Таблица самолетов на карте Прохоровки

[Sokol]

Ну это данные на Кубань - осень 1943. На Крым немного подкорректировать придется.
Кстати вопрос на засыпку: аэродромы Сарабуз, Гольты, Грамматиково - где они точно располагались? В Крыму? Кто знает, ответьте плз.

[Sokol]

Собственно, 2./NSGr.6 была включена, только от безысходности, а то получится, что штурмов совсем почти не было.

Хм, я думал просто включена, потому как точно присутствовала на этом ТВД. Тогда нужно выяснить также, где точно расположен Каранкут (хотя стопудово это Крым, но Крым тоже большой). А штурмам фоккеров из II./SG2 хватит, если выяснится, что Каранкут есть западный Крым.

Только я и Багерово с Керчью скрепя сердце включил, так что Одесса уж точно никак не пришивается сюда. Хотя,..

С Багерово все нормально - 109е с подвесными баками вполне нормально могли летать на Тамань оттуда.
Одесса и Севастополь тож не спроста - посмотри на типы самолетов (к тому же это гидро и разведывательные подразделения)

Я буду редактировать периодически свой пост где указаны подразделения и самолеты, если модераторы увидят это сообщение, пожалуйста, если движок форума позволяет, сделайте так, чтобы оно всегда было на верху страницы, при открытии темы, всем будет проще.

Не проще ли новую тему завести? С соответствующим названием?

[Elf]

Хм, я думал просто включена, потому как точно присутствовала на этом ТВД. Тогда нужно выяснить также, где точно расположен Каранкут (хотя стопудово это Крым, но Крым тоже большой). А штурмам фоккеров из II./SG2 хватит, если выяснится, что Каранкут есть западный Крым.

Будь спокоен Каранкут именно там, где ты и предпологал (только восточный Крым, но как раз "достает" до Кубани)

Не проще ли новую тему завести? С соответствующим названием?

Пока будем здесть ошиваться, дальше будет видно.

Андрей, многое из того, что ты указал либо уже "улетело" к упоминаемым датам, либо еще "не прелетело" с Курска (ведь как у ОКЛ, так и у ВВС в этот период подразделения активно перебрасывались с одного места на другое). Но с ЛВ, вроде, разобрались. Давайте теперь с ВВС разгребать, тут будет сложнее.
"Основной" пост я уже поправил.

[Arthur =SF=TopAce]

Судя по текущему раскладу следующей картой будет Крым 44.

[Arthur =SF=TopAce]

Ребята, у меня к вам гигансткая просьба - протолкнуть новую таблицу можно будет только в том случае, если она будет содержать ссылки на конкретные источники по каждой цифре. В идеале на каждую ячейку должен быть комментарий типа "Самолеты стояли на воооружении таких-то частей, которые базировались там-то, линк такой-то". Тогда я смогу такой вариант пропихнуть - просто возразить будет нечего.

[Sokol]

Судя по текущему раскладу следующей картой будет Крым 44.

Ок, Крым, значит Крым. По Люфтам сегодня выложу подобную раскладку.
Если правильно помню, Крымская операция у нас идет с января по май 1944?

Андрей, многое из того, что ты указал либо уже "улетело" к упоминаемым датам, либо еще "не прелетело" с Курска (ведь как у ОКЛ, так и у ВВС в этот период подразделения активно перебрасывались с одного места на другое). Но с ЛВ, вроде, разобрались.

Да вроде бы по дислокациям нормально получается, нет такого. Разве что Kurierstaffel 6 с натяжкой включена, да и II./SG2 c 2./NSGr.6 были сформированы только в октябре. Сомнительно, что они сразу включились в активную боевую работу, хотя и понятно, что созданы они были "не от хорошей жизни". Вот летом 1943 - это да, прямо какой-то массовый исход бомбардировочной авиации из Крыма был. Все на Украину перебрасывали.

[JGr124_Jager12]

Судя по текущему раскладу следующей картой будет Крым 44.

млин, так Ленинграда и Финского залива так все же и не намечается :mad: Это печально, факт.

[Arthur =SF=TopAce]

Ленинградская карта слишком тяжелая для онлайна.

[Arthur =SF=TopAce]

Ок, Крым, значит Крым. По Люфтам сегодня выложу подобную раскладку.
Если правильно помню, Крымская операция у нас идет с января по май 1944?

