"Кузнецов" вышел в море :)

[Sokill]

В том репортаже (в воскресение, Время-ОРТ) было сказано, что были стрельбы противолодочной ракетой ".... от которой ни одна лодка не спасется..." И кадры - сначала выстрел типа торпеды - нырок в воду, а затем из воды метрах в 100 от борта старт типа БР.... хотя что интересно - после выхода ракеты из воды и ее "улета" - в месте старта под водой видно было какое-то свечение.. типа там прожектора включили....

[USSR_Maestro]

Отшельник:
Бабульки на лавочке знаете как все представляют ? а Вы знач их представления всем разносите ?

А ваши бабульки чего судачат :p ? Что Кузя в супер-форме? Вы чего разносите? :p
Может у вас есть информация не от бабулек?

[Pilot]

Сегодня первые нормальные полеты До этого только пара Су-25 летала, сейчас и 33 подняли

[SkyGuard]

2SkyGuard

Ой не верю я той "статье"... Из нее выходит, что ему капремонт сделали, а этого точно не было Рад бы ошибаться, да опыт не позволяет...

Хе, т.е. верим в то что более привычно? :p Хуже может быть, лучше-нет.
На чем основано убеждение что на "Кузе" все сгнило? На рассказе служившего там человека который этот рассказ выложил в инет, причем не вчера и не полглда назад. В принципе когда я с ним ознакомился, то даже не удивился, а чего еще можно было ожидать? Но теперь то время прошло, ремонт провели, о ценности ремонта мы с вами не знаем, ничего, так почему же не принять за основу рассказ только что увиденного там?
З.Ы. С "Кузей" отправилась телевизионная группа, репортаж обещали в конце октября, т.ч. посмотрим все сами.

[Pilot]

Там этих телевизионных групп, как моряков. Меня тоже звали, но в связи с последними изменениями на канале, я не поехал

[Max Ader]

2Mefody

Чтоб самолеты летали, "Кузя" хотя бы устойчиво должен быть на скорости, близкой к полному ходу. Так что вовсе не "подшкурить-подкрасить".

Что же так сразу Сами же знаете, что можно поднять с палубы Кузи Су-33 без боевой нагрузки и примерно 20% заправки хоть в штиль и при скорости Кузи 0,0000 узлов А с существенной боевой нагрузкой и с полной заправкой Сушки с его палубы и в лучшие времена не летали...

[Han]

Мне вообще интересно (лень рыться в книжках) - какие максимальные взлетные массы Су-33 с 1, 2 и 3-й стартовых позиций?

[voice from .ua]

"Испытания показали, что с полной заправкой топливом и четырьмя ракетами (взлетная масса почти 30000 кг) истребитель уверенно взлетает с 1-й стартовой позиции (длина разбега 105 м) при скорости хода корабля 7 узлов. При ходе корабля 15 узлов допустим взлет самолета с полной заправкой топливом и максимальным боекомплектом ракет (взлетная масса 32200 кг) с 3-й стартовой позиции (разбег 195 м)".

[Отшельник]

... А с существенной боевой нагрузкой и с полной заправкой Сушки с его палубы и в лучшие времена не летали...

Это наверно все от какой-то "ущербности", которую некоторые тут знают по самым "достоверным источникам" :p .

[FilippOk]

Ухх... на такое щас наткнулся.... 8)
Цитирую:

"Все сроки до ремонта "Кузнецова", который впервые вышел в море еще осенью 1989 года, уже истекли. Износ механизмов, отсутствие нормальной береговой инфраструктуры вынудили ВМФ прибегнуть к экзотическому способу постоянного базирования авианосца на судоремонтном заводе "Севморпуть". Кроме того, невысокая надежность капризных высоконапорных главных котлов и нехватка квалифицированного личного состава привели к тому, что к концу 90-х годов состояние "Кузнецова" стало из рук вон плохим, а максимальный ход, который мог развить крейсер, составлял не более 16-18 узлов.

Ремонт крейсера начался в 2001 году на "Севморпути". Осенью прошлого года "Кузнецов" вышел после ремонта на четырехдневные ходовые испытания. Половина отремонтированных котлов снова вышла из строя, а сам крейсер начал тонуть. (выделено мной, F.)
По мнению эксперта, вопрос о строительстве авиносцев в России из-за экономических условий вряд ли встанет в ближайшие 15 лет. Зато фрегаты и корветы строить вполне по силам. Так, ориентировочно один корвет будет стоить до 100 млн. долларов, фрегат - от 300 до 500 млн. долларов (для сравнения: постройка авианосца в США обходится в сумму не менее 3 млрд. долларов). "
Взято тут.

Эт чё, правда?

