типа "они ушли дымя форсированными моторами". Но когда речь заходит о Як-3, то тут, всё - отмычка, чудо-самолет, почти всегда "жаль что он появился так позно, и как его нам нехватало раньше". Такие вот эмоции, в той или иной степени. И почти всегда в воспоминаниях это так.
Кстати, как-правило более скромные оценки Яка, можно услышать от тех, кто летал в основном на кобрах и спитах, а потом, вроде как, один или два раза сел на Як-3. Но и тут, скорее всего, по крайней мере, часть скептицизма можно списать на силу привычки и т.п.
Внимание, на сайте РОСС ссылки на файл изменились
ссылка на FTP
Ссылка на HTTP
Чистого неба!
Насчет мемуаров тут вопрос неоднозначный.
Что мугут дать мемуары:
а) характеристики самолета в цифре они вряд ли дадут
б) соотношение сбитых в боях - комплексная оценка летчика, самолета и действй группы. Врядли это поможет оценить именно характеристики самолета.
в) качественная оценка самолета. Цифр в себе не содержит. Но помогает оценить ту физику которая самолетам прикручена в игре.
Вот ИМХО пункт в) самый ценный во всех мемуарах.
Потому что:
а) Если по представленным графикам Як3 в игре особо примечательных качеств не демонстрирует (данные взяты из игры -> данные теоретические).
И Если в то же время все кто на нем реально летал или летал против него от Як3 в восторге (причем мнение туевой хучи народа это уже статистика -> данные фактические). => Следовательно ФМ Як3 в игре не соответствует действительности.
б) Если данные компара (основанных на данных игры) говорят от том что Як3 уступет в вираже на скорости меньше 290-300 мустангу, кобре и спиту; а Ла7 приктически во всем приемлемом для боя диапазоне скоростей. -> Данные теоретические
И если имеется приснопамятные показания немца о то что бояцца надо ИМЕННО Як3 (наличие документальных подтверждений приказа - вопрос, НО при этом факт наличия показаний немца (что кстати никем не оспаривается) - факт -> данные фактические)
=> Следовательно теоретические данные (данные игры) не соответствуют фактическим.
в)Если в документе о фронтовых испытаниях лавки говорится о недостатках фонаря, заставляющих летчиков поголовно и постоянно в бою летать с открытым фонарем.
И Если нам не известно ни одного свидетельства того что пилоты лавок в бою летали с открытым фонарем
=> Следовательно Лавки участвовавшие во фронтовых испытаниях не эквивалентны серийным Лавкам
=> Следовательно отчет о фронтовых испытаниях не соответсвует характеристикам серийных лавок полностью или частично. Таким образом использовать этот документ в качестве источника данных НЕКОРРЕКТНО.
Хорошо тому живется у кого одна нога
Вы думаете, я форсаж предлагаю только на 2000м включать?И как, гигантский наверно толк будет?
Уж на 50м выше забраться- хватит вполне.
Одно только увеличение скорости входа в БР до 583км/ч дает нам +130м энергетической высоты.
В РЛЭ Ла5ФН, действительно, указывается 5мин. Но думаю, что к 44 году двигатель вполне могли довести до уровня 10мин форсажа разрешенного на Ла7.Время выполнения БР - 30-40 секунд.
Начет 10 минут - изучайте РЛЭ Ла-5ФН и Ту-2С :
http://www.airwar.ru/other/bibl_r.html
Когда найдете там 10 минут форсажа - сообщите, я тоже с удовольствием посмотрю
Вот именно, если бы он был. Только, в отличие от Доры и А8 почему-то ни Г4 ни А5 на форсированном режиме не испытывались...
Хм. Вот именно в том посте на который вы отвечаете я это и написал. Еще раз: только за счет лучшей скороподъемности на участке 1-2 км.
УА в БР постоянно растет, в отлилчие от петли.
Говорить об этом просто бессмысленно, т.к. можно вообще привести в качестве примера горку с 30 градусным тангажом, что примерно соответствует углу постоянного климба.
На маленьких углах тангажа, поведение УА полностью совпадает с таковым в БР. Я, разумеется, не рассматриваю горку с углом тангажа <45 градусов. А значит, поведение УА на горке не будет соответствовать таковому в БР, а, следовательно, Су на горке никогда не окажет такого вилияния на высоту набора как при БР.
- А что, отец, невесты у вас в городе есть?
- Кому и кобыла невеста.
Мнение, разумеется, неправильное.
Если тягло-сть больше 1g, то будет ускоренный полет вверх.
Если меньше 1g, то будет замедленный полет, каково бы ни было сопротивление (Сх0). Т.е. обычная свеча.
Это ускорение определяет время проведенное в свече, а, значит, и высоту набора.
- А что, отец, невесты у вас в городе есть?
- Кому и кобыла невеста.
Примерно то же самое пытался тогда сказать и я. На что мне возражали, что в случае с тяговооруженностью меньше 1, ЛА подвержен земному притяжению в такой или почти такой же степени, как и любой свободно падающий объект. При этом в качестве наглядной иллюстрации приводился известный опыт с Пизанской башней и различными предметами, сбрасываемыми с нее на головы ни о чем не подозревающих прохожих
Вопрос, кстати, действительно интересный. Тем более, что к однозначному ответу в тот раз так и не пришли, если мне не изменяет память. Просто в случае, если тяговооруженность действительно не играет роли в свече, единственным фактором остается кинетическая энергия, т.е. mv. И Ваш с badger'ом текущий спор приобретает несколько иные оттенки.
Что-то в нынешней версии форума у меня не получается редактировать собственные сообщения...могу только удалить.
Мда, так вот я хотел дополнить последний абзац в том смысле, что кроме кинетической энергии, конечно, еще будет играть роль и лобовое сопротивление, конечно же. Хотя, учитывая его соотношение у разных однотипных ЛА тех времен, фактор этот можно считать достаточно малозначительным, по-моему.
А какое отношение к тяге двигла имеют "различние предметы" и их кидание???
Этот опыт, насколько я помню, иллюстрирует только то, что ускорение свободного падения одинаково для всех тел независимо от их массы )))))
Хорошо тому живется у кого одна нога
Скорее не массы, а веса
Насколько я понимаю, "ускоренным" (т.е. с ускорением) полет будет до тех пор пока премущество одной силы (тяги или тяжести) над другой не будет компенсировано силой лобового сопротивления. После чего подъем/падение будет протекать на постоянной скорости, т.е. без ускорения )))))
Если конечно раньше не всретится земля или не закончится атмосфера ))))
Крайний раз редактировалось Kirich; 25.05.2004 в 17:35.
Хорошо тому живется у кого одна нога
Ваши права
Ответить с цитированием