Да, где-то так. Но не уверен

[Elf]

Если правильно помню, Крымская операция у нас идет с января по май 1944?

В ил-2 реализован период с 08.04.1944 - 08.05.1944 гг. Хотя, можно любой скрипт написать, но, думаю, будет именно этот период.

Ребята, у меня к вам гигансткая просьба - протолкнуть новую таблицу можно будет только в том случае, если она будет содержать ссылки на конкретные источники по каждой цифре. В идеале на каждую ячейку должен быть комментарий типа "Самолеты стояли на воооружении таких-то частей, которые базировались там-то, линк такой-то". Тогда я смогу такой вариант пропихнуть - просто возразить будет нечего.

Собственно, на каждую ячейку ссылки давать муторно, кому очень интересно, могут сходить на ЛВ сайт и проверить представленную мной информацию. А общий список источников вот, извольте

Documents:



Bundesarchiv-Milit?rarchiv, Freiburg.

Feldpost?bersicht, RH 3/18 - 129. Has also been published by N. Kannapin in 3 volumes.

Schematische Kriegsgliederung, RH 2. Has also been published in Kurt Mehner's Geheime Tagesberichte der OKW, 12 vols. Exists in full, for the period 8.6.40 - 31.12.43, and partly for 15.4.44 - 7.5.45

Flugzeugunf?lle und Verluste bei den fliegenden Verb?nden , RL 2 III/184, 752 - 767, 1170 - 1198. The year 1944 is missing, but can be extracted from RL 2 III/852 (summarischen Verlustmeldungen).

Flugzeugunf?lle und Verluste bei Schulen und Sonstige Verb?nden, RL 2 III/769 - 784

Flugzeugbestand und bewegungsmeldungen, RL 2 III/874 - 882. Only covers the months 3.42 to 12.44. The rest is missing.

St?rkemeldungen der fliegenden Verb?nde, RL 2 III/1732 - 1765

?bersicht ?ber Soll, Istbestand, Einsatzbereitschaft, Verluste und Reserven der fliegenden Verb?nde, RL 2 III/707 - 730

Flak?bersicht 11.43 - 12.44, RL 2 III/1119 - 1122

Kriegstageb?cher

USAF Historical Research Agency, Maxwell AFB, Alabama

K1028F - Eastern front 1942, incl. KTB Fliegerf?hrer S?d (2.42 - 8.42), extracts from Richthofen and Fiebig's diaries, monthly strength returns for entire eastern front, 60 page summary of 1. Luftwaffen-Flotilla (Siebel ferries) operations on Ladoga Sea

K1028G - Eastern front 1943, mainly VIII. Fliegerkorps operations

K1028Y & K1028X - KTB I. Jagdkorps (9.43 - 5.44) and KTB 5. Jagddivision (6.44).

A1128 - German Order of Battle - Statistics as of Quarter Years, 1938-45 (parts of the USAF Strategic Bombing Survey)

Books for further reading:

Aders, Gebhard: History of the German Night Fighter Force, 1917-1945.
Jane's Publishing Company, London, 1979

Air Ministry: The Rise and Fall of the German Air Force 1933-45
Arms and Armour Press, London, 1983

Balke, Ulf: Luftkrieg ?ber Europa (KG2), 2 vols.
Bernhard und Graefe Verlag, Koblenz, 1990-91

Balke, Ulf: Kampfgeschwader 100 "Wiking"
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1981

Bekker Cajus: Angriffsh?he 4000
Gerhard Stalling Verlag, Oldenburg, 1964

Br?tting, Georg: Das waren die deutschen Kampfflieger-Asse 1939-45
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1974

Caldwell, Donald: The JG26 war diary, 2 vols.
Grub Street, London, 1996 - 1998

Dierich, Wolfgang: Kampfgeschwader 51 "Edelweiss"
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1975

Dierich, Wolfgang: Kampfgeschwader 55 "Greif"
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1975

Foreman, John: Battle of Britain - The forgotten months

Foreman, John: 1941 - the Turning Point, 2 vols.
Air Research Publications, Walton-on-Thames, 1993-1994

Girbig, Werner: Jagdgeschwader 5 "Eismeerj?ger"
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1976