[Strannic]

Не он первый,не он последний.Пётр тоже тонул,правда у причала.
Меня больше статья заинтересовала.Вот мы и дожили до момента истины.Блин. :mad:

[Отшельник]

2 Strannic
Истина ? Это не истина, а провокация для формирование обчественного мнения, для оправдания действий по продаже ВМФ (кораблей) - дескать объективная реальность. На самом деле самая что ни на есть настоящая корысть в получении дивидендов от продажи. Слышали историю по продаже траулеров на Тихом океане по 1$ за экземпляр ? Вот остальная стоимость за минусом 1$ кому-то в карман упала. :mad:

2 FilippOk:
ИМХО фуфло (выделено мной) - натяжка и передергивание фактов. От статьи складывается впечатление, что продажа Кузи есть панацея от злободневных проблем - побольше денег оставлять (для разворовывания) и поменьше выделять для флота/авиации. А чего за скандальная история с продажей авианосцев, мож кто на руку нечистый ? :mad:
Встречается довольно часто.

Ну а цены в США и у нас разнятся в несколько раз (сами знаете).

[Strannic]

2Отшельник
Ты не понял.Я имел ввиду что очень чётко озвучена политика на отказ от океанского флота в пользу прибрежного.Кстати всё чаще и чаще встречаюсь с такой точкой зрения причём неплохо аргументированой.Видно что профессионалы работают.
Насчёт статьи, по моему мнению Филлипка больше всего заинтересовало это:
Все сроки до ремонта "Кузнецова", который впервые вышел в море еще осенью 1989 года, уже истекли. Износ механизмов, отсутствие нормальной береговой инфраструктуры вынудили ВМФ прибегнуть к экзотическому способу постоянного базирования авианосца на судоремонтном заводе "Севморпуть". Кроме того, невысокая надежность капризных высоконапорных главных котлов и нехватка квалифицированного личного состава привели к тому, что к концу 90-х годов состояние "Кузнецова" стало из рук вон плохим, а максимальный ход, который мог развить крейсер, составлял не более 16-18 узлов.
Ремонт крейсера начался в 2001 году на "Севморпути". Осенью прошлого года "Кузнецов" вышел после ремонта на четырехдневные ходовые испытания. Половина отремонтированных котлов снова вышла из строя, а сам крейсер начал тонуть.
Дак вот,это правда.

[Отшельник]

Есть один метод, применяемый в разведке (ЦРУ) - 50% правды + 50% лжи дает эффективный результат. Довольно трудно разобраться где правда, а где ложь. Поэтому приведенный текст могу прочитать так:
***Невысокая надежность *** высоконапорных главных котлов и нехватка квалифицированного личного состава привели к тому, что к концу 90-х годов состояние "Кузнецова" *ухудшилось*, а максимальный ход, который мог развить крейсер, составлял не более 16-18 узлов.
Ремонт крейсера начался в 2001 году на "Севморпути". Осенью прошлого года "Кузнецов" вышел после ремонта на четырехдневные ходовые испытания. Половина отремонтированных котлов снова вышла из строя***
прим:
***- пропущенное слово/предложение
*слово*- замененное слово

По невключенным моментам возникают иные вопросы: какова периодичность кап.ремонта (после спуска в 1989г.), как быстро изнашиваются "механизмы" и как это влияет на способ базирования, как понять "начал тонуть" ? По третьему вопросу я понимаю, что "начал тонуть" значит, что был спасен подоспевшими иными судами. Если хлебнул забортной воды и управился сам, то это внештатная ситуация ликвидированная собственными силами. В котлах я не разбираюсь и как они должны выйти из строя непонимаю, однако знаю, что на них ставят предохранительные клапана (для спуска избыточного давления).

[Max Ader]

2Отшельник:
Современные котлы, это не только гермитичная емкость с водичкой аля скороварка бабушки

[USSR_Maestro]

http://eis.samair.ru/news/item/588

Вот это похоже на правду. Кузю будут поддерживать(будут его держать для далекой перспективы), но серьезные деньги в него никто не всаживал и не собирается. . Так, что все системы Кузи быстрее всего в упадке, окромя взлет-посадка.
Думается основной ремонт Кузи производили котлам, которые так и не давели до ума. :mad:

[AlexF]

Кому то очень охота лишить Россию флота. Потому что фрегаты и корветы годятся для стран Средиземноморья - побольшому счету там флот вообще не нужен, все покрывается авиацией наземного базирования.
Прикрывать 500 км зону?А нафиг?Что там искать?Ловить рыбаков-воров? А не дешевле для этого туже авиацию использовать?Зачем корветы?
Корветы и фрегаты на океанских просторах - смешно.
В общем, как-то незаладилось у России с флотом. Во вторую мировую кроме подлодок считай ничего не было и сейчас ничего не будет. Даже у Индии будет авианосец, а у России будут корветы. Зашибись.

