Вот и всё, если автор книг сам заявляет что он на информационной войне дискуссию надо прекращать. На войне, а тем более информционной как известно все приёмы ведущие к победе хороши. Поэтому людям ищущим правду и знания эти творения врядли помогут.
Вот и всё, если автор книг сам заявляет что он на информационной войне дискуссию надо прекращать. На войне, а тем более информционной как известно все приёмы ведущие к победе хороши. Поэтому людям ищущим правду и знания эти творения врядли помогут.
смотря чью правду они ищутСообщение от inor
"Правда всегда одна" (с)
А Мухин плох тем, что у мифов есть одно неприятное свойство - когда они лопаются, то забрызгивают грязью настоящих героев. И насчет любви к Родине. Я ее люблю не за то, что на "белая и пушистая", а за то, что она моя. И я принимаю ее такой, какая она есть - ну хотя-бы потому, что другой у меня не будет. А вот те, кто хочет видеть свою страну невзирая на факты "всю в белом", при столкновении с реальностью испытывают шок - или начинают ненавидеть Родину, которая не оправдвала их надежд или впадают в истерику типа "не хочу ничего знать!!! Не говорите мне это!!!"
А можно в ответ на обвинения "протирая пенсне" (С) спокойно сказать - да, было. Дальше что? Предлагаете мне ползать в грязи и извинятся за деяния умерших предков? Cпасибо, только после Вас. Комплекс вины?
простите, я никого в Катыни не убивал. Все-таки настаивает, что-бы я извинился? А не пошли-бы вы, любезный...
Вот в таком духе, а не врать, как разбивший мамину чашку ребено - "я не я и ваще она сама разбилась"
То есть намекаешь, что всё-таки не немцы тех поляков расстреляли...
и предлагаешь России послать всех, любезных...
Видишь ли в чём штука... пока у тебя есть несколько сот ядерных ракет, они, может и пойдут. И будут они гулять до тех пор, пока от этих ракет зонтик не придумают. А как только придумают, они быстренько пригуляют к тебе обратно и предложат оплатить счёт за разбитую чашку. Как Милошевичу, например. И плевать что сегодня даже М.Олбрайт в телеинтервью признаётся в фальшивости обвинений, предъявленных Милошевичу. Страна разбомблена, а сербы каются за то чего не делали. Тоже самое и в Ираке. Плевать, что там небыло ОМП. Главное что нашлись гордые протиратели пенсне. И сегодня целый народ терпит мучения и унижения.
Вот объясни мне пожалуйста, почему ты веришь тем, кого Мухин обозвал "бригадой Геббельса" и не веришь тем, кто при Сталине доказал, что этих поляков убили немцы? Ведь в принципе, ничего кроме кучки бумаг ни у тех ни у тех нет. Ты не эксперт, не следователь, не историк-профессионал. Но веришь ты тем... и не только веришь, но на полном серьёзе, в дни когда ПАСЕ приказывает России в очередной раз позволить чеченбандитам убить ещё какое-то число твоих соотечественников, предлагаешь России взять на себя совершённое нацистами преступление?
Зачем?
>То есть намекаешь, что всё-таки не немцы тех поляков расстреляли...
Cовершенно верно. Намекаю.
А почему "намекаю" - есть еще такое место, как Медное.
Где немцев -не было, а вот расстреляные поляки - тем не менее присутствуют.
Для нападения на СССР немцы смогли выделить:
Т-1 - 410
Т-2 - 746
чешские 35(t) 149
то же 38(t) 623
Т-3 - 965
Т-4 - 439
Из вышеперечисленых на начало войны новыми можно щитать только Т-3 и Т-4. Остальное устаревшие машины. Из них только Т-4 имел 75мм пушку которая из-за низкой начально скорости снаряда не обеспечивала успешной борьбы с Т34 , а вот (плохое) 76 мм орудие тридцать чеивёрки прибивало броню основных машин немцев на всех дистанциях прицельного огня. Давление на грунт у Т34 было меньше чем у 9-тонного Т-2 дальность хода превышала аналогичный показатель немецких машин в несколько раз. О КВ1 и говорить нечего его броню не пробивали ни танковые ни противотанковые орудия только 88мм зенитка. Отмечены случаи когда КВ выходил из боя имея до 200 попаданий. Отсутствие равноценного противника на поле боя привело к тому что в 1942 году КВ модернизировали, уменьшив толщину брони для прироста скорости.