Girbig, Werner: Jagdgeschwader 27
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1979

Green, William: Warplanes of the Third Reich
MacDonald and Jane's, London, 1970

Gundelach, Karl: Kampfgeschwader "General Wever" 4
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1978

Irving, David: G?ring - a Biography
MacMillan, London, 1989

Kesselring, Albert: The Memoirs of Field-Marshal Kesselring
Greenhill Books, London, 1988

Kiehl, Heinz: Kampfgeschwader "Legion Condor" 53
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1983

Lucas, James: Storming Eagles
Arms and Armour Press, London, 1988

Middlebrook, Martin: The Battle of Hamburg
Penguin Books, London, 1984

Middlebrook, Martin: The Berlin Raids
Penguin Books, London, 1988

Middlebrook, Martin: The Nuremberg Raid
Penguin Books, London, 1986

Middlebrook, Martin: The Peenem?nde Raid
Penguin Books, London, 1988

Mombeek, Eric: Defending the Reich (JG1)
JAC Publications, Norwich, 1992

Mombeek, Eric: Sturmj?ger - Zur geschichte des Jagdgeschwaders 4 und der Sturmstaffel 1, 2 vol.
Linkebeek, Belgium, 1997 - 2000

Nowarra, Heinz J.: Fernaufkl?rer, 1915-1945
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1990

Nowarra, Heinz J.: Nahaufkl?rer, 1910-1945
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1981

Nowarra, Heinz J.: Minensuchgruppe Mausi
FLUGZEUG Publikations GmbH, Illertissen, 1995

Price, Alfred: The Last Year of the Luftwaffe
Arms and Armour Press, London, 1991

Prien, Jochen: Jagdgeschwader 53, 3 vols
Schiffer Publishing Ltd., Atglen, 1997 - 1998

Prien, Jochen: Geschichte des Jagdgeschwaders 77, 4 vols.
Struve Verlag, Eutin, 1992-1995

Prien, Jochen & Peter Rodeike: Jagdgeschwaders 1 und 11, 3 vols.
Struve Verlag, Eutin, 1994-1996

Prien, Jochen & Gerhard Stemmer: Messerschmitt Bf109 im Einsatz beim Stab und I./Jagdgeschwader 3
Struve Verlag, Eutin, 1998

Prien, Jochen & Gerhard Stemmer: Messerschmitt Bf109 im Einsatz bei der II./Jagdgeschwader 3
Struve Verlag, Eutin, 1997

Prien, Jochen & Gerhard Stemmer: Messerschmitt Bf109 im Einsatz bei der III./Jagdgeschwader 3
Struve Verlag, Eutin, 1996

Prien, Jochen: IV./Jagdgeschwader 3 - Chronik einer Jagdgruppe 1943-45
Struve Verlag, Eutin, 1996

Prien, Jochen & G. Stemmer & P. Rodeike: Messerschmitt Bf109 im Einsatz beim Stab und I./Jagdgeschwader 27
Struve Verlag, Eutin, 1999

Prien, Jochen & G. Stemmer & P. Rodeike: Messerschmitt Bf109 im Einsatz bei der II./Jagdgeschwader 27
Struve Verlag, Eutin, 1998

Prien, Jochen & G. Stemmer & P. Rodeike: Messerschmitt Bf109 im Einsatz bei der III. und IV./Jagdgeschwader 27
Struve Verlag, Eutin, 1995

Priller, Josef: JG26 - Geschichte eines Jagdgeschwaders
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1980

Radtke, Siegfried: Kampfgeschwader 54
Schild Verlag, M?nchen, 1990

Ring, Heinz & Christopher Shores: Luftkampf zwischen Sand und Sonne
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1978

R?kker, Heinz: Chronik I. Gruppe Nachtjagdgeschwader 2
VDM Heinz Nickel, Zweibr?cken, 1997

Rosch, Barry C.: Luftwaffe Codes, Markings & Units 1939-45
Schiffer Publishing Ltd., Atglen, 1995

Schmidt, Rudi: Achtung - Torpedo los! (KG26)
Bernhard & Graefe Verlag, Koblenz, 1991

Scutts, Jerry: Jagdgeschwader 54 "Gr?nherz"
Airlife Publishing, Shrewsbury, 1992

Shores, Christopher & Brian Cull: Air War for Yugoslavia, Greece and Crete, 1940-41
Grub Street, London, 1987