[Kaifolom]

Еще раз - на форуме уже публиковались данные о нашей программе строительства кораблей, и было обсуждение нужности авианосцев. Вот ссылка (начиная с сообщения 209).
А тут по пятому разу опять поехали воспоминания о статье девяносто-затертого года. Сообщения в форуме ЛОКОНа о текущей ситуации на "Кузе" апологеты теории "у нас везде ж*па" наверняка не читали.

[AlexF]

Спасибо. Читаю. Хотя как-то я себе слабо представляю российский фрегат где-нибудь в окрестностях, скажем Австралии. Или сейчас фрегат уже обладает такой автономией, что из Петропавловска вышел в Питер зашел и все без заходов в чужие порты?

Насчет крыс на Кузнецове - там неправильные крысы живут. Нужно было привезти несколько сотен крыс с какого-нибудь старого корабля - те уже знают что можно грызть, а что нельзя.

[Maximus_G]

Кому то очень охота лишить Россию флота. Потому что фрегаты и корветы годятся для стран Средиземноморья - побольшому счету там флот вообще не нужен, все покрывается авиацией наземного базирования.

Этот класс кораблей является одним из основных в большинстве военных флотов мира.

Прикрывать 500 км зону?А нафиг?

Это необходимо, если вы хотите иметь в этой зоне рыбу, и не хотите иметь там же чужие ПЛ и прочую нечисть.

Ловить рыбаков-воров? А не дешевле для этого туже авиацию использовать?Зачем корветы?

Авиация используется, но её возможности не перекрывают возможности и задачи кораблей.

Корветы и фрегаты на океанских просторах - смешно.

Что ж, давайте посмеемся вместе, например, над малайзийцами, англичанами и французами, смешным образом телепортирующими свои жалкие фрегатишки из Малайзии, Англии и Франции прямо к 33 причалу Владивостока.

Даже у Индии будет авианосец, а у России будут корветы. Зашибись.

Во-1, у Индии не будет, а уже давно есть авианосцы. Во-2, у Индии полно фрегатов. В-3, Индия продолжает покупать - и тех, и других. В-4, у Индии есть очень конкретное государство-противник.

[cergio62]

Ну судя по высказываниям многих здесь присутствующих, крысы с наших , даже старых кораблей, не подойдут- дохлые, ремонтонепригодные, со слухом у них хриново, да и не видят ничего. А жрут много. Вот если взять крыс с Нимица, то это да. Они - гибрит корабельной крысы с летучей мышью. И обучены нормально.

А крыс на Кузе на самом деле не много. По-крайней мере, на верхних палубах их нет совсем.

С уважением, Сергей

[cergio62]

USSR_Maestro

Так, что все системы Кузи быстрее всего в упадке, окромя взлет-посадка.
Думается основной ремонт Кузи производили котлам, которые так и не давели до ума.

А откуда такая увереннность, на это есть обьективные данные?
Есть какие-то источники информации? Ну, не те, что написаны 5-8 лет назад?
Про НИТКУ говорили и говорят то же самое, однако слухи о кончине НИТКИ и Кузи несколько преувеличины.

С уважением, Сергей

[Отшельник]

... Современные котлы, это не только гермитичная емкость с водичкой аля скороварка бабушки

И что ? Будем обсуждать конструкцию котла ? Котел, он и в Африке котел, с какой стороны на него ни посмотри. Поставь на "бабушкину скороварку" оборудование котла, и будет самый натуральный котел для какой-нить действующей модели корабля.

[Andrey V]

После того как заменили половину Московской железной дороги (рельсы, шпалы, реконструкция насыпи, станции) хороший ремонт корабля пусть и специализированного уже не удивляет.
Экономика страны пошла в гору, это очевидно.
Кстати, Черноморский не ржавеет :-)
http://flot.sevastopol.info/news/

[noir]

И что ? Будем обсуждать конструкцию котла ? Котел, он и в Африке котел, с какой стороны на него ни посмотри. Поставь на "бабушкину скороварку" оборудование котла, и будет самый натуральный котел для какой-нить действующей модели корабля.

Отнють. Котёл вот уже 100 лет как, - не "скороварка", и даже не "самовар" а хитрая конструкция из трубочек обогреваемых пламенем (водотрубный котёл). Вот эти трубки и прогорают, накипь на них может осесть если вода некачественная, в общем чему сломаться хватает. Но починить, - это не rocket science, просто много вознии и [censored].

Говориться по опыту слушанья историй про котлы в котельных, но принцип везде один, AFAIK.