Так что нечего складывать в столбик и вычислять проценты достаточно пальцы загибать.
inor, воюют не танки сами по себе, а танковые подразделения и части.
Должна была бы. Вот только из-за плохого качества прицелов, плохой эргономики башни, сильного задымления из-за плохой вентиляции и т.д. и т.п. - это все только теоретические рассуждения.а вот (плохое) 76 мм орудие тридцать чеивёрки прибивало броню основных машин немцев на всех дистанциях прицельного огня.
Это конечно важный показатель, но если танк ломается часто, как ранние Т-34, то как довод это не звучит. Кроме того, запас масла на Т-34 обеспечивал значительно меньший запас хода чем запас топлива.дальность хода превышала аналогичный показатель немецких машин в несколько раз.
Правильно. Особенно о его технической надежности. Плохо у него с этим было.О КВ1 и говорить нечего
[/QUOTE]его броню не пробивали ни танковые ни противотанковые орудия только 88мм зенитка. [/QUOTE]
Тем не менее был в советских документах отмечен случай, когда PzIII из 50мм пушки расстрелял в кормовые жалюзи 5 КВ-1 с дистанции около 100м. Немец очевидно не знал, что КВ-1 неуязвим.
Вот как раз в 42 году КВ резко поплохело, так как с весны массово пошли и четверки с длинной дрыной и 75 ПТО. А толщину брони снижали чтобы снизить массу - сделав танк более подвижным и надежным.Отсутствие равноценного противника на поле боя привело к тому что в 1942 году КВ модернизировали, уменьшив толщину брони для прироста скорости.
Опять же - не было "равноценного противника". Посмотрите на результаты боев 23-25 июня 1941 года нашей 2-й танковой дивизии и немецкой 6-й танковой дивизии. У наших было 78 КВ, немцы в качестве основного использовали Pz35(t). Нашу дивизию в июле - расформировали, а немцы последние чешки потеряли под Москвой.
]
===================================================
Ну и что? Нарвик с оборной в 2 000 (моряков!!) не могли взять 20 000 людей, нам "азиатам" не привыкать
2 Иван Дурак.
Правда она одна, а твоя или моя это уже не правда.
Очень хорошая и правильная тема, товарищи! А "Парабеллум" кто-нить читал Мухина? Очень хорошо о танках сказано, и самолетах, и артиллерии и много еще о чем. Трудно не согласиться с его рассуждениями. Только подождите кричать о доказательной базе и прочем. Прочтите целиком. А впрочем, я не настаиваю. Действительно, идет идеологическая война, и жертвы есть с каждой стороны. Без смайлика.
Вот здесь о нем разное, да и скачать наверное полную подборку его сочинений можно.
http://www.patriotica.ru/authors/muhin.html
А Суворова кто-нибудь порекомендует? А другого какого автора? А кто истина в последней инстанции? Риторические вопросы. Однозначных ответов нет. И не будет наверное, потому как каждый принимает позицию которая ему ближе в моральном, психологическом, социальном, национальном и т.д. планах.
Крайний раз редактировалось SERGant; 06.10.2004 в 10:10.
www.il2.dp.ua
Типпельскирх К., История Второй мировой войны. СПб.:Полигон; М.:АСТ,1999.
"2. Вопрос о высадке немецких войск на Британских островах
Немцы вели теперь войну против Англии без той ясной целеустремленности, которая была им свойственна до сих пор, о чем свидетельствует вводный пункт директивы № 16 от 16 июля 1940 г. В этом пункте был сформулирован приказ начать подготовку высадки десанта в Англии под кодовым наименованием “Зеелёве” (“Морской лев”). Он гласил:
“Так как Англия, несмотря на свое безнадежное военное положение, не проявила до сих пор никаких признаков готовности к ведению переговоров, я решил подготовить и, если понадобится, осуществить десантную операцию против Англии. Целью этой операции является устранить британскую метрополию как базу для продолжения войны против Германии и, если это потребуется, оккупировать ее полностью”.