Shores, Christopher & Brian Cull: Fledgling Eagles
Grub Street, London, 1991

Shores, Christopher & Brian Cull: Malta - the Hurricane Years, 1940-41
Grub Street, London, 1987

Shores, Christopher & Brian Cull: Malta - the Spitfire Year, 1942
Grub Street, London, 1991

Smith, J. R. & Anthony Kay: German Aircraft of the Second World War
Putnam, London ,1972

Smith, Peter C.: Stuka squadron
Patrick Stephens, Wellingborough, 1990

Stahl, P. W.: Geheimgeschwader KG200
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1986

Stahl, P. W.: Kampfflieger zwischen Eismeer und Sahara
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1990

Tessin, Georg: Verb?nde und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, 16 vols.
Biblio Verlag, Osnabr?ck, 1965-1996

Vasco, John J.: Zerst?rer - the Messerschmitt 110 and its units in 1940
JAC Publications, Norwich, 1995

V?lker, Karl-Heinz: Die Deutsche Luftwaffe, 1933-39
Deutsche Verlags-Anstalt, Stuttgart, 1967

Только учтите, что архивы ЛВ два раза горели и в конце войны (1945 г.) было уже не до "бюрократии", несмотря, на всеми тут не раз упоминаемую педантичность и обязательность немцев . Так что некоторые периоды выпадают.

[Sokol]

В ил-2 реализован период с 08.04.1944 - 08.05.1944 гг. Хотя, можно любой скрипт написать, но, думаю, будет именно этот период.

OK, я подготовлю два варианта, на всякий случай.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Ленинградская карта слишком тяжелая для онлайна.

Нее ... это у некоторых компы слишком лёгкие )))

[Bizet]

Красных как всегда зажимают. Если на Ил-2 можно свободно противостоять G-6, ну по крайней мере есть шансы, то какие против 110, которые в каждом вылете? Причем их больше?
Дают старые модели с убитыми характеристиками даже на нижних высотах. Как летать?
Ладно, на истребителях еще можно что-то сделать, если прокладка хорошая, а на штурмах? Обидно тушкой каждый вылет на Ил-2 заканчивать.

[JGr124_Jager12]

Ленинградская карта слишком тяжелая для онлайна.

да и Берлинская не легкая
Но чтобы выжать фразу - Развалинами рейхстага удовлетворен, - все ведь терпеть будут

[Arthur =SF=TopAce]

Собственно, на каждую ячейку ссылки давать муторно, кому очень интересно, могут сходить на ЛВ сайт и проверить представленную мной информацию.

Это-то и плохо. Но придется пихать то, что есть. Просто это приведет к тому, что кто-нить спросит - "а откуда у вас так мало/много фокеров/лавок?" Боюсь что ответ типа "а ты сходи туда и посчитай сам" будет воспринят неадекватно

[Elf]

Это-то и плохо. Но придется пихать то, что есть. Просто это приведет к тому, что кто-нить спросит - "а откуда у вас так мало/много фокеров/лавок?" Боюсь что ответ типа "а ты сходи туда и посчитай сам" будет воспринят неадекватно

Типа в действующей таблице этих ссылок на источники только успевай просматривать . Там даже общих ссылок нет, так шта... думаю, что того что дано, должно быть более чем достаточно для анализа и критики (если кто-то возжаждет).
Да и я кандидатскую (если не докторскую) писать не собираюсь, квалификацией не вышел, увы. Тут вот с частями и соединениями принимавшими участие в тех или иных операциях у ВВС еще знаете соклько разбираться надо, я как подумаю, у меня аж волосы на затылке шевелятся, серьезно. Возьмем к примеру Крым 44, по ЛВ у меня уже все готово, а вот по ВВС... и кто возьмется это все разгребать?! Везде одно и тоже 8 ВА и части 4 ВА вместе с частями КЧФ - все. А части той же 8 ВА и 4 ВА в этоже время бороздили небо совсем на других участках фронта. Я уж молчу про полки, хотя бы на уровне дивизий разгрести уже легче было бы.
Ладно, пойду тему создавать "Таблица самолетов операция по освобождению Крыма 08.04.1944 - 08.05.1944" и вносить данные, которые имею.