В этой директиве слышится не только прежняя надежда на уступчивость Англии; в ней появляется и новое, до сих пор не свойственное заявлениям Гитлера, — оговорки. Все же могло показаться, что, если не будет иного выхода, необходим захват Британских островов, [138] чтобы добиться окончания войны. Однако докладная записка, которую Иодль составил еще 30 июня 1940 г., позволяет предположить, что в основу директивы были положены уже давно возникшие, но не высказанные соображения. Иодль в своей докладной записке выступил за высадку десанта только для того, “чтобы нанести Англии, парализованной в военно-экономическом отношении и вряд ли способной к борьбе в воздухе, смертельный удар, если он еще потребуется”. “Несмотря на это, — добавил он, — высадка должна быть подготовлена во всех деталях”. Таким образом, не высадка десанта должна была поставить Англию на колени; ей надлежало стать лишь заключительным этапом поражения, достигнутого другими средствами.
Последующее развитие проблемы высадки дает основание с некоторой уверенностью предполагать, что Гитлер разделял мысли, выраженные в докладной записке. Правда, он не хотел подвергать крупные сухопутные силы опасности понести огромные потери и потерпеть тяжелое поражение при попытке осуществить высадку на территорию еще способной сражаться Англии.
Приготовления должны были закончить к 15 августа. Однако успешное проведение операции зависело от следующих условий, лишь выполнение которых, как явствует из директивы, делало высадку возможной:
— необходимо настолько подорвать боеспособность английской авиации, чтобы она не смогла создать серьезной угрозы для переправы немецких войск через Ла-Манш;
— должны быть созданы свободные от мин фарватеры;
Па-де-Кале с обеих сторон, а также западный вход в пролив Ла-Манш приблизительно на линии остров Олдерни, Портленд должны быть прикрыты плотными минными заграждениями.
Сухопутная армия и военно-морской флот, которым были неизвестны внутренние сомнения Гитлера, приступили с обычной тщательностью к подготовке высадки. Однако начавшиеся немедленно подготовительные работы вскоре выявили трудности, связанные с самой техникой проведения этой операции, не говоря уже о тактических предпосылках — уничтожении английской авиации и изоляции английского флота. Германские вооруженные силы не имели накопленного опыта в проведении “амфибийных” операций. Они не были ориентированы на такой способ ведения войны и не были готовы к нему в данном конкретном случае. Одно лишь обеспечение необходимого тоннажа судов для переброски войск представляло собой проблему. Первые высадки планировалось осуществить вне портов на открытом берегу. Для этого требовались десантные суда, которые обладали бы достаточно хорошими мореходными качествами и были бы оборудованы для выгрузки моторизованных транспортных средств и особенно танков. Такого десантного флота не имелось, его следовало создать, используя все, что [139] подходило для этой цели. В бельгийских и французских портах нашлось гораздо меньше судов, чем ожидали. Поэтому решили использовать также рейнские баржи, которые были пригодны для морских перевозок только при силе ветра не больше трех баллов. Очень скоро было также установлено, что для военно-морских сил даже при самых благоприятных условиях было технически неосуществимо запереть все входы в указанный выше морской район и обеспечить его охрану. Поэтому в более позднем варианте этот район был уменьшен вдвое и ограничен на востоке линией Кале, Дувр, а на западе — линией Гавр, Портсмут. Для осуществления высадки в намеченном районе на побережье Бельгии и Северной Франции были сосредоточены две армии из группы армий “А” фельдмаршала фон Рундштедта, которые должны были первыми начать переправу. В состав первого эшелона входили тринадцать дивизий. За ними должны были последовать еще двенадцать дивизий. Соединения, выделенные для участия в первой высадке, предварительно прошли основательную специальную подготовку.
Военно-морскому флоту, проделавшему большую работу, удалось собрать 168 транспортных судов общим водоизмещением 700 тыс. т, 1910 барж, 419 буксиров и 1600 моторных катеров, которые были распределены по всем немецким, голландским, бельгийским и французским исходным портам и, по возможности, оборудованы особым образом. [140]
Сухопутная армия считала себя способной осуществить высадку при условии достаточного прикрытия с воздуха и обеспечения района высадки с флангов военно-морскими силами. Предполагалось, что трудности, с которыми придется встретиться, даже если удастся первая высадка, будут, конечно, немалые. Они заключались не только в ожидаемом ожесточенном сопротивлении противника на суше, но, может быть, в гораздо большей степени в том единственно возможном медленном темпе, в котором приходилось осуществлять высадку и снабжение десанта. Оставалось неясным, удастся ли обеспечить снабжение высадившихся войск в течение длительного времени? Удастся ли воспретить действия английского флота в такой степени, чтобы плавучий мост через Ла-Манш смог просуществовать несколько недель?
Но все эти соображения оставались чисто теоретическими до тех пор, пока не будет выполнена первая предпосылка — подавление английской авиации. И это нужно было сделать в самое ближайшее время, ибо с каждой новой отсрочкой росли бы оборонительные возможности противника на суше, которые после катастрофы во Франции резко уменьшились. Временные границы операции были очень узкими: с наступлением осенних штормов уже нельзя было переправляться через Ла-Манш на импровизированных средствах.
Все эти технические трудности, говорившие против высадки, были известны Гитлеру если не с самого начала, то, во всяком случае, вскоре после того, как приступили к ее подготовке, и укрепляли его в решении не ввергать сухопутную армию в опасную авантюру. Поэтому он распорядился продолжать начавшиеся уже приготовления только в духе докладной записки Иодля как необходимую предпосылку для переправы через Ла-Манш даже в случае почти полного отсутствия сопротивления со стороны противника. Кроме того, угроза вторжения была для Гитлера желательным средством ведения психологической войны, от которой он ожидал сильного воздействия на настроения англичан. Наконец, такая угроза сковывала крупные силы противника на островах и с военной точки зрения уже по одному этому полностью себя оправдала бы, если навязанное англичанам распыление сил было бы эффективно использовано на других театрах военных действий.
Во всяком случае, чтобы продолжать путь, который должен был привести к поражению Англии, необходимо было завоевать господство в воздушном пространстве над Британскими островами."
Почему только немцы не стали вешать зонт в районе высадки десанта а как идиоты полезли на самолетах вглубь материка? В 1942 году при прикрытии авиации они спокойно перекинули через Ла-Манш свои крейсера из Бреста в Норвегию под невзирая на весь огромный Home Fleet?
Как там Черчиль, по прежнему супер герой отсидевшийся на острове? А вот мне лично он мне напоминает Неуловимого Джо из одноименного анектдота
О основных демократических ценностях в понимании "людей"
Ничем не похоже на двойные стандарты?
Типпельскирх К., История Второй мировой войны. СПб.:Полигон; М.:АСТ,1999.
В январе 1943 г. конференция в Касабланке вновь подтвердила принципы ведения воздушной войны против Германии: “Военная, экономическая и индустриальная мощь Германии должна быть настолько поколеблена, а моральный дух немецкого народа в такой мере подорван, чтобы Германия окончательно утратила способность к военному сопротивлению”. Преследуя эту цель, западные державы усилили в 1943 г. свои налеты до колоссальных размеров. Удары их авиации, когда они не являлись исключительно средством устрашения, наносились по базам подводных лодок на Атлантическом побережье, по Вильгельмсхафену, Килю и по промышленным объектам, имевшим прямое или косвенное отношение к строительству подводных лодок. Решающего влияния они не оказали, и Германия до самого конца войны была в состоянии строить подводные лодки в значительных количествах. Падение эффективности подводной войны с немецкой стороны объяснялось совершенно другими причинами, среди которых, правда, авиация противника также занимала важное место. Удары по германской промышленности [651] и по плотинам на реках Мене и Эдер также не дали ожидаемого результата. В период с 24 по 30 июля были проведены интенсивнеишие воздушные налеты на Гамбург с целью устрашения гражданского населения. Фуллер характеризует их как “страшную бойню”, которая “была бы позором даже для Аттилы”.
Об ужасах Йоссориана - о кого улетело интернироваться 100 союзных экипажей бомберов
Немецкая истребительная авиация вынуждена была продолжать борьбу имевшимися старыми машинами при численном соотношении по состоянию на апрель 1944 г. от 1 : 6 до 1:8. Ей приходилось иметь дело с противником, располагавшим исключительно хорошо обученным летным персоналом и прекрасной материальной частью. Только исключительное техническое превосходство, какое мог бы обеспечить [653] реактивный истребитель, было бы в состоянии изменить катастрофическое соотношение сил в воздухе. А положение складывалось таким образом, что немецкие потери принимали ужасающие размеры. В апреле при отражении каждого из десяти налетов противника немецкая истребительная авиация теряла в среднем 50 самолетов и 40 летчиков, и тот факт, что потери противника были примерно столь же высоки, вряд ли мог служить достаточным утешением. Абсолютное численное соотношение с каждым вражеским налетом становилось все более неблагоприятным, а опытных летчиков-истребителей было не так просто заменить новичками из запасных эскадр.
А тут под шумок еще накрыли и лагерь военнопленных союзников
"В первую ночь 800 английских бомбардировщиков сбросили 650 тыс. зажигательных бомб вперемежку с четырех- и двухтонными фугасными бомбами. На следующий день американцы предприняли налет на город армадой, насчитывавшей 1350 бомбардировщиков и 900 истребителей сопровождения, и повторили его еще раз 15 февраля 1100 бомбардировщиками. В это время город был наводнен тысячами беженцев, пытавшихся спастись от армий маршала Конева. Началась ужасная кровавая бойня: 25 тыс. человек было убито, 30 тыс. ранено, центральная часть города на площади 15 км2 была совершенно разрушена, 27 тыс. жилых домов, 7 тыс. административных зданий превратились в развалины.
Предлогом для оправдания этого акта вандализма служило то, что союзникам якобы важно было помешать немцам использовать Дрезден, являвшийся важнейшим узлом дорог, для спешной переброски войск с целью остановить русское наступление. Однако, для того чтобы парализовать работу этого узла дорог, достаточно было бы непрерывно бомбить выходы из города, другими словами, блокировать город с воздуха, а не засыпать его бомбами.
Пока уничтожался Дрезден, осуществлялись многочисленные другие воздушные налеты... И так продолжалось до самого конца войны. Каков же был конечный результат этой поистине варварской жажды разрушения? В то время как войска союзников шли к победе, их авиация разрушала фундамент мира, который должен был последовать за этой победой. Ибо города, а не развалины являются фундаментом цивилизации".
А это о нас "цивилизованные люди"
А.Даллес руководитель ЦРУ США: "Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые, и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников в самой России... Литература, театр, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности... Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, все это мы будем ловко и незаметно культивировать..."
Думаю вряд ли что изменилось с тех пор, только вот кончили Солженициан печатать (почему он стал вдруг не интересен издателям?), пошли росказки о азиатских ордах, которые завалили мясом белокурых лыцалей, о прелестях демократии и ангельских "цивилизованных" людях....
Я лично не считаю их врагами, но вестись как последние идиоты на их сладкие посулы, (как Горби и Ельцин) считаю предательством - итак и восточную европу, и СССР сдали не за понюшку табака.
Так что "дружба дружбой, а служба службой", а "Мишка слушает да ест"
Сколько? 20 тысяч?
Никто, даже Мухин не отрицают что были поляки, которых расстреляли наши, и даже указывает что это были за поляки и пишет где конкретно и сколько расстреляли - контрразведчиков, полицейских и т.п. Расстреливали, к стати, и в ходе войсковой операции за нарушение гуманитрного законодательства ответственных польских военных, войска которых совершали расправы над мирным населением и убивали СОВЕТСКИХ ПЛЕННЫХ.
Но здесь у нас (и у них) речь идёт конкретно о Катыни. ТАМ РАССТРЕЛИВАЛИ НЕМЦЫ.
Да, Быков прав, завязывай народ оффтопить. Ягер про Мухина спрашивал вообще то.
Я тута завершил читать Отцов-командиров, и как в сказке Шварца король-Леонов заявлял, толи прирезать кого то хочется, толи наградить.
Дал читать про Люфтваффе своему соседу старичку-ветерану. Так он чуть ли не каждый час теперь забегает обсудить бред прочитанный. Короче веселюсь по полной.
У дяди Юры вышла новая книга. "Не надейся - не умрешь!"
Оооо, купил, воооот это чууууушь.
Взади написано:
"От автора бестселлеров "Крестовый поход на восток" и "Асы и пропаданда".
Дядя Юра размышляет о смысле жизни. Кароче бога нет и тра ля-ля-ля.
глава1
Смысл жизни ирелигия
глава2
Душа бессмертна
глава3
Дух жизни
глава4
Командировка в государство солнца.
380 страниц туалетной бумаги.
Вобчем теперь клиника 100%.
Я не в том возрасте, чтобы ко мне обращались на Вы!
"БУГАГА!
Эта сволочь ешо и УМЕРТВИЛА МИХАЛЫЧА!" (С) 14ТВАР_DD_Misha
Part 2
Операция, которую скорее мысленно представляли, чем спланировали, заключалась в том, чтобы высадить две армии численностью 25 дивизий между Дувром и Портсмутом, а затем продвигаться на север и отрезать Лондон с запада{114}. Если предоставленный срок в 30 дней, в течение которого эта идея должна была воплотиться в практическом плане, не казался абсурдным Гитлеру, он должен был показаться таковым Кейтелю и Иодлю{115}. В условиях полной неподготовленности это было просто невозможно{116}. [118]
1. Гитлер хотел мирного договора с Британией.
2. Если Британия откажется, он совершит прямое нападение.
3. Гитлер отнюдь не был уверен в успехе, если ему все же пришлось бы совершить нападение, и поэтому ему следовало быть готовым к длительной войне.
========================================================А А теперь всgjмним боевое мастерство "цивилизованных людей" во Франции и фору данную им для унесения ног из Дюнкера, мастерские бои в Норвегии, сданный Крит, сданную Германии Польшу (гарантии Польше давали и Англия и Франция). Прикинем какое количество средств и времени надо для рассредоточения сил по плану Барбароса и на каком фронте (3000 км) (принят в декабре 1940 года, на полгода позже морского льва, правда в отличии от него на бумаге не остался а реализовался к нашей беде) опять Фулер
Для нанесения первого удара была сосредоточена 121 дивизия (вместо 25 для вторжения в Англию!!!!!! - вот она оценка боеспособности "цивилизованных людей" ){151}, в том числе 17 танковых и 12 моторизованных, 3 воздушных флота, насчитывавших около 3 тыс. самолетов. Эти силы были объединены в три группы армий, которые должны были действовать соответственно в направлении на Ленинград, Смоленск и Киев. Этими группами являлись:
=============================================================
Почему он не сделал этого (вторжение в Британию)? Причина заключается только в том, что Гитлер не видел ясно, где лежал центр тяжести войны. Что дело обстояло именно так, видно из записки адмирала Редера, содержание которой приводил Хартли Шоукросс в обвинительном заключении на Нюрнбергском процессе нацистских лидеров 4 декабря 1945 г.:
“...результаты воздушных налетов на Британию (наши собственные потери) наверняка побудили фюрера еще в августе или сентябре задуматься над тем, не следовало ли до победы на Западе провести кампанию на Востоке, чтобы уничтожить наших последних серьезных противников на континенте”{117}
Справедливость предположения, высказанного в этой записке, подтверждается приказом германского верховного командования, подписанным генералом Иодлем 6 сентября 1940 г. В нем указывалось:
“Приказываю увеличить численность оккупационных войск на Востоке в течение следующих недель. По соображениям безопасности, в России не должно создаться впечатление, что Германия готовится к наступлению в восточном направлении”{118}.
Ну и чуть чуть гитлеровской пропаганды июня 1941 года об "азиатах" Фулер
Тем не менее события в России развивались не так, как в Польше и Франции. Внешне “молниеносная война” была успешна сверх всяких ожиданий, однако, как ни странно, на русском фронте и за ним не было или почти не было паники. Уже 29 июня в “Фелькишер беобахтер” появилась статья, в которой указывалось:
“Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падет мертвым в рукопашной схватке”.
6 июля в подобной же статье в “Франкфурте цейтунг” указывалось, что
“психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке, что в большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но, в свою очередь, пытается охватить германские клещи”.
Не сходятся почему то концы с концами
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 08.10.2004 в 21:30.
===============================================================Я тута все же решился начать читать, и уже прочитал одно его произведение, с чувством, толком, расстановкой. Внимательно короче, хотя и противно было.
Как ваше мнение, кто он? Почему он такой? Я о нем вооще ничего толком не знаю.
Можег поговоримо нем. Я прочел лишь одно пока Асы и Пропаганда. Щас сходил и купил еще ОТЦЫ-Командиры. (Для себя я хочу уяснить, к какой маразм можно впать от собственной ядовитой слюны
Пока выпускаются книжки Суворова и Радзинского, пересказки Хармана и Руделя и же им подобная макулатура надо им противовес тоже кого то выпускать, а то в Новодворскую с Ковалевым можно незаметно эволюционировать....
Не со всем что пишет Мухин я согласен, но здравая логика и выводы его рассуждениях есть, каждый для себя решает сам.... Ногами не бить, все мое имхо
г-н Полар, план Бараброса был выпущен в декабре 1940 года, и реализован в июне 1941 года, не взирая на то что в нем было задействовано в 5 (пять раз) больше сил. Морской лев - в июле 1940 года и фатически не был релизован........
Если для Вас эти факты все еще является словесной шелухой, то я просто мысленно Вам апплодирую .
===========================================
А вот от Фулера
Гитлер потерпел поражение не только потому, что британские истребители и британские летчики были лучше германских, и не потому, что радиолокатор во много раз усилил британскую авиацию, но прежде всего в результате того, что теория господства в воздухе Дуэ основывалась на ложных посылках. Они заключались в том, что война может быть якобы выиграна бомбардировками с воздуха.
Ничто в истории войны не подтверждает этого положения. Было многократно продемонстрировано, что если за бомбардировкой не следует немедленно наступление или занятие территории, она производит только временный деморализующий эффект. Подобно наркотическому средству, бомбардировки независимо от причиняемого материального ущерба становятся морально менее эффективными при повторении. Из многих тактических уроков этой битвы не последний по важности урок был извлечен победителем. Хью Даудинг писал в“Санди кроникл” 20 сентября 1942г.:
“Оборона, несомненно, имеет преимущество, которое возрастает с увеличением расстояния между противником и целью. По-видимому, вполне можно предположить, что одна только война в воздухе с больших дистанций между противниками, находящимися далеко друг от друга и обеспеченными всем необходимым, будет безвредной”.
Британские военно-воздушные силы не уяснили этого урока. Они продолжали придерживаться концепции “стратегических бомбардировок”, которые якобы олицетворяют воздушную мощь и которая якобы сводится только к ним. Как мы увидим ниже, это заблуждение не только затянуло войну, оно сделало последовавший “мир” совершенно невыгодным для Британии и гибельным для мира в целом. [121]
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 08.10.2004 в 23:00.
Если вы до сих пор не поняли, что Морской лев провалился на первом этапе - точно так же, как Барбаросса провалилась на "выйти к линии Архангельск-Волга", то меня это не удивляет.
Mortui vivos docent
===================================================
Позвольте с Вами не согласится, есть опыт Норвегии, Крита сть перелет Рудольфа Гесса в мае 1941 года(кстати до сих пор засекреченный), может выстриом хронологическую цепочку фактов событий в Европе и посмотрим как себя вели, что делали и как героически воевали соблюдая "общечеловеческие" ценности "цивилизованные люди", (которые собирались ,в отличии от кровавого диктатора Сталина не сбежавшего из Москвы при немцах на расстоянии 40 км (28?)в свалить в Африку, благо колоний на тот момент бьло завались) но нам то азиатам все едино, что водка что пулемет, лишь бы с ног валило......
Вот кровожадные азиаты японцы и герр Прин не знали о настоящей мощи хоум флита - один потопил крупный кораблик "людей" прямо в бухте Скапа-Флоу , другие не взирая на свою отсталость, кровожадность, дикость и средневековье утопили линкор и крейсер при помощи самолетов в открытом море
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 09.10.2004 в 04:57.
Значит, не понимете.
Дальше я уже бессилен, это уже не лечится.
Mortui vivos docent
Нихт, я уже удалил один пост не по теме, ты опять продолжаешь. В следующий раз два банана выпишу.
Крайний раз редактировалось Птиц; 09.10.2004 в 21:16.
Если внимательно читать Мухина можно понять почему некторые шастают тут нарядившись по клоунски в немецкий костюмчик.
Ваши права
Ответить с цитированием